Denon 110 Jahre Sonderedition

ostfried (Beitrag #250) schrieb:

...

Aber nebenbei finde ich es amüsant wenn einige den Verstärkerklang ins Reich der Mythen schieben wollen weil es nicht ins eigene Weltbild (oder doch das Budget?) passt.

Das ist eben ein Gesamtsystem, hängst du mässige Boxen an einen hochwertigen AVR hast du Mist. Hängst du einen massiven AVR an gute Boxen ist es auch nichts...

Als Beispiel nehme ich da einmal meinen Interims X6700h den ich nach dem Ableben meines ehemaligen Yamaha gekauft hatte. Hintergrund war dass ich geglaubt habe die vielen aKanäle des 8500 nicht zu brauchen (ist auch so). Was soll ich sagen, war nicht präzise und dynamisch genug, die Bühne liess zu wünschen übrig...

Deswegen habe ich den dann wieder verkauft und mir den 8500 geholt. Jetzt passt es....

Einmal mit etwas anderen Abständen eingemessen, einmal irgend eine Trennfrequenz doch anders gesetzt, einmal den lpf des LFE mit der Trennfrequenz verwechselt oder ähnlich Triviales und du hättest dasselbe sogar beim Wechsel auf n anderen 6700er erlebt.

Und wer allen Ernstes meint die "Hui, wohl nicht euer Budget, hihi" - Karte spielen zu müssen, damit er überhaupt n Stich macht, darf sich gerne wieder ganz hinten anstellen. In der Kinderabteilung.

Man kann das identische Equipment zweimal nacheinander einmessen und nur durch ein etwas anders stehendes Mikro ist der Unterschied hörbar.

Das Problem ist eben, dass der Mensch geneigt ist, eine Verbesserung zu erwarten, wenn er technisch (vermeintlich) deutlich hochwertigere Komponenten gekauft hat oder einfach große finanzielle Investitionen tätigt. Das neutral zu beurteilen ist eben nicht leicht. Wenn ich dann noch Schlagworte wie 'luftigere Bühne' oder von den Boxen 'losgelöste Wiedergabe' und ähnliche blumigen Umschreibungen für eigentlich nicht wirklich rational erklärbare Unterschiede höre, noch irgendein Geschwurbel von handverlesenen Kondensatoren dazu kommt, klingelt bei mir schnell der Area-DVD-Alarm.

Bee-do, Bee-do...

Naja wenn du unter identischen Bedingungen eine Komponente austauschst und damit verschiedene Resultate bekommst liegt die Wahrscheinlichkeit dass es genau an dieser Komponente liegt schon bei deutlich über 90%

Vor allem wenn du auf die Empfehlungen des Herstellers hörst und die Einmessung mit Werkseinstellungen Mikrofonständer und den empfohlenen Hörpunkten machst. Dann hast du schon eine sehr gute Vergleichsbasis.

Und zwecks dem Budget..... Ist das gleiche Spielchen wie auf der Autobahn, wenn du da mit einem höherwertigen Autos unterwegs bist und vernünftig fährst quetschen die Kleinwagenfahrer ihre Autos aus um dich zu überholen vor dir ein zu scheren und dann vom Gas zu gehen...

Da meint so mancher es allen zeigen zu müssen. Das kennen wir ja....

Wenn der mit der teuren Karre nun mal halt einfach Gas und Bremse durcheinanderschmeißt, ist das eben wie mit LPF und Trennfrequenz... Aber solange es dir in deiner kleinen Welt gefällt, ist alles gut. Aber bitte nicht weiter verallgemeinern. Sonst kommst du aus der Kindergartenargumentation wirklich niemals raus. Nur teuer ist gut, billig kann nur frech. Alles klar.

Zur Sache: Fplgoe und ich haben dir ja grad schon - im Namen aller stolzen Kleinwagenfahrer - erklärt, wie unfassbar schnell Einmess- und Einstellungsunterschiede generiert werden können. Ein einziges Mal nicht das Mikro völlig senkrecht, paar cm nach links oder unten und schon ist die Vergleichbarkeit im Poppes. Dann noch nicht jede Einstellung völlig verinnerlicht und die Diskrepanz ist da. Und zack - fehlen dem BMW die luftigen Höhen. Oder hossa, der Mini macht dir in puncto Dynamik die Buxe voll. Nichts für ungut. Ein Hoch auf die platten Autovergleiche

Und jetzt stell dir mal vor, das wäre dir sogar bei nem Downgrade passiert. Weltbildriss. Mein Gott.

Aber des Menschen Glaube ist sein Himmelreich - und wir sollten wirklich schleunigst zum Thema zurück. Ich gönne jedem von mir aus sein Luxusspielzeug - solange dabei die Kirche im Dorf und die dicke Hose in der Mottenkiste bleibt.

Dann kannst du dich ja jetzt wieder vergraben

Nach dir.

ostfried (Beitrag #258) schrieb:

Wenn der mit der teuren Karre nun mal halt einfach Gas und Bremse durcheinanderschmeißt, ist das eben wie mit LPF und Trennfrequenz... Aber solange es dir in deiner kleinen Welt gefällt, ist alles gut. Aber bitte nicht weiter verallgemeinern. Sonst kommst du aus der Kindergartenargumentation wirklich niemals raus. Nur teuer ist gut, billig kann nur frech. Alles klar.

Da Predigen wir uns nun schon die ganze Zeit gegenseitige Toleranz und du fängst wieder mit der Belehrerei an..... aber versuche es einmal mit Statistik. Wie viele kaufen sich die für Ihren Anspruch richtigen Produkte und wie viele meinen mit einer Antimode und endlosem Gefrickel an Frequenzkurven kann man alles zurecht biegen....

Ich weiss, die anderen sind alle blöd

Immer wenn ich diese Teile beim Händler sehe, werde ich geil...

Dieser riesige Lautstärkeregler beim Vollverstärker (gut, gibt es auch bei mindestem einem anderen Modell) und dann diese Farbe . Wer sich nicht zwischen schwarz und silber entscheiden kann, hat beides in einem - sieht sehr edel aus. Kaufen werde ich das Ding trotzdem nicht, falls ich nochmals einen Verstärker kaufen werde, wird es wohl ClassD sein.

Und hier geht es ja sowieso um den AVR, die Farbe ist ja die gleiche. Bin nur zufällig drauf gestossen und bin gleich wieder weg.

Ruby8 (Beitrag #261) schrieb:

Da Predigen wir uns nun schon die ganze Zeit gegenseitige Toleranz und du fängst wieder mit der Belehrerei an....

Ach komm schon, jetzt nicht wieder den anderen den schwarzen Peterle zuschieben, hm, Ruby8?

Und jetzt bitte bitte zum Thema zurück, bevor wieder einer weint.

@buayadarat
Also da geb ich dir unumwunden recht. Die Farbe ist schon der Hammer.

nun ja was kann er denne nun besser ? als ein 8500ha zum beispiel für 2000 eus mehr bringt er die ein ?

frops (Beitrag #264) schrieb:

nun ja was kann er denne nun besser ?

Schöner aussehen! Das ist wie bei den Frauen, je schöner, desto teurer. Aber der Aufpreis dafür ist natürlich schon happig. Das Herstellungsverfahren (Eloxieren) wird wohl nicht teurer sein als beim normalen schwarz.

aber besser angelegt als in frauen isser der is nich einfach weg , , ne aber ich denke mal ich würde eher den 8500 nehmen und für die differenz mehr in LS investieren weil so richtig erschliest sich mir das mehr nicht außer wenn geld total egal status etc.

Habe gestern den A110 geholt, des Wartens auf den Yamaha A8A und der leeren Versprechungen müde.

Rund 3h Kabel angeschlossen, eingemessen, Set-up und Software Update gemacht.

Und etwas geübt, bis ich meine PS5 dazu überredet hatte, Atmos (Bitstream) zu senden statt PCM, ist versteckt und muss glaube ich jedesmal neu angeählt werden, seltsam.

Nun geht es und mein erster Eindruck ist sehr gut.

Z.B. die Bluray mit allen Klavierkonzerten Beethovens, gespielt vom London Symphony Orchestra mit Atmos Tonspur ist optisch (vom 83 Zoll Sony OLED auf native 4K hochgerechnet, eine UHD Bluray gibt es meines Wissens nicht) und akustisch (tolle Tontechniker) ein Genuss.

Auch X-Men Apocalypse ab UHD Bluray (Film ist gaga, aber Bild und Ton eignen sich für Test) und Transformers ab UHD Bluray waren gut.

Wenn ich dazu komme diese Woche, so werden noch SACDs mit DSD Mehrkanal Spur und anderes wie IMAX Enhanced ab Sony Bravia Core streaming getestet, auch 24 bit 96 kHz PCM Musik ab USB Stick.

Was noch nicht hinhaut, ist HDR bzw. HdR10 bzw. HDR10+, kenne mich noch zu wenig damit aus. Beim Experimentieren konnte ich auf dem Sony OLED zwar diese Option forcieren (statt automatisch), aber dann wurden die Farben seltsam, zB blasse gelbliche Töne fast orange.

Im Menü 4K/8K Signal Format muß auf erweitert b.z.w. 8K erweitert stehen.

ostfried (Beitrag #263) schrieb:

@buayadarat Also da geb ich dir unumwunden recht. Die Farbe ist schon der Hammer.

Uffbass ich kann Mikado

Danke Nick_Nickel.

Glaube das gestern probiert zu haben, aber dann kam die Receiver Warnung, das Output Gerät unterstütze diese Auflösung nicht und somit werde alles auf 1080p umgeschaltet, was natürlich Mist wäre (der 83 Zoll Sony OLED kann ja native 4K).

Muss es morgen nochmal probieren.

Ruby8 (Beitrag #269) schrieb:

ostfried (Beitrag #263) schrieb: @buayadarat Also da geb ich dir unumwunden recht. Die Farbe ist schon der Hammer. Uffbass ich kann Mikado ;)

Dunkel ist mir deiner Rede Sinn.

Zum Thema kommt nichts mehr?

Es gibt zur Klärung eurer Differenzen auch die PN Funktion oder man hält sich mal ans Topic. Beides wäre mal sinnvoll, denn dann bekommt man nicht wegen jeden Quatsch hier eine Benachrichtigung.

Danke für euer Verständnis.

Man kann auch einfach die Benachrichtigung ausschalten

Wäschpi (Beitrag #270) schrieb:

Danke Nick_Nickel. Glaube das gestern probiert zu haben, aber dann kam die Receiver Warnung, das Output Gerät unterstütze diese Auflösung nicht und somit werde alles auf 1080p umgeschaltet, was natürlich Mist wäre (der 83 Zoll Sony OLED kann ja native 4K). Muss es morgen nochmal probieren.

Dann stimmt in deinen Einstellungen was nicht.
Das 4K/8K Signal Format soll mindestens auf erweitert stehen sonst kann der Denon kein Dolby Vision oder HDR10+ durchschleifen.

@JokerofDarkness: Da du mich gesperrt hast kann ich auf deine PN nicht antworten, daher hier:

Ich schreibe meine Beiträge in die Themen die ich mir aussuche und nicht du.

Danke für dein Verständnis

So schaut's aus...

Bitte kehrt zum Thema zurück und bleibt sachlich! Danke.

Können die Receiver jetzt uneingeschränkt 8K ?
Weil beim Angebot vom Heimkinoraum ist noch ein HDMI Kästchen dabei, das irritiert mich etwas.

Im Voraus ein Danke.

Meinst Du DAS Kästchen? Alternativ DIESES?

Der 8500HA ist auf dem letzten Stand was den HDMI Chipsatz angeht 4k120 und 8K. Der 8500H kann bis 4K60 (das funktioniert jedenfalls sehr stabil,zumindest bei mir)

Ob Heimkinoraum da etwas spezielles hat müsstest du dort erfragen,eventuell die Erweiterung auf 3 Ports 8K per Zusatzbox

Vielen Dank euch zwei.
Ich werde dort mal anrufen und mich schlau machen.
Dachte dieses Kästchen ist wie bei manchen Modellen dazu da, 8K zu gewährleisten und nicht *nur* die Ports zu erweitern.

Gruss Micha.

Der A110 müsste doch auf dem Stand des 8500er sein, damit braucht er für bestimmte Geräte (z.B. Xbox X) den Adapter für 4k@120. Oder habe ich da was falsch verstanden?

fplgoe (Beitrag #282) schrieb:

Der A110 müsste doch auf dem Stand des 8500er sein, damit braucht er für bestimmte Geräte (z.B. Xbox X) den Adapter für 4k@120. Oder habe ich da was falsch verstanden?

Kommt drauf an, wann das Gerät produziert wurde. Gibt also zwei unterschiedliche Varianten hinsichlich der HDMI-Chips. Eine mit den "fehlerhaften", eine wo man das Kästchen nicht benötigt. Erkennt man an der Seriennummer.

Gilt das auch für den A110? Gibt es den auch mit korrigiertem Board?
Dachte die wären alle vor April/Mai 2021 produziert und sind limitiert?

fplgoe (Beitrag #282) schrieb:

. Oder habe ich da was falsch verstanden?

Ja den 8500 und den A110 gab es gar nicht mit dem ersten 8k Board. Beim 8500 kam mit dem 8500ha gleich die überarbeitete Version. Allerdings erst ab Sommer 2021 (August glaube ich)

Sollte eigentlich ab Mai 2021 sein.

https://www.4kfilme....eien-hdmi-2-1-chips/

Aber irgendwo eine richtige Antwort gibt ea dazu nicht?
Was ist mit all den anderen betroffenen Modellen ausser 8500HA?
Der 110er , wurden davon auch nach Mai 2021 noch welche produziert und gibt es davon 2 Versionen?

Bei A110 wurde Juni/Juli auf das fehlerfreie HDMI Board umgestellt. An der Seriennummer kann man sofort erkennen, welches Board verbaut wurde. Ab der 70000 hinten ist es das neue Board.

thegian (Beitrag #286) schrieb:

Sollte eigentlich ab Mai 2021 sein. https://www.4kfilme....eien-hdmi-2-1-chips/ Aber irgendwo eine richtige Antwort gibt ea dazu nicht? Was ist mit all den anderen betroffenen Modellen ausser 8500HA

Noch einmal.... Der 8500 hatte nie das Board mit dem ersten 8k
Chipsatz, sondern entweder 4k60 in funktioniert oder als HA dann den korrigieren.

Gilt das auch für den Marantz 8805A? Hat auch dieser immer das korrigierte Board?

?xxx? (Beitrag #287) schrieb:

Bei A110 wurde Juni/Juli auf das fehlerfreie HDMI Board umgestellt.

Ich habe gestern einfach mal einen HiFi-Shop in meiner Nähe per Email angefragt. Nach nicht einmal einer Stunde hatte ich schon eine Antwort, dass die tatsächlich welche mit korrigiertem Board haben. Direkt einen bestellt

laurooon (Beitrag #289) schrieb:

Gilt das auch für den Marantz 8805A? Hat auch dieser immer das korrigierte Board?

Müsste doch die selbe Regel sein mit der Produktionszeit.
Mit A hat schon das Board, ohne A gibt es ein Kit.

Beim A110 war ich halt nicht sicher, weil immer von einer geringen Stückzahl gesprochen wurde.

Ich wüsste auch nicht, wo heute noch ein Gerät der ersten Serie herkommen sollte. Bei der knappen Versorgungslage und der Preisentwicklung müsste ein Händler schon völlig verrückt sein, wenn er da Geräte seit (über) einem Jahr am Lager liegen lässt.

Naja der A110 ist für einen Denon schon schmerzhaft teuer, mich hat der auch gejuckt aber zum damaligen Zeitpunkt wären das vom 8500H 2.000 Euro Unterschied gewesen. Und der 8500H ja nun nicht wirklich schlecht und war eine erhebliche Verbesserung zum 6700H da habe ich es dann gelassen...

Von daher kann ich mir gut vorstellen dass ein Händler der kurz vor dem Update noch eine größere Menge A110 mit dem alten HDMI Board zu guten Konditionen bekommen konnte da noch ein paar stehen hat.

So etwas passiert häufiger bei kleineren Händlern ohne Onlinehandel.

Vor einigen Jahren habe ich bei einem Händler einen AVR zur UVP im Regal stehen gesehen, der damals schon satte 5 Jahre aus dem Programm raus war!
Und selbst auf Nachfrage waren da mehr als 10% Rabatt auf die UVP nicht drin.
Auch der Hinweis, das das Gerät ja schon lange aus dem Programm raus ist und zudem ein Aussteller ist, haben daran nichts geändert.

Mein Eindruck war, das der Händler das Gerät wohl einfach nicht verkaufen wollte!

Grüße
Roman

Nee, seh ich anders. Vor 20 Jahren mal n Verkäufer im ProMarkt darauf hingewiesen, dass ne über fünf Jahre alte ATI-Grafikkarte zum damaligen Neupreis doch echt nicht ihr Ernst sein könnte. Seine Antwort war spannend. "Natürlich ist das totaler Irrsinn, aber es gibt Kunden, die das nicht wissen. " - Cleverer Kerl.

Naja, bei einem A110 in der Preisklasse würde man vermuten, dass das nicht gerade ein Gerät ist, welches von Jedermann auf dem Grabbeltisch im Mediamarkt vermutet wird. Man würde mutmaßen, dass die Leute hier sehr genau wissen, was sie kaufen.

Da steigt der Mediamarkt schon lange aus,bei ca 1000 Euro ist da Schluss.

Und dennoch gibt es selbst in diesem Forum Leute, bei denen "gut" immer und ausschließlich "teuer" sein muss, denn ausschließlich "teuer ist gut" . Selbst schon in exakt der Argumentation hier erlebt, sogar mehrfach. Gerne vor allem, wenn in technischer Hinsicht die Argumente wie das Wissen sehr schnell sehr dünn wurden. Da ist dann gemeinhin das Preisargument oder "wohl eh nicht dein Budget" der letzte verzweifelte Versuch. Und genau auf diese Kunden wartet man. Bei dem Preis auch gerne mit Geduld. Man möchte glauben, dass sogar ganze Modelle und Serien nur für exakt diesen Markt entwickelt wurden. Denn jeden Tag steht irgendwo einer auf...

Dann schaue dir doch mal im direkten Vergleich einen 6700 und einen 8500 an.
Der Unterschied im Aufbau ist sofort erkennbar. Ich hatte tatsächlich auch zuerst einen 6700
Fuer ca ein halbes Jahr und war für meinen Einsatzzweck nicht zufrieden damit.

Auch an der Stelle der Umstieg auf den 8500 hat da einiges gebracht.