Harman Kardon AVR 760 AVR 660 AVR 355 AVR 255 AVR 155

Um meine obige Frage zu beantworten: Nein, geht nicht. Geht nur, wenn die LPCM-Source nicht mehr als 2 Channels hat. Bei PS3 MP3-Playback z.B. gehts.

Andere Frage: Hat hier wer eine PS3 angeschlossen und mal MP3s über den AVR gehört? Der AVR legt zwischen zwei Tracks immer eine kurze Pause ein. Man sieht dann auch am AVR-Display, wie die Lautsprechericons blinken, er also den Signaltyp scant. Das ist besonders nervig, wenn Titel direkt ineinander übergehen. Aber auch bei Titeln mit normaler Pause dazwischen wird immer vom folgenden Titel die erste Sekunde (oder auch etwas mehr) "verschluckt".

Aus vermutlich demselben Grund hört man im XMB der PS3 auch die Klicktöne nicht, die man normalerweise hört, wenn man durch das Menü scrollt. Die Lautsprechericons im AVR-Display blinken hierbei die ganze Zeit über.

Bitstream oder PCM ist hierbei ohne Belang, da MP3 von der PS3 IMMER als 2-Kanal-PCM ausgegeben wird; die 2-Kanal-PCM-Checkboxen im Soundsetup lassen sich ja auch als Einzige nicht deaktivieren.

Ich meinte, ob er besser mißt. Meiner erkennt 10er Sateliten im Rear als large.

So, hallo...

habe seit gestern nun auch einen AVR 355 und die HKTS11B dazu.

Mal sehen was von meinen 1000 Fragen übrig bleibt, wenn ich die Anleitung endlich mal lesen konnte.

Hat jemand im Netz schon eine detaillierte Code-Tabelle für die lernbare Fernbedienung entdeckt? Mein erster Versuch mit der "347" für den Technisat S2 ging schon mal nicht :-(

EDIT: ...also meine lernbare FB hat glaub so ein Aufmerksamkeitsdefizit. Ich kann ihr beibringen meinen TV ein und auszuschalten - nur nicht auf AV zu wechseln, den Technisat Digicorder S2 kann sie aus- aber nicht einschalten und meinen Philipps DVD DVP630 bedient sie auch nicht wirklich... :-(

EDIT2: ...nachdem die Code Tabelle nichts bringt habe ich dann notgedrungen von der Option Gebrauch gemacht jede Taste einzeln einzulernen. Das ist leider das selbe Drama. Die FB des AVR355 merkt sich nur sporadisch einzelne Tasten...


LG,
Holger

Der Sound/Klang des AVR ist ja mal richtig gut (persönliche Meinung) Aber hab doch was gefunden was mich stört.
Es scheint nicht möglich zu sein den internen Scaler auszuschalten. Man stellt im Menü für jede Quelle die Auflösung zum Display ein und die ist dann auch fix. Egal welches Signal von der Quelle reinkommt wird es wie in der Einstellung zum Display ausgegeben. Man kann kein "Pass through" oder sowas einstellen damit er das Signal nur durchschleift.
Das find ich schon etwas ärgerlich da mein Plasma ja kein Full HD ist macht es wenig sinn erst alles künstlich hochskalieren zu lassen und dann vom Plasma wieder runter.
Es müsste doch möglich sein des Scaler abzuschalten sodas nur das weiter geht was auch raus geht. Oder gibts die möglichkeit dazu und ich bin blind?

Hi Leutchens. Nach längerem Überlegen will ich wohl doch wieder nen Harman haben. Wenn einer von euch glücklichen Harmanbesitzern seinen Harman eintauschen möchte gegen einen Denon 2808, der ist willkommen mir ein Angebot via PM zu machen. Besonders von Interesse sind für mich AVR 255 und 355.

wer will den schon einen Denon 2808 haben .....

happy001 schrieb:

wer will den schon einen Denon 2808 haben .....

Vielleicht gibts ja einen, dem die Lüftergeräusche der neuen Generation so auf die Nerven gehen

... was den Denon immer noch nicht besser machen.

Dachte mir schon das dein Beitrag nur eine kleiner Seitenhieb auf Harman sein sollte. Bin mal gespannt wenn Harman die Probleme mit den Lüftern im Griff hat was dann von manchen wieder angeführt wird.

happy001 schrieb:

... was den Denon immer noch nicht besser machen. Dachte mir schon das dein Beitrag nur eine kleiner Seitenhieb auf Harman sein sollte. Bin mal gespannt wenn Harman die Probleme mit den Lüftern im Griff hat was dann von manchen wieder angeführt wird.

Nene, war echt kein Seitenhieb. Ich vermisse den Stereoklang meines Harmans, denn der Denon ist eher der Surroundverstärker bzw gemacht für ruppigere Musik und nicht für Klassikliebhaber wie mich. Deswegen einfach nur die Frage ob da wer seinen Harman loswerden will.

Eminenz schrieb:

...einfach nur die Frage ob da wer seinen Harman loswerden will...

...die Fernbedienung kannst Du haben.
Ich denke die Logitech 555 oder 785 schau ich mir mal an. Aber den 355 geb ich glaub nicht mehr her :-) Das Lüfterproblem hat meiner nicht (oder ich hör zu laut DVD), aber dafür flip-flopt der Sub der HKTS11 nach 2-3h Betrieb zwischen Betrieb und Standby hin und her. Scheint aber nicht vom AVR auszugehen - wenn ich das Chinch abziehe flip-flopt er weiter...

LG,
Holger

ironkrutt schrieb:

Es müsste doch möglich sein des Scaler abzuschalten sodas nur das weiter geht was auch raus geht. Oder gibts die möglichkeit dazu und ich bin blind?

danach habe ich auch schon gesucht und bisher leider nicht gefunden.

Habe noch ein weiteres Problem. Wenn ich meinen Satreceiver via Komponente an den AVR anschließe bekomme ich auf dem S-Video-Bildschirmausgang (zum TV) kein Bild. Das Menue des AVR kommt auf dem TV aber an -> Verbindung ist somit i.O. ALs Videoeingangsquelle habe ich Komponente ausgewählt. Was kann hier das Problem sein?

surfsteffen schrieb:

ironkrutt schrieb: Es müsste doch möglich sein des Scaler abzuschalten sodas nur das weiter geht was auch raus geht. Oder gibts die möglichkeit dazu und ich bin blind? Habe noch ein weiteres Problem. Wenn ich meinen Satreceiver via Komponente an den AVR anschließe bekomme ich auf dem S-Video-Bildschirmausgang (zum TV) kein Bild.

Der H/K unterstützt wohl wie einige neue Receiver keine Video-Down-Conversion von Component Video. Man geht davon aus, dass an deinem AVR ein LCD hängt. (Sei froh, dass wenigstens das OSD per S-Video geht, ein Onkyo 606 kann nicht mal mehr das!) Lösung für dich: Vom SAT per S-Video zum AVR oder gleich per ScartRGB vom SAT direkt in den TV. Die Component-Ausgabe bringt keinerlei Vorteile, wenn dein Fernseher keine Component-Signale unterstützt.

@ironkrutt: Ich vermute, der Scaler kann nur analoge Signale (576i (FBAS, S-Video, Component) oder 576p (Component)) auf den HDMI-Ausgang skalieren. HDMI-Bild wird er gar nicht skalieren. Oder hast du 576p vom DVD-Player per HDMI (Einstellung DVD-P) in den AVR ganz sicher zu 720p gewandelt (Einstellung H/K) und dein TV hat als Eingangssignal 720p angezeigt?

Können bitte mal andere H/K-Besitzer die Wirksamkeit des Scalers auf HDMI-Signale prüfen? Die BDA ist hier nicht eindeutig und die Frage taucht immer wieder auf!

outofsightdd schrieb:

Ich vermute, der Scaler kann nur analoge Signale (576i (FBAS, S-Video, Component) oder 576p (Component)) auf den HDMI-Ausgang skalieren. HDMI-Bild wird er gar nicht skalieren.

Doch. Das Gegenteil ist der Fall: Man muss für jede Videoquelle (auch die HDMI-Eingänge) die Ausgangsauflösung einstellen, und er skaliert dann alles, auch eingehende HDMI-Signale, auf die eingestellte Ausgangsauflösung hoch.

Und warum kann man den Scaler dann nicht abschalten? Wäre ja für BluRay an einem HDready-Gerät schon wichtig:

- kleine Auflösungen und analoge Signale auf 720p (ungefähre Panelauflösung) wandeln/skalieren, aber
- BluRay in 1080p@24Hz durchschleifen (zum Bsp. an Pioneers HDready-Plasmas mit 24p-Verarbeitung)

Dann grübelt mal schön, wie man das jetzt anstellt!

outofsightdd schrieb:

Und warum kann man den Scaler dann nicht abschalten? Wäre ja für BluRay an einem HDready-Gerät schon wichtig

Wieso? Wenn jemand "nur" ein HD-ready-Gerät hat, dann stellt er seinen Player ja vermutlich eh auf 1080i ein, bzw. sollte er dann halt tun. Dann geht 1080i rein und 1080i raus - in diesem Fall wird natürlich nur durchgereicht.

Man konnte übrigens auch bei den vorherigen H/Ks mit Scaler diesen nicht deaktivieren. Der scalte zwar nur bis 720p, so dass jedes Eingangssignal größer 720p dann natürlich auch einfach nur durchgeschleift wurde, aber alles unterhalb 720p wurde zwangsweise auf 720p hochskaliert.

Warum die den Scaler nicht deaktivierbar machen, weiß ich auch nicht, ist aber so. Zumindest bei den aktuellen Geräten stört mich persönlich das aber nicht. Ich habe jede Quelle auf 1080p Ausgangsauflösung konfiguriert, und der Scaler arbeitet IMHO noch einen Tick besser als der eh schon ganz ordentliche Scaler meines Plasmas. Ich kann mir aber sehr gut vorstellen, dass der nicht abschaltbare Scaler in anderen Setups als meinem durchaus störend sein kann. Da muss man sich dann halt für ein anderes Gerät entscheiden.

Wie jetzt?

Ich wollte mir nen neuen 5090 von Pioneer kaufen.. AVR255 folgt..

Der Pioneer besitzt einen unglaublich guten Scaler.. das heisst aber dass der H/K jedes Signal Scalen wird? Wäre doch Schade?

Wie gesagt - Du kannst für jede Quelle (also HDMI1, HDMI2, Component usw.) angeben, mit welcher Ausgangsauflösung diese Quelle über den HDMI-Out ausgegeben werden soll. Diese Einstellung kann also für jede Quelle unterschiedlich sein, ist dann aber für diese Quelle jeweils fix. Es gibt keine Option, die das ankommende Signal in derselben Auflösung wieder ausgeben würde. Unmodifiziert durchgereicht werden also nur Signale, wo die Eingangsauflösung mit der eingestellten Ausgangsauflösung identisch ist (also wenn man z.B. die PS3 auf 1080i und den entsprechenden HDMI-Eingang des AVRs ebenfalls auf 1080i konfiguriert).

Wundert mich, dass das nach 46 Seiten noch keiner angesprochen hat...

BigBlue007 schrieb:

Wieso? Wenn jemand "nur" ein HD-ready-Gerät hat, dann stellt er seinen Player ja vermutlich eh auf 1080i ein, bzw. sollte er dann halt tun.

Da liegt der Pferdefuß, weil meiner Meinung nach die ruckelfreie 24Hz-Wiedergabe von BluRays immer an die Auflösungsausgabe von 1080p/720p gebunden ist... Pioneers BDP-LX70 zum Bsp. gibt 24Hz-Bilder nur im AUTO- oder SourceDirect-Modus aus. Skaliert nun schon der Harman-AVR in ausgabeeinstellung 720p runter, schaltet der Player auf 60Hz, weil er nicht mehr das dahinter hängende 24p-fähige Display erkennt. Weiter hat man dann den Haken, dass 2 mal skaliert wird, im Harman auf 720p und im HDready-TV auf Panelauflösung von 768 Zeilen.

Zumindest ist hier Vorsicht geboten. Eventuell geht es ja mit dem einen oder anderen Player (im Zweifelsfall Ausgabe des BluRays auf 1080p, 24Hz-Mode an und H/K-AVR auch auf 1080p für diese Quelle, auch mit einem 24Hz-fähigen HDready-TV). Könnte aber auch sein, das BluRay-Bild ruckelt dank überflüssiger Skaliererei des H/K.

Was mich nur stört, ist dass H/K das Thema in der BDA nicht anspricht, sondern einfach sagt: Stellen sie die Auflösung für ihren TV ein und alles ist gut. Genau so geht es eben nicht. Wie kompliziert die Sache ist, gibt's zum Nachlesen:
hier
hier Part II

outofsightdd schrieb:

Da liegt der Pferdefuß, weil meiner Meinung nach die ruckelfreie 24Hz-Wiedergabe von BluRays immer an die Auflösungsausgabe von 1080p/720p gebunden ist...

Ja, da kannst Du Recht haben. Habe ich mich nie weiter mit befasst, da ich schon relativ lange auf "Full-HD" bin.

Zumindest ist hier Vorsicht geboten. Eventuell geht es ja mit dem einen oder anderen Player (im Zweifelsfall Ausgabe des BluRays auf 1080p, 24Hz-Mode an und H/K-AVR auch auf 1080p für diese Quelle, auch mit einem 24Hz-fähigen HDready-TV). Könnte aber auch sein, das BluRay-Bild ruckelt dank überflüssiger Skaliererei des H/K.

Der AVR unterstützt 24p, und wie gesagt - wenn das Eingangssignal 1080p ist, wird es unmodifiziert als 1080p ausgegeben. Und wenn es 1080p/24 ist, wird es als 1080p/24 ausgegeben. Das zumindest funktioniert.

Was mich nur stört, ist dass H/K das Thema in der BDA nicht anspricht, sondern einfach sagt: Stellen sie die Auflösung für ihren TV ein und alles ist gut.

Naja, aus deren Sicht ist das ein Feature und kein Nachteil.

Für mich persönlich viel störender ist ein anderes Problem: Der AVR hat Probleme, sich auf PCM-Signale einzustellen, jedenfalls via HDMI (optisch/coax habe ich nicht probiert; ist auch nicht relevant). Bei der MP3-Wiedergabe über die PS3 werden immer die ersten 1, 2 Sekunden jedes Tracks verschluckt, und bei MGS4 (ein Game) "verliert" er in einer Tour einen der PCM-Kanäle und fällt dann auf 2-Kanal-PCM zurück.

BigBlue007 schrieb:

outofsightdd schrieb: Da liegt der Pferdefuß, weil meiner Meinung nach die ruckelfreie 24Hz-Wiedergabe von BluRays immer an die Auflösungsausgabe von 1080p/720p gebunden ist... Ja, da kannst Du Recht haben. Habe ich mich nie weiter mit befasst, da ich schon relativ lange auf "Full-HD" bin. Zumindest ist hier Vorsicht geboten. Eventuell geht es ja mit dem einen oder anderen Player (im Zweifelsfall Ausgabe des BluRays auf 1080p, 24Hz-Mode an und H/K-AVR auch auf 1080p für diese Quelle, auch mit einem 24Hz-fähigen HDready-TV). Könnte aber auch sein, das BluRay-Bild ruckelt dank überflüssiger Skaliererei des H/K. Der AVR unterstützt 24p, und wie gesagt - wenn das Eingangssignal 1080p ist, wird es unmodifiziert als 1080p ausgegeben. Und wenn es 1080p/24 ist, wird es als 1080p/24 ausgegeben. Das zumindest funktioniert. Was mich nur stört, ist dass H/K das Thema in der BDA nicht anspricht, sondern einfach sagt: Stellen sie die Auflösung für ihren TV ein und alles ist gut. Naja, aus deren Sicht ist das ein Feature und kein Nachteil. Für mich persönlich viel störender ist ein anderes Problem: Der AVR hat Probleme, sich auf PCM-Signale einzustellen, jedenfalls via HDMI (optisch/coax habe ich nicht probiert; ist auch nicht relevant). Bei der MP3-Wiedergabe über die PS3 werden immer die ersten 1, 2 Sekunden jedes Tracks verschluckt, und bei MGS4 (ein Game) "verliert" er in einer Tour einen der PCM-Kanäle und fällt dann auf 2-Kanal-PCM zurück.

das kanns ja nicht sein im PCM Mode? Ich wurde von meinem Händler informiert dass ich die V2 des HK255 bekomme.. was genau geändert wurde.. wer weiss das schon?? Evt sollte ich einfach einen Onkyo oder de neuen Pio kaufen..

"V2"... wenn ich sowas schon höre. Typisches Händlergesülz...

Eventuell haben sie was am Lüfter gemacht, aber eine neuere Firnware gibts mit Sicherheit noch nicht. Und diese Tonprobleme sind ein reines Softwareproblem. Ich glaube offen gesagt nicht mal, dass die davon bei H/K überhaupt schon wissen - ich bin scheinbar (wieder mal) einer der Ersten, denen das überhaupt aufgefallen ist. Hier hat nach 46 Seiten ja offenbar auch noch keiner einen AVR x55 und eine PS3 im Einsatz...

BigBlue007 schrieb:

"V2"... wenn ich sowas schon höre. Typisches Händlergesülz... Eventuell haben sie was am Lüfter gemacht, aber eine neuere Firnware gibts mit Sicherheit noch nicht. Und diese Tonprobleme sind ein reines Softwareproblem. Ich glaube offen gesagt nicht mal, dass die davon bei H/K überhaupt schon wissen - ich bin scheinbar (wieder mal) einer der Ersten, denen das überhaupt aufgefallen ist. Hier hat nach 46 Seiten ja offenbar auch noch keiner einen AVR x55 und eine PS3 im Einsatz... :?

Kommt eben darauf an, wie man die PS3 mit dem HK nutzt. Ich schaue auf der PS3 nur Filme an. Dann fällt Dir das eben nicht auf, so wie es Dir aufgefallen ist.
Gruss

Hallo Leute,

ich bin neu hier bei Harman Kardon und habe direkt mal folgende Frage:
Hat denn der AVR 155 auch diese Lüfter eingebaut? Und wie sind die allgemeinen Erfahrungen mit dem 155er?
Ich habe schon etliche Seiten hier durchstöbert, aber nur immer was zum 255er oder 355er gefunden. Bin für Infos sehr dankbar!
Gruss

mibl schrieb:

Hallo Leute, ich bin neu hier bei Harman Kardon und habe direkt mal folgende Frage: Hat denn der AVR 155 auch diese Lüfter eingebaut? Und wie sind die allgemeinen Erfahrungen mit dem 155er? Ich habe schon etliche Seiten hier durchstöbert, aber nur immer was zum 255er oder 355er gefunden. Bin für Infos sehr dankbar! Gruss

Den 155 würde ich nicht kaufen. Der ist von der Ausstattung her deutlich schlechter als der 255 oder 355.Und preislich nicht gerade billig.
Gesehen habe ich den 155 auch noch nirgends.
Gruss

boetschman schrieb:

mibl schrieb: Hallo Leute, ich bin neu hier bei Harman Kardon und habe direkt mal folgende Frage: Hat denn der AVR 155 auch diese Lüfter eingebaut? Und wie sind die allgemeinen Erfahrungen mit dem 155er? Ich habe schon etliche Seiten hier durchstöbert, aber nur immer was zum 255er oder 355er gefunden. Bin für Infos sehr dankbar! Gruss Den 155 würde ich nicht kaufen. Der ist von der Ausstattung her deutlich schlechter als der 255 oder 355.Und preislich nicht gerade billig. Gesehen habe ich den 155 auch noch nirgends. Gruss

Ich komme nur drauf, weil der 155er in der -ich glaube Homevision- ganz gut getestet wurde und mir 5.1 mehr als genug ist. Zudem will ich ihn auch als Stereo-Receiver nutzen und da kocht HK alle anderen ab.

mibl schrieb:

boetschman schrieb: mibl schrieb: Hallo Leute, ich bin neu hier bei Harman Kardon und habe direkt mal folgende Frage: Hat denn der AVR 155 auch diese Lüfter eingebaut? Und wie sind die allgemeinen Erfahrungen mit dem 155er? Ich habe schon etliche Seiten hier durchstöbert, aber nur immer was zum 255er oder 355er gefunden. Bin für Infos sehr dankbar! Gruss Den 155 würde ich nicht kaufen. Der ist von der Ausstattung her deutlich schlechter als der 255 oder 355.Und preislich nicht gerade billig. Gesehen habe ich den 155 auch noch nirgends. Gruss Ich komme nur drauf, weil der 155er in der -ich glaube Homevision- ganz gut getestet wurde und mir 5.1 mehr als genug ist. Zudem will ich ihn auch als Stereo-Receiver nutzen und da kocht HK alle anderen ab.

Dann kaufe Dir doch gleich einen Stereoreceiver von HK. Da bist du dann preislich sicher noch etwas günstiger.
Ich würde mir keinen 5.1. Receiver kaufen, wenn ich eh nur 2 Boxen anschliessen möchte.
Ausser Du hast in absehbarer Zeit vor, dir ein 5.1 System zu kaufen. Aber wie gesagt, dann würde ich den AVR155 nicht kaufen. Ausser er fällt im Preis auf 300 Euro, dann wäre er sicherlich wieder interessant.

So, nachdem ich heute ausgiebig Probehört habe und nen guter alter 635 den 2700 an die Wand gespielt hat, werd ich wohl auch wieder auf nen Harman zurückgreifen. Taugt die neue Generation was? Oder machen die Lüfter arg viel Terror?

Hi,

habe den 255er und den hör ich nur abends,wenn alles still ist...aber selbst dann nur sehr dezent(also muss schon die Ohren spitzen aus gut 4m Entf.).

Sitzt Du aber direkt in der Nähe(max. 1,5m weg),könnte ich mir schon vorstellen,dass er etwas stören könnte(v.A. bei leisen Film-Szenen oder beim Liedwechsel vonner CD).

Da ich aber nen Beamer und ne 60 GB-PS3(Staubsauger-Version )habe,nicht weiter tragisch

Sonst ist der 255 echt TOP( bisher) und hat alle(für mich) wichtigen Features,gutes Design inbegriffen..und für 500€ kann man doch eh nicht meckern

Eminenz schrieb:

Taugt die neue Generation was?

Für meine Ansprüche nicht so wirklich...

Ich habe im Moment so den Eindruck, dass je mehr Features die Hersteller in die Kisten packen, je mehr sie also zu kleinen Computern werden, desto weniger zuverlässig arbeiten sie.

Sicher - ich suche natürlich zugegebenermaßen schon durchaus mit ein wenig Bewusstheit nach genau den Dingen, wo ich weiß, dass es haken könnte. Dazu gehört insbes. alles, was irgendwie mit PCM-Tonübertragung zu tun hat. Aber es ist ja nun mal nicht zu ändern: Die PS3 ist eindeutige Marktführer unter den High-Def-Playern - ein HDMI-AVR MUSS! sauber mit einer PS3 zusammenarbeiten, das setze ich einfach voraus. Und dazu gehört eben nunmal einwandfreie Unterstützung von PCM-Zuspielung via HDMI. Und da liegt bei den aktuellen H/Ks (jedenfalls beim 255) eine Menge im Argen.

Dabei sollte man meinen, H/K hätte aus der Vergangenheit gelernt. Dem AVR 247 verhalf ja auch schon nur ein Firmwareupdate, welches erst im Februar diesen Jahres erschien, zu einwandfreier PCM-Unterstützung. Da hätte man doch eigentlich meinen müssen, man sei für diesen Aspekt ausreichend sensibilisiert. Das, was jetzt hier in meinem Rack steht, ist hingegen beim Hersteller offensichtlich nie an eine PS3 angeschlossen wurden - anders ist nicht zu erklären, wie die Geräte in diesem Zustand auf den Markt kommen konnten.

Aber die anderen sind auch nicht besser. Onkyo z.B. hat in seinen aktuellen Geräten (zumindest dem 576 und dem 606) ein Brummproblem in Verbindung mit PCM-HDMI-Zuspielern und bestimmten Boxensetups. Ehrlich gesagt - wirklich 100%ig fehlerfrei waren nach meiner Erfahrung der jüngeren Vergangenheit nur Geräte, die nicht unbedingt die großen Featuremonster waren, wie z.B. ein Sony STR-DG910 oder der Panasonic SA-XR59. Die können zwar nicht so viel, aber das, WAS sie können, können sie einwandfrei.

Das Problem mit dem H/K ist "leider", dass mich dieses obergeile OSD angefixt hat. Ich weiß - auf sowas sollte man eigentlich keinen Wert legen, aber wie gesagt - mich fixt sowas an. Trotzdem bin ich nicht bereit, bin den aktuellen Bugs des H/K zu leben, weshalb er wieder zurückgeht. Leider gibt es im Moment keinen anderen AVR mit einem ähnlich schicken OSD. Das des Onkyo 606 sieht auch ganz nett aus, aber das Gerät fällt wegen des Brummproblems aus. Die nächsten AVRs mit schickem OSD sind IMHO die neuen Sonys STR-DG920 und die neuen ES ab dem 2400er. Da ich, im Unterschied zu den meisten anderen hier, kein Sony-Trauma habe und mit dem Sound des STR-DG910 durchaus zufrieden war, werde ich wohl auf einen der neuen Sonys warten. Wobei natürlich zu befürchten ist, dass die dann ebenfalls unter SW-Problemen diverser Art leiden. Andererseits: Diese Geräte sind nicht updatebar, und bei H/K habe ich im Moment ja ehrlich gesagt schon den Eindruck, dass man hier darauf setzt, das Gerät noch ein wenig beim Kunden nachreifen zu lassen, da sie ja home-updatebar sind. Wenn ein Hersteller bei einem nicht updatebaren Gerät Bockmist baut, dann hat er hinterher immense Kosten für Nachbesserungen im Repair Center - da schließt man das Gerät dann vielleicht doch lieber 2x an eine PS3 an, bevor man ein Gerät freigibt...

Das man so auf ein OSD steht kann ich zwar nicht ganz verstehen aber wenn es so für dich zutrifft okay.

Das dir sehr viel an dem PCM liegt lies sich schon an früheren Beiträgen von dir erkennen. Warum Sony nicht gleich auf Bitstream-Ausgabe gesetzt hat bleibt wohl deren Geheimnis. Meine PS 3 wurde als Spielkonsole gekauft mit der Option auch mal eine Blue Ray zu schauen. Vielleicht kaufe ich mir nächstes Jahr einer BR Player wenn die Preise etwas gesunken sind und die Geräte noch etwas verbessert werden.

Das auch andere Hersteller nur mit Wasser kochen hast ja schon an bemerkt. Es gibt meines Wissens nach keinen Hersteller derzeit der mit einem aktuellen Gerät nicht ein Problem hat oder hatte. Eigentlich wollte ich mir ja dieses Jahr einen HK 655 kaufen, überlege mir aber ob ich mir nicht vielleicht einen HK 745 oder Marantz 9600 oder vergleichbares kaufen sollte. Braucht man die neuen Tonformate? Klingen sie wirklich so viel besser? Ich persönlich glaube das nicht und bin auch der Meinung das ein AVR ala 745 oder 9600 jedem aktuellen Platzhirsch ala Onkyo 905 oder wie sie alle heißen mögen immer noch zeigen wo die Latte hängt.

DD 5.1 und Stereo können die nämlich wirklich gut weil diese AVR noch für den Klang gemacht wurden und nicht zum skalieren von Filmen.

Ich hoffe mal und gehe davon aus das Harman diese Lüfterthema bald beseitigt damit man hier mal über andere Dinge noch reden kann.

happy001 schrieb:

Das dir sehr viel an dem PCM liegt lies sich schon an früheren Beiträgen von dir erkennen. Warum Sony nicht gleich auf Bitstream-Ausgabe gesetzt hat bleibt wohl deren Geheimnis.

Wieso "Geheimnis"? Was das angeht, haben sie es doch richtig gemacht. Wie an anderer Stelle schon mehrfach gesagt: Ihr müsst Euch, jedenfalls mit Blick auf die neuen Tonformate, von der Regel "Bitstream ist besser" verabschieden. Das ist hier genau andersrum. Die meisten HD-DVDs und BDs sind im "Advanced Content Mode" gemastert, sind also in der Lage, softwaretechnisch generierte Soundeffekte, interaktive Kommentareinblendungen usw. zu realisieren. Das ganze "BD-Live"-Zeugs gehört da im Prinzip auch mit dazu. Und all dies funktioniert NUR, WENN DER PLAYER DECODIERT! Wenn der Player einen Bitstream von der Scheibe durchreicht, kann er nicht gleichzeitig interaktiv Sound dazumischen. BD-Player mit BD-Live-Funktion z.B. MÜSSEN daher selbst dekodieren können; das ist keine Option.

Möglicherweise wird sich ja BD auch nie wirklich am Markt durchsetzen, und es kommt wieder was ganz anderes. Aber WENN BD irgendwann die legitime Nachfolge der DVD wird, dann werden wir ausschließlich Player haben, die selbst dekodieren. Die Integration von HD-Tondecodern in die AVRs ist ein Irrweg, dessen einziger Sinn darin besteht, Kunden zum Kauf neuer Geräte zu bewegen. Rein technisch gesehen gehört die Dekodierung einer BD in den Player und NUR in den Player.

Die meisten Leute haben heute vergessen, dass Bitstream auch früher im Grunde nur eine Notlösung war, weil damals kein Übertragungsweg existierte, um fertig dekodierten Mehrkanalton digital und verlustfrei - eben als PCM - vom Player zum AVR zu übertragen. Weder optische noch koaxiale Audiokabel (oder vielmehr die entsprechenden Anschlussstandards) verfügten über die hierzu nötige Brandbreite. Deswegen geht via optical und coax ja nur maximal 2-Kanal-PCM. Hätte man schon früher die Möglichkeit zur digitalen verlustfreien Übertragung von Mehrkanalton gehabt, dann hätte es vermutlich auch zu DVD-Zeiten schon in Echtzeit berechnete interaktive Menüsounds u.dgl. gegeben, weil der Player dies dann einfach mit ins PCM-Signal hätte reinmischen können. Bitstream war also im Grunde NIE "besser", sondern damals einfach nur die einzige Möglichkeit.

Jetzt mit HDMI steht die nötige Bandbreite zur Verfügung, um dekodiertes Mehrkanal-PCM zu übertragen, und somit kann dort dekodiert werden, wo es Sinn macht: im Player.

Die AVR-Hersteller täten gut daran dafür zu sorgen, dass ihre Geräte bei PCM-Zuspielung alle Surroundmodi, Bassmanagement usw. anwenden können. Aber das ist natürlich deutlich weniger werbewirksam als ein "DTS-HD-Master-Audio-True-HD"-Aufkleber auf dem Gerät...

Ich hoffe mal und gehe davon aus das Harman diese Lüfterthema bald beseitigt damit man hier mal über andere Dinge noch reden kann.

Wobei die neuen H/Ks dann natürlich weiterhin AVRs bleiben, die offenbar primär, wie Du es sagst, zum Skalieren von Filmen gemacht wurden. Denn je mehr ich darüber nachdenke, umso mehr muss ich inzw. nun auch doch denen Recht geben, die die Tatsache bemängeln, dass der Scaler nicht abschaltbar ist und jeder Quelle eine fixe Ausgangsauflösung zugeteilt werden muss. Beim 247er war das noch viel unsinniger als jetzt bei den neuen Geräten. Der 247 skalierte ja nur bis 720p, das dann aber eben auch IMMER, wenn das Eingangssignal kleiner war. Wenn man jetzt z.B. einen Sat-Receiver via HDMI anschloss und dieser 576i ausgab, so skalierte der 247 erst auf 720p hoch, und der TV/Beamer dann nochmal auf seine native Auflösung. Völliger Unsinn. Die neuen H/Ks gehen nun wenigstens mal bis 1080p, trotzdem wird bei einem 1080i-TV dann auch wieder 2x skaliert. "Optimal" ist was anderes...

Zunächst mal danke für die Antwort. Vielleicht die Anmerkung, dass das neue Update für die PS3 möglich macht den Ton auch im HD Format (nicht mehr PCM) weiterzugeben. Glaub da stand auch was zu in der aktuellen Stereoplay.

Hm, ich glaube ich werde vielleicht doch mal ein Gerät der Generation testen. Alternative wäre ein 445, den ein User hier für knapp 600.- anbietet. Meinungen zu dem 445?

Eminenz schrieb:

Vielleicht die Anmerkung, dass das neue Update für die PS3 möglich macht den Ton auch im HD Format (nicht mehr PCM) weiterzugeben. Glaub da stand auch was zu in der aktuellen Stereoplay.

Da hast Du (oder die) wohl was falsch verstanden. Die PS3 gibt schon seit einiger Zeit die HD-Tonformate aus, allerdings dekodiert sie sie - richtigerweise - selbst und gibt sie als PCM aus. Eine Bitstreamausgabe ist derzeit nicht möglich; es ist auch fraglich, ob das jemals unterstützt werden wird. Was aber wie gesagt auch nicht relevant ist, da die PCM-Ausgabe bei den HD-Tonformaten die "richtigere" Variante ist.

BigBlue007 schrieb:

Eminenz schrieb: Vielleicht die Anmerkung, dass das neue Update für die PS3 möglich macht den Ton auch im HD Format (nicht mehr PCM) weiterzugeben. Glaub da stand auch was zu in der aktuellen Stereoplay. Da hast Du (oder die) wohl was falsch verstanden. Die PS3 gibt schon seit einiger Zeit die HD-Tonformate aus, allerdings dekodiert sie sie - richtigerweise - selbst und gibt sie als PCM aus. Eine Bitstreamausgabe ist derzeit nicht möglich; es ist auch fraglich, ob das jemals unterstützt werden wird. Was aber wie gesagt auch nicht relevant ist, da die PCM-Ausgabe bei den HD-Tonformaten die "richtigere" Variante ist.

Nene, eben das nicht mehr. Man kanns wohl jetzt einstellen, dass sie die Signale nicht mehr decodiert.

Ich nochmal. Wieviel in etwa kann man für einen 3 Jahre alten AVR 7300 ausgeben? Will bei Ebay mal mitsteigern. Danke

da muss du um die 1000euro rechnen,ich beobachte ihn auch.

Hallo Eminenz
Der harman 7300 ist ein Prachtstück von Avr!
Würde sagen der letzte ( bis jetzt) grosse Avr von Harman.
Tonmässig ist an dem Gerät wohl nix zu meckern ( hätte auch gerne einen ), zu bedenken ist aber das so ein Kraftwerk auch nach entsprechenden Boxen schreit, da solte man dann nicht sparen...das wäre sonst Perlen vor die Säue geworfen :-)
Auch zu beachten ist, dass der 7300 eine ganz schöne tiefe hat von-ich glaube- knapp über 50 cm, dass hat mich immer abgeschreckt.
Zum preis würde ich sagen wären 800-900 Euro angemessen, sehr guter Zustand nartürlich vorausgesetzt!
mfg
renato

Prima. Ich denke, dass mein Studentenbudget da nicht ausreicht für, aber mal schauen. Sind Ferien und Sommerflaute, da könnts nen Schnäppchen werden.

...welche Boxen hast du denn?

hkl schrieb:

...welche Boxen hast du denn?

Revox Re:sound S

Eminenz schrieb:

BigBlue007 schrieb: Eminenz schrieb: Vielleicht die Anmerkung, dass das neue Update für die PS3 möglich macht den Ton auch im HD Format (nicht mehr PCM) weiterzugeben. Glaub da stand auch was zu in der aktuellen Stereoplay. Da hast Du (oder die) wohl was falsch verstanden. Die PS3 gibt schon seit einiger Zeit die HD-Tonformate aus, allerdings dekodiert sie sie - richtigerweise - selbst und gibt sie als PCM aus. Eine Bitstreamausgabe ist derzeit nicht möglich; es ist auch fraglich, ob das jemals unterstützt werden wird. Was aber wie gesagt auch nicht relevant ist, da die PCM-Ausgabe bei den HD-Tonformaten die "richtigere" Variante ist. Nene, eben das nicht mehr. Man kanns wohl jetzt einstellen, dass sie die Signale nicht mehr decodiert.

Nein, kann man nicht.

Hätte mich gewundert, der komische Mediamarktfuzzi hat das gestern erzählt.

@BigBlue007: Sehr schöne Zusammenfassung der ganzen HD-Ton-Problematik. Der ganze Blödsinn mit der Anzeige der neuen HD-Formate im Receiverdisplay wird ja ohne Ende in allen Publikationen breit getragen. Da ist es wohl noch ein längerer Weg zur Einsicht, dass die sinnvolle Mehrkanal-PCM-Verarbeitung der beste Weg ist.

Grund ist vor allem auch, dass die Industrie ja noch viele Player mit dem Bitstream-Feature verkaufen will, weil für das Entpacken der losless komprimierten Tonformate doch mehr Aufwand im Player nötig ist als bei der 1:1-Ausgabe.

Eminenz schrieb:

Ich nochmal. Wieviel in etwa kann man für einen 3 Jahre alten AVR 7300 ausgeben? Will bei Ebay mal mitsteigern. Danke :hail

Letztens ist ein AVR 8500 für 454,- € weggegangen....
Der Verkäufer hatte HK Resiver anstatt Reciever in der Auktionsüberschrift, das Teil war top, hatte sogar noch die Displayfolie drauf... da kann sich jemand aber glücklich schätzen..... ich war leider nicht zuhause....

chily schrieb:

Letztens ist ein AVR 8500 für 454,- € weggegangen.... Der Verkäufer hatte HK Resiver anstatt Reciever in der Auktionsüberschrift, das Teil war top, hatte sogar noch die Displayfolie drauf... da kann sich jemand aber glücklich schätzen..... ich war leider nicht zuhause.... :{

Naja, mal schauen... es laufen auch noch einige 745 da rum. Ansonsten schau ich mal nach 635 oder sowas, hörn sich ja eigentlich alle super an.

Na wie ... ist jetzt ein Boom auf die "Alten" ausgebrochen?

Die Preise sind aber auch derzeit so was im Keller, da kann man schon schwach werden. Denke meine Focals bekommen bald einen neuen Spielpartner.

Hi BigBlue,scheinst Dich wirklich sehr gut auszukennen,Respekt

Hab nochmal ne Frage zu PCM-also ich lasse auch HD-Ton über meinen 255er laufen und da bekomm ich immer nur LOGIC7 (Film,Spiele,Musik..je nachdem,was eingestellt ist)angezeigt -bei automatischer Wahl kommt eh immer nur Film.

L7 ist doch ein DSP-Programm,oder -wie kann ich denn "unverfälscht" den Ton vonner BD über HDMI zu meinen Boxen bringen?

Ich will bei Filmen/Spielen entweder 5.1 DD oder DTS,aber kein DSP -sonst müsste ich das Ganze doch wieder über optisch laufen lassen(was ich mittlerweile auch mache-hab also "nix" von den neuen Formaten ).

Echt ärgerlich,ich wünschte die PS3 könnte Bitstream,dann wäre dieses ganze Hick-Hack nämlich gar nicht vorhanden!

Oder hab ichs noch immer nicht ganz verstanden

THX schon mal

peeddy schrieb:

Hi BigBlue,scheinst Dich wirklich sehr gut auszukennen,Respekt

Das war nicht immer so. Eher notgedrungen angeeignetes Wissen...

Hab nochmal ne Frage zu PCM-also ich lasse auch HD-Ton über meinen 255er laufen und da bekomm ich immer nur LOGIC7 (Film,Spiele,Musik..je nachdem,was eingestellt ist)angezeigt -bei automatischer Wahl kommt eh immer nur Film.

Wenn da einer der Logic-Modi (oder auch einer der Dolby PLII- oder DTS-Neo6-Modi) aktiv ist, dann kommt definitiv nur 2-kanaliges PCM am HK an. Oder der HK erkennt nur 2 Kanäle - nach meiner Erfahrung würde ich die Schuld für diesbzgl. Ungereimtheiten zuerst beim HK suchen.

Wenn wirklich mehrkanaliges (also 5.1 oder 7.1) PCM ankäme, dann könnte der AVR gar keinen dieser Surround-Modi auswählen, weil er dazu gar nicht in der Lage ist. Die Surround-Modi lassen sich bei PCM-Zuspielung nur bei max. 2-Kanal-PCM aktivieren, bei mehr Kanälen sind diese 3 Zeilen im Surround-Mode-Popupmenü ausgegraut.

Echt ärgerlich,ich wünschte die PS3 könnte Bitstream,dann wäre dieses ganze Hick-Hack nämlich gar nicht vorhanden! Oder hab ichs noch immer nicht ganz verstanden

Nein, leider nicht...

Also nochmal: Du lässt die PS3 im HDMI-Soundsetup die Autoerkennung machen. Auf der folgenden Seite sollte dann oben "Dolby Digital 5.1" und "DTS", und darunter dann eine ganze Latte von PCM-Modi stehen, angefangen bei 2-Kanal bis 7-Kanal. Das ist auch korrekt so.

Weiterhin stellst Du unter BD-/DVD-Einstellungen ganz unten für den HDMI-Ausgang "Lineare PCM" ein, NICHT Bitstream.

In dieser Einstellung gibt die PS3 ALLES, also Spiele, DVDs und auch den HD-Ton bei BDs als PCM aus. Für den HD-Ton geht es nicht anders, für die herkömmlichen Tonformate und Spiele KÖNNTE man, wenn man wollte, auch auf Bitstream umschalten, muss dann aber in o.g. HDMI-Sound-Menü manuell alle deaktivierbaren PCM-Checkboxen abschalten. Dann gibt die PS3 alles (außer MP3) als Bitstream aus, wobei dann aber die HD-Tonformate nicht mehr gehen.

Wenn Du nun alles wie oben beschrieben eingestellt hast, die PS3 also immer PCM ausgibt, dann sollte der AVR bei der Wiedergabe von Mehrkanalsound, egal ob der nun von DVDs, BDs oder Spielen kommt, immer "Multichannel-PCM" anzeigen, wobei er zu Beginn auch kurz die Anzahl der empfangenen Kanäle anzeigt. Also bei Spielen und DVDs z.B. "3/2.1", oder bei 7.1-Audiospuren eben "3/4.1".

Wenn er nun aber stattdessen in einen der Logic7-Modes geht, dann bedeutet das, dass er, wie von mir ja schon beschrieben, die PCM-Kanäle nicht korrekt erkennt. Ich muss sagen, dass ich mich mit dem Test von DVDs gar nicht groß weiter rumgeärgert habe. Ich habe das PCM-Problem bei zwei Spielen reproduzierbar nachstellen können; das reichte mir dann eigentlich schon. Inzw. habe ich das Teil schon wieder eingepackt; geht morgen zurück. Deine Beobachtung bedeutet (vorausgesetzt, Du hast an der PS3 alles korrekt eingestellt), dass sich das PCM-Problem des HKs nicht nur auf Games beschränkt, sondern allgemein bei JEGLICHER PCM-Zuspielung (zumindest von der PS3, möglicherweise aber auch von anderen Zuspielern) zum Tragen kommt.

Und nochmal: Die PS3 und deren nicht vorhandene Fähigkeit, HD-Ton als Bitstream auszugeben, ist NICHT das Problem. PCM ist bzgl. der HD-Tonformate die bessere Übertragungsart, und JEDER andere AVR, den ich bislang hatte und der Mehrkanal-PCM via HDMI entgegennehmen konnte, hatte damit absolut keine Probleme. Der Fehler liegt hier absolut und eindeutig beim HK AVR.

@bigblue007

Hätte da mal ein kleine Bitte ...

Falls du möchtest könntest mal in meinem Thread zu den Tonformaten eine Verknüpfung zu deinem Beitrag hier machen da ich denke, dass vielen einfach dieses doch so nicht bekannt ist bzw.einen neuen Thread eröffnen.