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Marantz AV-Receiver 2013 - SR 5008, 6008 7008

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BennyTurbo
Inventar
#351 erstellt: 07. Nov 2013, 14:05

Raffaelo (Beitrag #348) schrieb:

Daher war ich ja schon sehr euphorisiert, was den X4000 anging.

Allerdings habe ich klanglich doch Bedenken, ein User - via. PM - hat ihn daheim Probe gehört und ihn mir nicht empfohlen, ebenso nicht Pio. sondern eher Yamaha 3030, wenn es vor allem um gute Musik geht ( warmer, seidiger Klang ) und Heimkino an 2. Stelle steht. Der Denon wäre vom Klangcharakter eher hell und schmal, genau das was ich NICHT möchte. Zudem könne man jedoch bei NUTZUNG der Einmessung klanglich nur extrem wenig bis nichts beeinflussen. An seinen hochwertigen Standlautsprechern, wäre der Klangunterschied halt sehr deutlich zum Pio. und vor allem zum Yamaha.


Das halte ich für Blödsinn. Jeder kann seine Meinung haben. Ich hatte einen Onkyo TX-NR818 (Audyssey XT32), habe mir dann den Marantz SR7008 gekauft und getestet und danach den Denon AVR-X4000. Am Ende ist der Denon geblieben. Ich habe keinen Unterschied zwischen SR7008 und X4000 messen oder hören können. Für mich sind es relativ "identische" Geräte mal abgesehen von der Optik die sicherlich Geschmackssache ist und der 2 zusätzlichen Endstufen sowie goldenen Anschlüssen am Marantz.

Meine Frau fand das Bullauge furchtbar, da man nix erkennen kann von der Couch und immer Klappe auf war nicht unser Ding, daher ist es der Denon geworden, der das gleiche Display offen zeigt....

Zum Thema hell und schmal nur soviel: Kannst gerne bei mir probehören, hell und schmal klingt es keineswegs... es klingt nicht anders als beim Marantz vorausgesetzt man hat die Einmessung genauso vorgenommen.

Vielleicht hört der ein oder andere die HDAM Schaltung noch raus und die schickeren Schrauben sowie Anschlüsse in Gold, aber ich für meinen Teil bin nach wie vor zufrieden mit dem X4000, zudem er auch einen interessanten Preis hat im Vergleich zum Marantz....
Raffaelo
Inventar
#352 erstellt: 07. Nov 2013, 14:24

elchupacabre (Beitrag #350) schrieb:
Und eine PM von einem User, der meint, der X-4000 klingt "schlechter" als der Marantz ist nicht sehr aussagekräftig, ich weiss aber ziemlich sicher, wer es war, deshalb sag ich dazu weiter nichts.

Mein Vorschlag, hör dir den X-4000 mal an.


Nein, er hat nicht den X4000 mit dem Marantz verglichen. Nur mit Pio. und Yamaha, und er meinte der Yamaha wäre der beste AVR in Sachen Musik. Von Marantz hat er gar nichts geschrieben, ist auch nicht hier im Thread unterwegs ( ich denke, ich weiß wen Du meinst, er war es nicht ).
Raffaelo
Inventar
#353 erstellt: 07. Nov 2013, 14:29

BennyTurbo (Beitrag #351) schrieb:

Meine Frau fand das Bullauge furchtbar, da man nix erkennen kann von der Couch und immer Klappe auf war nicht unser Ding, daher ist es der Denon geworden, der das gleiche Display offen zeigt....

Zum Thema hell und schmal nur soviel: Kannst gerne bei mir probehören, hell und schmal klingt es keineswegs... es klingt nicht anders als beim Marantz vorausgesetzt man hat die Einmessung genauso vorgenommen.

Vielleicht hört der ein oder andere die HDAM Schaltung noch raus und die schickeren Schrauben sowie Anschlüsse in Gold, aber ich für meinen Teil bin nach wie vor zufrieden mit dem X4000, zudem er auch einen interessanten Preis hat im Vergleich zum Marantz.... ;)


Hey Benny,

eingentlich sehe ich das ganz genauso.

Bullauge eher auch nicht mein Ding, aber kein K.O. - Kriterium. Display beim Denon X4000 ist mir lieber.
Anschlüsse etc. brauche ich nicht alle beim Marantz.
Preis des X4000 ist natürlich fantastisch.

Die Option mit der Endstufe bleibt, gerade auch bei dem Preis des Denon.

Meine Lautsprecher spielen eher warm, nicht nervend die Höhen nicht zu sehr betont. Von daher könnte der Denon schon dazu passen.

Muss ihn unbedingt Probe hören ( hast PM ).
BladeRunner-UR
Inventar
#354 erstellt: 08. Nov 2013, 12:22
Moin,
das mit dem Bullauge ist doch eigentlich dass was das Gerät ausmacht und unterscheidet von der großen Maße!...aber- Geschmackssache, wie mit allem und da möchte ich mal meine Meinung zum ganzen "klingt besser...toller..." und was auch immer kund tun.

Ich habe bis vor kurzem den 7005er gehabt und war sehr zufrieden damit nun bin ich im Besitz des 7008er's und bin ebenfalls sehr zufrieden damit. Von den Äußerlichkeiten stört mich nur die Billigblechabdeckung wie schon beim 7005er- hier könnte man sich mal ein Beispiel an Yamaha nehmen. Die Anordnung des Anschlußterminals ist wirklich wesentlich Benutzerfreundlicher geworden aber- ich z.B. habe gute Bananenstecker welche einen kräftig/festen Sitz haben, hier habe ich teils das Gefühl das beim einstöpseln etwas mehr Druck fehlt und die Anschlußleiste bricht nach hinten in das Gerät ein...also für diese Preisklasse sehr wackelig gebaut so auch die Passform der HDMI Buchsen und ich denke das ist dem Sparzwang geschuldet denn der 7008er liegt im UVP ja nochmal deutlich unter dem damaligen UVP des 7005er's. Nun gut, hier muß man in der Regel ja nur einmal ran und gut.

Und nun zum Klang über den hier so vortrefflich diskutiert, gestritten und sich teils auch unsachlich auseinander gesetzt wird.

Ganz wichtig- IN MEINEN OHREN!!! und für MEINEN Geschmack klingt der neue in allen Bereichen präziser und kräftiger gerade in leiseren Lautstärken als der 7005er mit Ausnahme der Phonoquelle hier klingt der 7005er meiner Meinung nach wärmer und für mich daher besser. Aber- das ganze kann für jemand anderen genau umgekehrt der Fall sein denn jeder hat seine eigenen Vorlieben, der eine mag's mehr Tiefbassbetont und kristallklare Höhen und der andere dreht eher die Höhen runter weil er eben den Mittenbereich als angenehmer empfindet und den Tiefbass als Wummern wahrnimmt. Aber deshalb kann man niemanden abqualifizieren, denn ich sage ja auch nicht zu jemandem der die Farbe Rot schöner findet wie ich er sei Farbenblind.

Daher ist eigentlich aus meiner Sicht eine solche Diskussion, was oder wer klinkt besser oder nicht, unsinnig und absolut nicht Zielführend. Man kann ganz klar die technischen Unterschiede darstellen und messen was dann aber das Ohr und das Gehirn des Nutzers daraus macht ist eine komplett andere Geschichte und entbehrt jeder Diskussion oder sogar Empfehlung für das eine oder andere.

Hier hilft wirklich nur eines, ausleihen und selber zu Hause testen und zu seinem eigenen Fazit kommen. Was dann andere dazu sagen ist völlig irrrelevant und unwichtig.

....so sehe ich das....

Viele Grüße und....
elchupacabre
Inventar
#355 erstellt: 08. Nov 2013, 12:30
Wenn du dich, etwas mehr damit auseinandergesetzt hättest, geht es auch nicht, um den Klangeindruck, den jemand von dem AVR hat, sondern, dass einige Leute der Meinung sind, ein Marantz AVR mit XT32 klingt breit und dick und ein Denon schmal und dünn. oä.

Genau das ist ein Klangeindruck, den jemand von dem Gerät hat, weil:

Raumakustik, EInmessung, Tagesverfassung, Lautsprecheraufstellung usw. zusammengespielt haben, jedoch nicht, weil der AVR: dünner, breiter, höher, schmäler oder sonst wie klingt.

Um nichts anderes ist es gegangen, aber Danke für deinen Bericht!
BladeRunner-UR
Inventar
#356 erstellt: 08. Nov 2013, 13:20

elchupacabre (Beitrag #355) schrieb:
Wenn du dich, etwas mehr damit auseinandergesetzt hättest, geht es auch nicht, um den Klangeindruck, den jemand von dem AVR hat, sondern, dass einige Leute der Meinung sind, ein Marantz AVR mit XT32 klingt breit und dick und ein Denon schmal und dünn. oä.

Genau das ist ein Klangeindruck, den jemand von dem Gerät hat, weil:

Raumakustik, EInmessung, Tagesverfassung, Lautsprecheraufstellung usw. zusammengespielt haben, jedoch nicht, weil der AVR: dünner, breiter, höher, schmäler oder sonst wie klingt.

Um nichts anderes ist es gegangen, aber Danke für deinen Bericht!


...genau das hab ich ja...und zwar mit nem Schmunzeln denn das was du schreibst...also dein Zitat oben...beschreibt genau das was ich geschrieben habe....jeder hat sein eigenes Empfinden und gut und darüber kann man garnicht streiten.....und dann kommen noch subjektive Dinge hinzu...der eine "mag" mehr Yamaha der andere Denon und wieder andere Marantz, Onkyo und Co.....und das ist gut und auch absolut ok........
elchupacabre
Inventar
#357 erstellt: 08. Nov 2013, 13:23
Ja, nur ist es eben so, dass meine Tagesverfassung nichts mit dem "charakter" des AVR zu tun hat und dies Anderen zu suggerieren, indem ich sage, Marantz klingt dünn, oder dick, oder sonstwie, ist schlichtweg falsch, eine mögliche Aussage wäre, bei mir zuhause, bei meiner Aufstellung, nach dem letzten Einmessen, klang der Marantz besser als der Denon.

Diese Aussage ist somit durchaus legitim, jedoch Aussagen wie, Marantz klingt voll viel besser, steht ja Marantz drauf (überspitzt) ist nicht korrekt und verfälscht somit auch das Bild, vor allem wenn jemand noch wenig Erfahrung mit diesen Geräten hat, kann es dadurch leicht zu Vorurteilen kommen.

So, nun bin ich wieder still
BladeRunner-UR
Inventar
#358 erstellt: 08. Nov 2013, 13:37

elchupacabre (Beitrag #357) schrieb:
... eine mögliche Aussage wäre, bei mir zuhause, bei meiner Aufstellung, nach dem letzten Einmessen, klang der Marantz besser als der Denon.



...FÜR MICH! Dann stimmts genau ;-) Scoll
Triplets
Inventar
#359 erstellt: 08. Nov 2013, 14:29

Raffaelo (Beitrag #345) schrieb:
Lt. seiner Aussage, war der Grund, dass von Yamaha in Sachen Klang ( vor allem im Stereo bzw. Musik-Bereich ) schon länger nix mehr gekommen sei, außer ein zusätzliches Klangprogramm ala Kirche in Freiburg etc.. Der Klang wäre einfach zu dünn ( sinngemäß ) bei Yamaha.


Fachkompetenz? Mein Yammi (1073) klingt alles andere als dünn. Und das sogar ohne Sub! Aber vllt. mache ich auch etwas falsch.
Raffaelo
Inventar
#360 erstellt: 08. Nov 2013, 15:10

Triplets (Beitrag #359) schrieb:

Raffaelo (Beitrag #345) schrieb:
Lt. seiner Aussage, war der Grund, dass von Yamaha in Sachen Klang ( vor allem im Stereo bzw. Musik-Bereich ) schon länger nix mehr gekommen sei, außer ein zusätzliches Klangprogramm ala Kirche in Freiburg etc.. Der Klang wäre einfach zu dünn ( sinngemäß ) bei Yamaha.


Fachkompetenz? Mein Yammi (1073) klingt alles andere als dünn. Und das sogar ohne Sub! Aber vllt. mache ich auch etwas falsch. ;)


War auch sehr überrascht, zumal sie noch bei Yamaha gelistet waren....

Aber nun, was soll man in dem Moment sagen. Schade ist auf jedenfall, dass es somit zu keiner Vergleichshörung kommen konnte.
Triplets
Inventar
#361 erstellt: 08. Nov 2013, 15:26

Raffaelo (Beitrag #360) schrieb:

Aber nun, was soll man in dem Moment sagen.


Das er keine Ahnung hat und man von einem Fachgeschäft eine objektivere Auskunft erwartet? Sonst hätte man auch zu Geiz und Blöd gehen können.
Raffaelo
Inventar
#362 erstellt: 08. Nov 2013, 17:02

Triplets (Beitrag #361) schrieb:

Raffaelo (Beitrag #360) schrieb:

Aber nun, was soll man in dem Moment sagen.


Das er keine Ahnung hat und man von einem Fachgeschäft eine objektivere Auskunft erwartet? Sonst hätte man auch zu Geiz und Blöd gehen können. :L


Sorry, aber ich hatte noch nie einen Yamaha AVR, habe auch noch keinen gehört. Wie hätte ich ihm da fundiert entgegentreten und sprechen sollen ?

Kurz OT:

Wer kann mir einen Link geben, wo ich mehr zum Thema Raummessung ( Kontrolle - nicht Einmessverfahren ) zu Hause erfahren kann ? Gerne auch PM.


[Beitrag von Raffaelo am 08. Nov 2013, 17:03 bearbeitet]
Wollhalla
Stammgast
#363 erstellt: 08. Nov 2013, 17:51
Habe seit gestern den 7008 geliefert bekommen und bin voll zufrieden. Die Einrichtung und das anschliessen der Gerate war super einfach und ging sehr schnell. Ich hatte Ihn vorher nicht gehört und habe Ihn auf Verdacht und der berichte hier gekauft.
Der Klang ist klar und ohne jegliche Schärfe aber auch sehr druckvoll und warm. Sehr unaufdringlich und vor allen Dingen nicht nervend. Mehr kann man für den Preis von 1199,-€ nicht verlangen. Ob andere Produkte besser oder schlechter sind interessiert mich nicht. Die Differenz kann nicht so gewaltig sein. Das Gerät ist stimmig und hat keine größeren Schwächen und das ist mir wichtig!


[Beitrag von Wollhalla am 08. Nov 2013, 17:52 bearbeitet]
Raffaelo
Inventar
#364 erstellt: 08. Nov 2013, 17:56

Wollhalla (Beitrag #363) schrieb:
Habe seit gestern den 7008 geliefert bekommen und bin voll zufrieden. Die Einrichtung und das anschliessen der Gerate war super einfach und ging sehr schnell. Ich hatte Ihn vorher nicht gehört und habe Ihn auf Verdacht und der berichte hier gekauft.
Der Klang ist klar und ohne jegliche Schärfe aber auch sehr druckvoll und warm. Sehr unaufdringlich und vor allen Dingen nicht nervend. Mehr kann man für den Preis von 1199,-€ nicht verlangen. Ob andere Produkte besser oder schlechter sind interessiert mich nicht. Die Differenz kann nicht so gewaltig sein. Das Gerät ist stimmig und hat keine größeren Schwächen und das ist mir wichtig!


Glückwunsch, freut mich dass Du zufrieden bist und "Deinen" AVR gefunden hast.

Mich würde ja ungemein ein Vergleich zum aktuellen Yamaha RX-A2030 interessieren, Unterschiede Einmesssytem sind bekannt. Preislich in etwa auf gleichem Niveau zu bekommen.
MyWorld2k
Ist häufiger hier
#365 erstellt: 10. Nov 2013, 19:38
Guten Abend, habe seit gestern auch den 7008 und weiß nicht so recht...

Hier mal meine Einschätzung von einen anderen Thread...


Hallo, oh gar keine Info bekommen, das es eine Antwort gab:-/


Seit gestern habe ich den Marantz 7008 hier stehen aber der Sinn will sich mir noch nicht ganz eröffnen. Habe Ihn bereits eingemessen auf 7.1 und mehrfach hin und her gewechselt zwischen dem HK8500 und 7008, da gibt es pro und Contras, die mich aber an dem Marantz zweifeln lassen.

Der HK von unten raus schon viel kräftige rüber und verleiht mehr tief, wogegen in den Höhen ich sie schon Kopf an Kopf bezeichnen würde. Angeschlossen war der H/K per Optisch und der Marantz per HDMI und hätte eigentlich mehr erwartet... Teilweise finde ich den Marantz im 7.1 zu aufdringlich so das zu viel fast schon über alle Kanäle kommt es teilweise mir zu stark beinahe hallt... Dafür punktet er über die vorderen drei Kanäle, so das Center und L/R etwas besser aufgelöst wird. Das gleiche Spiel habe ich über meinen Sat Receiver beim TV Signal, wo mir alle hinteren Kanäle zu dominant sind... Da bin ich von meinem H/K anderes gewöhnt, gerade was THX angeht...

Dann habe ich eine Art knarzen auf allen Kanälen beim Lautstärke verändern per FB, komischerweise aber nicht direkt am Receiver. Darüber hinaus, andere Störgeräusche im PS3 Menü... Muss das ganze nochmal auf meinem, Pionneer BD75 testen...

Bin also also alles andere als hin und weg, da hätte ich einfach mehr erwartet...

Andere Features wie HDMI, AirPlay sind bei mir mehr als Sekundär...



Werde das ganze aber nochmals einmessen, wobei ich nicht glaube das sich das Ergebnis gravierend ändern wird... Unter anderen kamen Avatar, StarWars zum Einsatz... Suche einfach einen ebenbürtigen Ersatz und muss wohl noch eine Klasse höher zb. Yamaha ZX-A5000...


[Beitrag von MyWorld2k am 10. Nov 2013, 19:42 bearbeitet]
BladeRunner-UR
Inventar
#366 erstellt: 10. Nov 2013, 21:42
Moin,
ich will hier jetzt keine Lanze "für" Marantz brechen- 1. bekomme ich kein Geld von Marantz und 2. ist dies erst mein zweites Gerät von Marantz dennoch kann ich sagen dass es mir mit meinem 7005er in den ersten Tagen genauso ging wie dir. Ich hatte vorher den Yamaha RX-V2700 und war dann mit dem 7005er megamäßig enttäuscht und dachte was hast du dir da nur für einen Mist gekauft. Nun muss ich sagen das ich die Einmeßsysteme ausschließlich nur zur exakten Entfernungsmessung nutze dannach wird z.B jetzt XT32 deaktiviert und manuell Justiert und das eben aus folgendem Grund. Für "mich" klingen bei bisher meinen Herstellern (Yamaha,Denon,Pioneer und nun Marantz) immer die Effektkanäle viel zu aufdringlich und spiele viel zu sehr im Vordergrund- es sollen Effektkanäle sein und keine Hauptkanäle daher regel ich diese dann manuell nach und passe auch ggf. den EQ an. Bei meinem letzten größeren Umstieg, eben vom Yamaha auf dem Marantz habe ich insgesamt 4 Tage und zig Filmsequenzen und Musikstücke gebraucht bis alles perfekt war und siehe dann da- Yamaha hatte dann nicht wirklich mehr die Chance.

Ich will am Ende nur sagen das man ja nun auch manuell eingreifen kann und nicht gezwungen wird die Einstellungen komplett zu übernehmen. Für mich jedenfalls hat sich die Arbeit gelohnt und bin mit dem 7005er und dem jetzigen 7008er klanglich absolut zufrieden nur man sollte sich vielleicht diese Arbeit machen.

Mit anderen Sachen speziell bei diesem Gerät bin ich weniger zufrieden aber dafür werde ich mal einen eigenen Thread starten.

Viele Grüße
MyWorld2k
Ist häufiger hier
#367 erstellt: 11. Nov 2013, 00:32
Ja dem kann ich Dir nur voll und ganz zustimmen. Aber was will ich mit einem 7008 wenn dieser nicht wirklich meinem HK was den Sound angeht, die Stirn bieten kann? Sicherlich bleibt, da noch HDMI, AirPlay aber da ist mir mein Harman zu sehr ans Herzen gewachsen...

Ja die Kanäle sind viel zu aufdringlich und gibt überhaupt kein stimmiges Raumbild...

Falls jemand Interesse an einem neuen 7008 hat, kann Er sich ja melden ansonsten geht es Retoure...
Huminator
Stammgast
#368 erstellt: 11. Nov 2013, 00:41

MyWorld2k (Beitrag #367) schrieb:
Ja dem kann ich Dir nur voll und ganz zustimmen. Aber was will ich mit einem 7008 wenn dieser nicht wirklich meinem HK was den Sound angeht, die Stirn bieten kann? Sicherlich bleibt, da noch HDMI, AirPlay aber da ist mir mein Harman zu sehr ans Herzen gewachsen...

Ja die Kanäle sind viel zu aufdringlich und gibt überhaupt kein stimmiges Raumbild...

Falls jemand Interesse an einem neuen 7008 hat, kann Er sich ja melden ansonsten geht es Retoure...



Hmm du kannst doch einfach die hinteren LS um 4 db runter drehen, habe ich auch so gemacht. Alles in allen ist das ein geiler Reciver. Es macht natürlich auch sehr viel der Raum was aus
MyWorld2k
Ist häufiger hier
#369 erstellt: 11. Nov 2013, 01:26
Na klar aber dann übertrumpft Er ja trotzdem nicht so grandios meinen alten;-)
BladeRunner-UR
Inventar
#370 erstellt: 11. Nov 2013, 01:29

MyWorld2k (Beitrag #367) schrieb:
Ja dem kann ich Dir nur voll und ganz zustimmen. Aber was will ich mit einem 7008 wenn dieser nicht wirklich meinem HK was den Sound angeht, die Stirn bieten kann? Sicherlich bleibt, da noch HDMI, AirPlay aber da ist mir mein Harman zu sehr ans Herzen gewachsen...

Ja die Kanäle sind viel zu aufdringlich und gibt überhaupt kein stimmiges Raumbild...

Falls jemand Interesse an einem neuen 7008 hat, kann Er sich ja melden ansonsten geht es Retoure...


...also wenn dir der HK besser gefällt dann gibt es nix weiter zu diskutieren...und ab dafür...warum Geld ausgeben wenn man nach eigenen Empfinden anschliessend schlechter da steht...viel Spaß mit dem HK und viele Grüße
elchupacabre
Inventar
#371 erstellt: 11. Nov 2013, 08:58
Nennt sich auch Gewohnheit, bei neueren Receivern gibt es nunmal auch viel mehr einzustellen, wird das aber nicht gemacht, kann das erste Ergebnis der Einmessung (vllt nicht optimal ausgeführt) + Raumakustik einem so vorkommen, als wäre da kein Mehrwert erkennbar, in Wirklichkeit hat das XT32 sehr gute Filter und lieferte bei den Meisten, wie hier im Forum ersichtlich ausgesprochen gute Ergebnisse, also am Besten nochmal einmessen, eventuell nach Methode 101 von Audyssey und sich etwas mit der BDA auseinandersetzen.
MyWorld2k
Ist häufiger hier
#372 erstellt: 11. Nov 2013, 11:24

BladeRunner-UR (Beitrag #370) schrieb:

MyWorld2k (Beitrag #367) schrieb:
Ja dem kann ich Dir nur voll und ganz zustimmen. Aber was will ich mit einem 7008 wenn dieser nicht wirklich meinem HK was den Sound angeht, die Stirn bieten kann? Sicherlich bleibt, da noch HDMI, AirPlay aber da ist mir mein Harman zu sehr ans Herzen gewachsen...

Ja die Kanäle sind viel zu aufdringlich und gibt überhaupt kein stimmiges Raumbild...

Falls jemand Interesse an einem neuen 7008 hat, kann Er sich ja melden ansonsten geht es Retoure...


...also wenn dir der HK besser gefällt dann gibt es nix weiter zu diskutieren...und ab dafür...warum Geld ausgeben wenn man nach eigenen Empfinden anschliessend schlechter da steht...viel Spaß mit dem HK und viele Grüße



Ja Danke, das habe ich schon seit einem Jahrzehnt




elchupacabre (Beitrag #371) schrieb:
Nennt sich auch Gewohnheit, bei neueren Receivern gibt es nunmal auch viel mehr einzustellen, wird das aber nicht gemacht, kann das erste Ergebnis der Einmessung (vllt nicht optimal ausgeführt) + Raumakustik einem so vorkommen, als wäre da kein Mehrwert erkennbar, in Wirklichkeit hat das XT32 sehr gute Filter und lieferte bei den Meisten, wie hier im Forum ersichtlich ausgesprochen gute Ergebnisse, also am Besten nochmal einmessen, eventuell nach Methode 101 von Audyssey und sich etwas mit der BDA auseinandersetzen.


Werde Ihm die Tage nochmal eine Chance geben aber hab meistens die Erfahrung gemacht, wenn es gleich nicht vom Hocker haut, dann bleibt das meistens auch so...
elchupacabre
Inventar
#373 erstellt: 11. Nov 2013, 11:29
Mag sein, dann überdenk aber auch mal deine Einstellung, so ein neuer AVR hat sicher auch seine Vorteile und habe mit dem XT32 ausschliesslichen positive Erfahrungen gemacht, wie auch viele andere Nutzer, sprich, so schlecht kann es nicht sein, also nochmal korrekt einmessen, Aufstellung vllt. kontrollieren und auch mit den Feinheiten und diversen EInstellungen auseinandersetzen.
SmoothR
Inventar
#374 erstellt: 11. Nov 2013, 12:18
Meine Erfahrungswerte mit dem Marantz SR 7008 sind wie folgt:

Zu allerserst habe ich den AVR eingemessen, nach Grafikvorgabe von Marantz und war furchtbar enttäuscht über die Wiedergabequalität vor allem im Tieftonbereich. Hatte bis dahin einen Onyko TX-NR 609 mit eQ2, der die Raummoden nicht groß abmildern konnte und hatte dementsprechend ordentlich Druck, aber auch Gedröhne.

Nach zig Messversuchen, auch mit Grafik 101 und der Versuch mit manueller Einstellung hat mich immer noch nicht 100%ig überzeugt.
Am We konnte ich nochmals neu einmessen, habe die Grafik 101 leicht abgewandelt und vermessen und siehe da, Stereomitte perfekt, räumliche Abbildung tadellos, Klang im insgesamten sehr sehr gut. Im Tieftonbereich sehr präzise, Kickbass staubtrocken! Etwas mehr Druck hätte ich gerne noch, aber hey, das ist Jammern auf hohem Niveau, denn der Onkyo TX NR609 ist nun gegen den SR7008 ein absoluter Witz und das "Mehrgeld" hat sich gelohnt, denn die "Mehrleistung" ist um vielfaches höher.

Die richtige Einmessung des XT32 ist fast so elementar, wie die Raumakkustik oder die Lautsprecher!
Also probieren, probieren und nochmals probieren, solange bis es einem gefällt, am XT32 liegt es definitiv nicht!
BladeRunner-UR
Inventar
#375 erstellt: 11. Nov 2013, 12:26

SmoothR (Beitrag #374) schrieb:
....Also probieren, probieren und nochmals probieren, solange bis es einem gefällt, am XT32 liegt es definitiv nicht!

...mein Reden!
Raffaelo
Inventar
#376 erstellt: 11. Nov 2013, 12:54
Mal eine Frage, wäre es dann nicht besser eine Einmessung zu haben, bei der man eine " Grundeinmessung " vornimmt und dann manuell anpasst ? Wäre glaube ich bei Yamaha möglich.

Es ist ja gut und bekannt, dass das XT32 das z. Zt. beste Einmessystem ist, aber wenn man so häufig einmessen muss bis es einem gefällt, kann es doch eigentlich auch nicht die Lösung sein...
elchupacabre
Inventar
#377 erstellt: 11. Nov 2013, 13:13
Das muss man in den meisten Fällen auch nicht.

Es gibt auch Personen, die beim 1. Mal korrekt einmessen, oder mit der Einmessung zufrieden sind, die Berichte hier im Forum als Referenz zu betrachen halte ich nicht für angemessen.
BladeRunner-UR
Inventar
#378 erstellt: 11. Nov 2013, 13:37

Raffaelo (Beitrag #376) schrieb:
Mal eine Frage, wäre es dann nicht besser eine Einmessung zu haben, bei der man eine " Grundeinmessung " vornimmt und dann manuell anpasst ? Wäre glaube ich bei Yamaha möglich.

Es ist ja gut und bekannt, dass das XT32 das z. Zt. beste Einmessystem ist, aber wenn man so häufig einmessen muss bis es einem gefällt, kann es doch eigentlich auch nicht die Lösung sein...


...das hast du glaube ich falsch verstanden. Einmal einmessen und dann den persönlichen Bedürfnissen manuell anpassen, also das was du beschreibst und ist auch mit dem SR möglich...
SmoothR
Inventar
#379 erstellt: 11. Nov 2013, 13:39

Raffaelo (Beitrag #376) schrieb:
Mal eine Frage, wäre es dann nicht besser eine Einmessung zu haben, bei der man eine " Grundeinmessung " vornimmt und dann manuell anpasst ? Wäre glaube ich bei Yamaha möglich.

Es ist ja gut und bekannt, dass das XT32 das z. Zt. beste Einmessystem ist, aber wenn man so häufig einmessen muss bis es einem gefällt, kann es doch eigentlich auch nicht die Lösung sein...


Wie sagt man so schön: "Probieren geht über studieren!"

Da ich Perfektionist bin messe ich eben solange bis ich zufrieden bin.
Das erste Mal nach Grafik von Marantz ist absoluter Käse gewesen.
Die Messungen mit der Grafik 101 hatten mich auch nicht 100%ig befriedigt (sweet spot viel zu schmal)
Erst die leicht abgewandelte Messung zur Grafik 101 mit nahezu perfekter Aufstellung zur Decke/Seite und Mitte Hochtöner hat mir das Ergebnis beschert, welches ich haben wollte.

Wenn du beim 1. Mal alles richtig machst, dann Glückwunsch! Aber es wird schon seinen Grund haben, warum "Profis" fürs einmessen richtig gutes Geld haben wollen.
Raffaelo
Inventar
#380 erstellt: 11. Nov 2013, 13:44
Bei mir steht ja noch die finale Entscheidung aus, welchen AVR ich mir zulegen soll. Das Einmesssystem spielt schon ne wichtige Rolle.

Mal sehen, wie ich mich entscheide... Der 7008 ist auf jeden Fall oben auf der Liste, wie auch der "kleinere" Denon X4000 oder ein Yamaha RX-A2030
SmoothR
Inventar
#381 erstellt: 11. Nov 2013, 13:44

BladeRunner-UR (Beitrag #378) schrieb:

Raffaelo (Beitrag #376) schrieb:
Mal eine Frage, wäre es dann nicht besser eine Einmessung zu haben, bei der man eine " Grundeinmessung " vornimmt und dann manuell anpasst ? Wäre glaube ich bei Yamaha möglich.

Es ist ja gut und bekannt, dass das XT32 das z. Zt. beste Einmessystem ist, aber wenn man so häufig einmessen muss bis es einem gefällt, kann es doch eigentlich auch nicht die Lösung sein...


...das hast du glaube ich falsch verstanden. Einmal einmessen und dann den persönlichen Bedürfnissen manuell anpassen, also das was du beschreibst und ist auch mit dem SR möglich...


Natürlich geht das, nur manuelles Anpassen des eQ ist mit XT32 nicht zu vergleichen. GraphEQ hat "nur" 9 Bänder, XT32 etliche mehr, alleine im Bereich von 20-100 hz sind es 40 Bänder die XT32 anpasst! Zudem du nicht mehr mit DynamiceQ arbeiten kannst, welches den Echzeitpegel misst und immer den gleichen Frequenzgang wie zum Referenzpegel gewährleistet.
Ich habe es auch schon desöfteren manuell versucht, aber da brauchst du entweder XT PRO oder AntiMode etc. um ein ähnliches Ergebnis zu bekommen, leider...
Huminator
Stammgast
#382 erstellt: 11. Nov 2013, 20:54
Messung zur Grafik 101 ??? Habe ich was verpasst. Was meint Ihr?
SmoothR
Inventar
#383 erstellt: 11. Nov 2013, 22:58
http://www.hifi-forum.de/bild/filephp_358197.html

Schau mal

Abstände 7,5 cm zur Pos. 1
Pos 7+8 ca. 25 - 30 cm

Ich persönlich habe Pos. 3+4 links und rechts neben Pos. 2 gestellt und 7+8 20cm zu Pos. 1.
Hört sich superbe an
Huminator
Stammgast
#384 erstellt: 11. Nov 2013, 23:20
Hmm

Habe ich dann falsch eingemessen?? Also mein Wohnzimmer ist 5m breit ( da befindet sich die Front ) und 6 m lang, wobei vorne rechts zusätzlich ein offnener Bereich noch ist,also L-Förmig ist mein Raum ca 36qm
Mein Sofa ist in der mitte von der Rückwand und 80cm von der Wand. Ich habe 6 Messungen gemacht.
1. Mitte Sofa
2. 50cm von mitte nach links
3. 50cm von mitte nach rechts
4.1,5 Meter vor mitte ersten Punkt
5. 2m von Punkt 4 nach links
6. 2m von Punkt 4 nach rechts

Wäre das jetzt falsch?
elchupacabre
Inventar
#385 erstellt: 11. Nov 2013, 23:23
Naja, zumindest nicht wirklich richtig, für meinen Geschmack.
SmoothR
Inventar
#386 erstellt: 12. Nov 2013, 00:22
Sehe ich genau so. Deine Messung ist zu ungenau und verfälscht das gewünschte Ergebnis.
elchupacabre
Inventar
#387 erstellt: 12. Nov 2013, 00:24
Du sollst nicht deinen Raum vermessen, das macht der Innenarchitekt, sondern die Situation um deine Hörposition, bitte versuch das Ganze mit der Grafik 101, 8 Positionen, dafür gibt es sie ja und Mikro auf Stativ in HT Höhe.
BladeRunner-UR
Inventar
#388 erstellt: 12. Nov 2013, 11:51
....grins...was passiert denn wenn man beim Einmeßen das Mikro mit der Hand abdeckt....was dann wohl so gemessen wird und was dann so rauskommt....hat sich mal jemand den Spaß gemacht....feix....
SVriderk3
Stammgast
#389 erstellt: 14. Nov 2013, 15:25
So Freunde,

seit gestern steht der SR 7008 als Ersatz für den Onkyo TX SR 805 in meinem Kino und ab der ersten Sekunde war das Gerät überzeugend. Die Einmessung habe ich erst mal nicht genommen, sondern manuell konfiguriert und so direkt erst mal Musik im Pure Direct angehört. Ich muss dazu sagen, dass eigentlich impulsstarke Töne im mittleren Tonbereich eh etwas lasch sind in meinen Nubox 481, aber der Marantz hat das von Anfang an besser gemacht wie mein Onkyo. Auch bei tieferen Frequenzen deutlich mehr Direktheit (bei gleicher Lautstärke).

Da mein Wohnzimmer eine Katastrophe ist habe ich nach 2-3 Stunden probehören eingemessen. Ergebnis: Meine Dröhnprobleme deutlich verbessert, Details sind beim Musik hören nicht so verwässert durch den EQ wie beim Onkyo. Den Rest muss ich noch probieren, war dann schon spät.

Bedienung:Top
Durch die Bedienung am Pad oder Smartphone werden andere Zonen richtig anttraktiv, so wird auch der SR7008 in Zukunft Musik ins Schlafzimmer bringen. Die auf der Fernbedienung und im Speicher des AVRs ablegbaren Favoriten jeglicher herkunft sind wunderbar, schnell hat man zur Hand was man sowieso gerne hört (regionale Radiosender, Internetradio aus anderen Ländern)


Fortsetzung folgt, muss was schaffen


[Beitrag von SVriderk3 am 14. Nov 2013, 15:44 bearbeitet]
Triplets
Inventar
#390 erstellt: 14. Nov 2013, 15:43
Das der Marantz mit aktuellem XT32 Deinen Raum besser im Griff hat als der Onkyo mit altem XT ist nicht verwunderlich. Schon eher die Unterschiede ohne Einmessung bei Pure Direct. Da hätte ich dem Onkyo doch mehr zugetraut.
elchupacabre
Inventar
#391 erstellt: 14. Nov 2013, 15:46
Nachdem hier weder gemessen, noch etwas dokumentiert wurde, ist es durchaus Möglich, dass dies auf die Erwartungshaltung zurückzuführen ist.
SVriderk3
Stammgast
#392 erstellt: 14. Nov 2013, 16:10
AufbauZimmer

Ja ich habe eine "TV" ecke die ich nicht nutze, aber als rießen "Hall-Werfer" wirkt. Habe mit Hausmitteln die Ecke shcon einiges beruhigen können, aber hab schon noch nen 50 Hz dröhner und darunter Auslöschungen, welche Subwoofer in meinem Zimmer schier nicht positionierbar machen. Das hat der Marantz dank der Einmessung deutlich besser im Griff wie der Onkyo und wie gesagt, klingt auhc mit EQ nicht so verwaschen wie es der Onkyo tat. Den EQ habe ich beim onkyo verweigert.... Im Pure Direct hat der Marantz die Lautsprecher einfach besser im Griff, deutlich direkter / impulsiver bei mittleren Frequenzlagen, das ist echt toll.

Anbei mein Zimmer (Küche+Wohnzimmer in einem)...akustisch der schlimmste Raum in dem ich bisher war.
an der rechts recht frei wirkenden Wand gegenüber der unbenutzten Videoecke hängt auch noch etwas, was den Raum etwas diffuser macht (ein 30% Karton-Formel 1 Auto was mal ein Kostüm war :-) )


[Beitrag von SVriderk3 am 14. Nov 2013, 16:18 bearbeitet]
Geißbock11
Stammgast
#393 erstellt: 14. Nov 2013, 16:49

elchupacabre (Beitrag #391) schrieb:
Nachdem hier weder gemessen, noch etwas dokumentiert wurde, ist es durchaus Möglich, dass dies auf die Erwartungshaltung zurückzuführen ist.


Die Wahrnehmung anderer User dauerhaft anzuzweifeln und ins Reich der Fabel schieben, ist einfach nur respektlos !
elchupacabre
Inventar
#394 erstellt: 14. Nov 2013, 16:55
Warum? Ich zweifle nicht an seiner Wahrnehmung, kann ja durchaus sein, dass er es so empfindet, das ist nur kein Beleg dafür, dass es so ist.
JustCinema
Inventar
#395 erstellt: 14. Nov 2013, 18:39
Mahlzeit

Heute ist mein SR7008 gekommen. Bin bis jetzt recht zufrieden allerdings ist mir aufgefallen das nach der Einmessung der Tiefton nicht ganz so doll ist wie beim SR7007 aber ich denke das liegt am Audyssey XT32.

Werde am Wochenende aber erst richtig testen können.


Gruß
Christian
Raffaelo
Inventar
#396 erstellt: 14. Nov 2013, 18:51

PS32008 (Beitrag #395) schrieb:
Mahlzeit

Heute ist mein SR7008 gekommen. Bin bis jetzt recht zufrieden allerdings ist mir aufgefallen das nach der Einmessung der Tiefton nicht ganz so doll ist wie beim SR7007 aber ich denke das liegt am Audyssey XT32.

Werde am Wochenende aber erst richtig testen können.


Gruß
Christian :prost


Hi Christian, bin schon auf Deine ausführlichen Testergebnisse gespannt.

Hattest Du nicht auch den Denon X4000 ? Oder verwechsele ich da etwas ? Ein Vergleich wäre zumindest sehr spannend.
JustCinema
Inventar
#397 erstellt: 14. Nov 2013, 18:54
Mahlzeit

Ja ich hatte vorher zweimal den X4000 allerdings hatten beide AVRs leider einen Defekt deswegen bin ich dann zu Marantz gewechselt


Gruß
Christian
Raffaelo
Inventar
#398 erstellt: 14. Nov 2013, 18:59

PS32008 (Beitrag #397) schrieb:
Mahlzeit

Ja ich hatte vorher zweimal den X4000 allerdings hatten beide AVRs leider einen Defekt deswegen bin ich dann zu Marantz gewechselt


Gruß
Christian :prost


Und wirst Du trotz des Defekts der Denon, einen klanglichen Vergleich ziehen können ? Wäre sehr spannend, wie ich finde.

Viel Spaß mit Deinem neuen Marantz.
JustCinema
Inventar
#399 erstellt: 14. Nov 2013, 19:02
Ich werde es auf jeden fall versuchen
Raffaelo
Inventar
#400 erstellt: 14. Nov 2013, 19:04

PS32008 (Beitrag #399) schrieb:
Ich werde es auf jeden fall versuchen :prost


Sauber
Triplets
Inventar
#401 erstellt: 15. Nov 2013, 13:32

PS32008 (Beitrag #395) schrieb:
...allerdings ist mir aufgefallen das nach der Einmessung der Tiefton nicht ganz so doll ist wie beim SR7007 aber ich denke das liegt am Audyssey XT32.



Das liegt am Raum u. nicht an Audyssey! Da XT32 eine wesentlich höhere Filtergüte aufweist als XT (Marantz 7007), hat XT32 die Frequenzen angepasst, so dass ein anderer Klangeindruck zwangsläufig entstehen musste.

Bei identischer (!) Einmessung dürfte sich auch klanglich kein Unterschied zum Denon 4000 herausstellen.


[Beitrag von Triplets am 15. Nov 2013, 15:07 bearbeitet]
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