Marantz AV-Receiver 2013 - SR 5008, 6008 7008

Ich hatte den X4000 auch und kann sagen das er trotz des gleichen Einmesssystem wie der SR7008 nach der Einmessung anders geklungen hat.

Die Höhen beim X4000 waren bei höheren Lautstärken sehr dominant bzw aufdringlich. Natürlich nur bei Stereo mit Audyssey.

Gruß
Christian

Ich weiss! Ich will auch damit sagen das diese Kunden das Gerät obwohl Sie "nur" 699,- zahlten trotzdem zurück senden wollen und Kunden des SR die evtl. mit Glück 1199,- oder eben wie ich den vollen Preis zahlten voll zufrieden sind. Nun gibt es 2 Möglichkeiten, ...1. Marantzkunden haben was mit den Ohren oder 2. der Unterschied ist wohl doch da. Laut meinen eigenen Hörtest mit KH und Audio Stakato Test CD hab ich nix mit den Ohren aber ich hatte auch nie den X4000 somit kann ich da nichts behaupten....ich beobachte nur und ziehe meine Schlüsse daraus

BladeRunner-UR (Beitrag #463) schrieb:

Ich weiss! Ich will auch damit sagen das diese Kunden das Gerät obwohl Sie "nur" 699,- zahlten trotzdem zurück senden wollen und Kunden des SR die evtl. mit Glück 1199,- oder eben wie ich den vollen Preis zahlten voll zufrieden sind. Nun gibt es 2 Möglichkeiten, ...1. Marantzkunden haben was mit den Ohren oder 2. der Unterschied ist wohl doch da. Laut meinen eigenen Hörtest mit KH und Audio Stakato Test CD hab ich nix mit den Ohren aber ich hatte auch nie den X4000 somit kann ich da nichts behaupten....ich beobachte nur und ziehe meine Schlüsse daraus :D

Naja, es gibt User die berichten, dass sie sehr wohl gleich geklungen haben und deshalb den Denon behielten.

Es kommt halt immer sehr auf die individuelle Situation an, bei mir wars der schwierige Raum.

Höre nun wieder Musik mit meiner Stereo-Kette von Marantz und bin komischerweise sehr zufrieden im Moment

...hmmm...ich kenne da nur einen einzigen

Raffaelo (Beitrag #464) schrieb:

......bei mir wars der schwierige Raum. Höre nun wieder Musik mit meiner Stereo-Kette von Marantz und bin komischerweise sehr zufrieden im Moment :L

...im gleichen schwierigen Raum!

Ich persönlich finde ja nicht das der X4000 schlecht "klingt" aber der SR ist für mich nach der Einmessung einfach runder.

Ich hatte für meinen SR7008 1320 Euronen bezahlt und bereue es bis jetzt nicht ein bisschen

Mit den Ohren hast du mit Sicherheit nichts

Und ja einen Unterschied gibt es definitiv... so war/ist es auf jeden fall bei mir gewesen. Im Pure Direct gibt es allerdings meiner Meinung nach keinen Unterschied

BladeRunner-UR (Beitrag #466) schrieb:

Raffaelo (Beitrag #464) schrieb: ......bei mir wars der schwierige Raum. Höre nun wieder Musik mit meiner Stereo-Kette von Marantz und bin komischerweise sehr zufrieden im Moment :L ...im gleichen schwierigen Raum! :prost

Absolut , aber ohne Audyssey

...ich habe fast 1600 bezahlt und freue mich jeden Tag an dem Teil! Im Stereomodus hatte ich bisher nur eine Gerätschaft die feinzeichnender und dynamischer war.....aber unter Receivern bisher nicht und da waren auch THX Teile dabei...naja so ist das.

...tja Raffaelo...manchmal ist weniger mehr nä... darauf ein dreifach

BladeRunner-UR (Beitrag #470) schrieb:

...tja Raffaelo...manchmal ist weniger mehr nä... darauf ein dreifach ;)

Genau das hab ich mir heute auch gedacht, erfreue mich gerade wieder an meinem Marantz PM8003. Stark, top verarbeitet, schwer ein echter Bolide

Und für Surround den SR5004 via. Preouts am PM8003 Power-Amp-Direct Eingang und ich vermisse nix...

Raffaelo (Beitrag #471) schrieb:

BladeRunner-UR (Beitrag #470) schrieb: ...tja Raffaelo...manchmal ist weniger mehr nä... darauf ein dreifach ;) Genau das hab ich mir heute auch gedacht, erfreue mich gerade wieder an meinem Marantz PM8003. Stark, top verarbeitet, schwer ein echter Bolide Und für Surround den SR5004 via. Preouts am PM8003 Power-Amp-Direct Eingang und ich vermisse nix... 8)

...so soll das sein, dann machts Spaß! In einer Signatur eines Users hab ich nen passenden Spruch gelesen an dem sehr viel dran ist.... "Der Vergleich ist des Glückes Ende und der Unzufriedenheit Anfang"

Ich kann nur sagen das ich mich jeden Tag erfreue

...ja da sind wir eben allesamt eine eigene Klientel......

BladeRunner-UR (Beitrag #472) schrieb:

Raffaelo (Beitrag #471) schrieb: BladeRunner-UR (Beitrag #470) schrieb: ...tja Raffaelo...manchmal ist weniger mehr nä... darauf ein dreifach ;) Genau das hab ich mir heute auch gedacht, erfreue mich gerade wieder an meinem Marantz PM8003. Stark, top verarbeitet, schwer ein echter Bolide Und für Surround den SR5004 via. Preouts am PM8003 Power-Amp-Direct Eingang und ich vermisse nix... 8) ...so soll das sein, dann machts Spaß! In einer Signatur eines Users hab ich nen passenden Spruch gelesen an dem sehr viel dran ist.... "Der Vergleich ist des Glückes Ende und der Unzufriedenheit Anfang"

Yep,

überlege nun, mir eine Squeezbox in der Bucht zu schießen, fein via. Chinch an den PM8003.

Ob das sounded, was meint Ihr ?

Sorry für kurzes OT.

OT geht ja garnicht...ist schon gemeldet ...wofür willst sie nutzen...INetradio....!?

BladeRunner-UR (Beitrag #476) schrieb:

OT geht ja garnicht...ist schon gemeldet ...wofür willst sie nutzen...INetradio....!?

INetradio und Flacs von ext. Platte, später NAS.

...geht doch günstiger mit WD Live TV....ich nutze auschliesslich Mediaplayer aber die Medien dann auch in bestmöglicher Auflösung...also flac, MP3 mit 320kb und mkv mit ca. 60GB je nach Länge des Films......bei mir dreht sich mit Ausnahme der Festplatten schon lange nix mehr...grins...........und ja....das soundet!!!

BladeRunner-UR (Beitrag #478) schrieb:

...geht doch günstiger mit WD Live TV....ich nutze auschliesslich Mediaplayer aber die Medien dann auch in bestmöglicher Auflösung...also flac, MP3 mit 320kb und mkv mit ca. 60GB je nach Länge des Films......bei mir dreht sich mit Ausnahme der Festplatten schon lange nix mehr...grins...........und ja....das soundet!!! :D

Ok, dann mal besser schluss mit OT.

...watt soll's...die SR Kunden sind derart zufrieden dass hier eh nicht viel los ist....feix.....juuut mein lieber...denn man noch viel Spaß....ich zieh mir jetzt noch Django Unchained rein....find ich zu geil
bis später

Dem kann ich nichts hinzufügen. WD TV live ist eine sehr gute Wahl wenn man Onlinedienste nutzen will und später auf den NAS zugreifen möchte.

Zu dem kommt noch das er günstig ist

BladeRunner-UR (Beitrag #480) schrieb:

....ich zieh mir jetzt noch Django Unchained rein....find ich zu geil bis später :prost

Na dann wünsch ich dir mal noch viel Spaß

BladeRunner-UR (Beitrag #461) schrieb:

Triplets (Beitrag #401) schrieb: Bei identischer (!) Einmessung dürfte sich auch klanglich kein Unterschied zum Denon 4000 herausstellen. ...Ich habe hier von noch keinem Käufer eines SR7008 ähnliches gehört. Also liegt für mich der Schluss nahe das evtl. wohl doch nicht messbare klangliche Unterschiede da sein müssten oder....anders kann ich es mir jedenfalls nicht erklären.

Doch, ich habe den SR7008 zurückgeschickt.... da klanglich identisch zum X4000, wäre klanglich mehr drin gewesen (was ich gehofft hatte, da er ja als so audiophil angepriesen wird) hätte ich sogar über das Bullauge hinweg gesehen ... generell muss man dazu sagen, dass nicht jeder das Klangbild einer Audyssey Einmessung "mag"... derjenige der Basslastiges, Raummodenbehaftetes, "volles" Klangbild gewohnt ist, findet seine Lautsprecher nach der Audyssey Einmessung vielleicht etwas "dünn" und hat sich einfach mehr erhofft.

Reference Kurve heisst eben nicht "Preference Kurve"....

BennyTurbo (Beitrag #483) schrieb:

BladeRunner-UR (Beitrag #461) schrieb: Triplets (Beitrag #401) schrieb: Bei identischer (!) Einmessung dürfte sich auch klanglich kein Unterschied zum Denon 4000 herausstellen. ...Ich habe hier von noch keinem Käufer eines SR7008 ähnliches gehört. Also liegt für mich der Schluss nahe das evtl. wohl doch nicht messbare klangliche Unterschiede da sein müssten oder....anders kann ich es mir jedenfalls nicht erklären. Doch, ich habe den SR7008 zurückgeschickt.... da klanglich identisch zum X4000, wäre klanglich mehr drin gewesen (was ich gehofft hatte, da er ja als so audiophil angepriesen wird) hätte ich sogar über das Bullauge hinweg gesehen ... generell muss man dazu sagen, dass nicht jeder das Klangbild einer Audyssey Einmessung "mag"... derjenige der Basslastiges, Raummodenbehaftetes, "volles" Klangbild gewohnt ist, findet seine Lautsprecher nach der Audyssey Einmessung vielleicht etwas "dünn" und hat sich einfach mehr erhofft. Reference Kurve heisst eben nicht "Preference Kurve".... ;)

Hatte ich schon erwähnt, dass es auch positve Erfahrungen beim X4000 gibt.

Bei mir war es mit Audyssey als ob ein Schleier auf der Musik lag und unter Pure Direct war mir zu wenig Dynamik vorhanden.
Gilt aber nur für meinen Raum, meine LS und meine Ohren

Raffaelo (Beitrag #484) schrieb:

Bei mir war es mit Audyssey als ob ein Schleier auf der Musik lag und unter Pure Direct war mir zu wenig Dynamik vorhanden. Gilt aber nur für meinen Raum, meine LS und meine Ohren ;)

Auf den X4000 bezogen oder den SR7008 ?

PS32008 (Beitrag #485) schrieb:

Raffaelo (Beitrag #484) schrieb: Bei mir war es mit Audyssey als ob ein Schleier auf der Musik lag und unter Pure Direct war mir zu wenig Dynamik vorhanden. Gilt aber nur für meinen Raum, meine LS und meine Ohren ;) Auf den X4000 bezogen oder den SR7008 ?

Beim X4000, den SR7008 hab ich nur beim Händler gehört. Wollte ihn mit Yamaha vergleichen, leider hatte der Händler die Yammis gerade rausgeworfen. Ein Vergleich hätte mich sehr interessiert.

Der Marantz klang irgendwie schon vertraut.

Werde das Thema nun auf das nächste Jahr vertagen, bin ja wie gesagt nicht ohne AVR und Stereo-Amp

Die Hauptsache ist ja das man zufrieden ist

Wünsche dir auf jeden fall noch viel Spaß


Gruß
Christian

PS32008 (Beitrag #487) schrieb:

Die Hauptsache ist ja das man zufrieden ist Wünsche dir auf jeden fall noch viel Spaß Gruß Christian

Genau,

Euch auch viel Spaß mit dem 7008.

Marantz ist schon ne starke Marke, auch wenn Denon jetzt zum Club gehört...

Wenn der Dnon u. Marantz an identischen LS, Raum, Voreinstellungen, Trennfrequenz, usw., sowie mit der gleichen Messmethode eingemessen worden sind u. es dennoch zu untersch. Ergebnissen kommt, dann muss der Schluss nahe liegen, dass Denon u. Marantz untersch. Versionen von Audyssey einsetzen. Oder es liegt an der Serienstreuung.

...vielleicht an unterschiedlichen Bauteilen.....wer weiss wer weiss........

Triplets (Beitrag #489) schrieb:

Wenn der Dnon u. Marantz an identischen LS, Raum, Voreinstellungen, Trennfrequenz, usw., sowie mit der gleichen Messmethode eingemessen worden sind u. es dennoch zu untersch. Ergebnissen kommt, dann muss der Schluss nahe liegen, dass Denon u. Marantz untersch. Versionen von Audyssey einsetzen. Oder es liegt an der Serienstreuung. ;)

Die Messungen sind EXAKT gleich nach der Audyssey Einmessung vom SR7008/X4000. Der Onkyo ist etwas abgewichen (etwas sanftere Höhen beim Onkyo).... Habs mehrfach gemessen und hier auch gepostet.

Wenn jemand "glaubt" oder "hört" das der Marantz sich besser anhört, bitte schön .... der Frequenzgang durch Audyssey (und auch der Pure Direct Modus) sind sowas von identisch ... wers nicht glaubt, bestellt Euch doch beide Geräte und messt mit einem kalibrierten Mikro nach. Ich hab da wirklich nicht wenig Aufwand mit betrieben und setze sicher keine Aussage in die Welt, die ich nicht selbst gemessen habe im DIREKTEN Vergleich. Ich hatte zur gleichen Zeit alle Geräte hier und nicht nacheinander....

Btw: Da ich immer auf der Suche nach "mehr" bin, wäre der SR7008 geblieben, würde er wirklich besser klingen als der X4000 Ich hab dem X4000 jetzt noch eine Rotel 2 Kanal Stereo Endstufe gegönnt, das bringt was bei hohen Pegeln und entlastet den AVR ...

Dann habe ich andere Erfahrungen gemacht. Ich hatte auch beide Geräte hier zwar nacheinander aber trotzdem sind mir beim Denon die dominanten Höhen aufgefallen. Und meine Einmessung war bei beiden Geräten unter den selben Bedingungen.

Das mit den höhen schreiben ja nun viele andere auch.


Gruß
Christian

BennyTurbo (Beitrag #491) schrieb:

....Wenn jemand "glaubt" oder "hört" das der Marantz sich besser anhört, bitte schön .... der Frequenzgang durch Audyssey (und auch der Pure Direct Modus) sind sowas von identisch .....

...ist ja auch ok, sagt aber über den "Klang" rein garnichts aus!

PS32008 (Beitrag #493) schrieb:

Dann habe ich andere Erfahrungen gemacht. Ich hatte auch beide Geräte hier zwar nacheinander aber trotzdem sind mir beim Denon die dominanten Höhen aufgefallen. Und meine Einmessung war bei beiden Geräten unter den selben Bedingungen. Das mit den höhen schreiben ja nun viele andere auch.

Evtl. gibt es verschiedene Geräteserien oder sogar Fehler in der Serie? Bei meiner Audyssey Einmessung (mit beiden Geräten) wurde im Audyssey Modus die Höhen links um ca. 6 DB abgesenkt und auf der rechten Seite um ca. 3-4 DB ... im Audyssey Flat Modus bleibt es relativ linear mit einer kleinen Spitze auf +6 DB am Ende auf der rechten Box... Links ist er relativ neutral geblieben.

Manche Audyssey Fotos des EQ kann ich auch nicht nachvollziehen, warum da 6-10 DB +in den Höhen gegeben wird, das ist schon fast klar das das komisch klingt.... wenn der Raum dann noch hohen Nachhall hat, wird einem sicher schlecht Die Frage, die mich beschäftigt, warum ist das bei einigen so? Scheint ja entweder das Einmesssystem nicht sauber arbeiten zu können, Bedienfehler bei der Einmessung schließe ich jetzt mal aus.....

Bei mir klingt es nach der Einmessung luftiger und spritziger als im Pure Direct, allerdings sind die Höhen recht ähnlich, also es fällt nix negativ auf. Einzig der Bass hat bei mir im Pure Direct 2 nette Moden um +20 DB die ich auch nicht beseitigt kriege (außer BR Öffnungen zu machen) ... Audyssey hats aber geschafft... aber unabhängig davon hatte ich die gleichen Ergebnisse mit dem Marantz wie auch mit dem Denon....

Das das Einmesssystem Fehler macht kann ich eigentlich nicht glauben da es eine Software ist und eigentlich immer das gleiche macht. 0 und 1 bleibt 0 und 1.
Ich denke das es an den Räumen liegt bzw an der Akustik des Raumes und auch Audyssey irgendwann an seine Grenzen kommt. Warum nun die Höhen beim x4000 präsenter waren als beim SR7008 kann ich mir auch nicht erklären. Vielleicht andere Bauteile der Hersteller?

Mein Raum ist allerdings eine Katastrophe was die Akustik angeht.

Wo sich die beiden bei mir auch nicht unterschieden haben war im Pure Direct


Gruß
Christian

Hi Christian,

PS32008 (Beitrag #496) schrieb:

Mein Raum ist allerdings eine Katastrophe was die Akustik angeht.

Meiner leider auch gewesen... habe ein wenig Geld in die Hand genommen und ihn mit Absorbern ausgestattet und einen 2 Absorberrahmen selbst gebaut, das hat den Nachhall deutlich gesenkt und das sehe ich sogar an der Audyssey Einmessung im Flat Modus teilweise nur noch hier und da 1 DB korregiert, im Grunde könnte man auch ohne auskommen jetzt, währen da leider nicht die Bass Moden Also XT32 wieder aktiv und Ergebnis super... Auch die Sprungantworten sehen klasse aus durch Audyssey... während die im Pure Direct eine mittlere Katastrophe sind.

PS32008 (Beitrag #496) schrieb:

Wo sich die beiden bei mir auch nicht unterschieden haben war im Pure Direct

Wenigstens mal einer, der das zugibt und nicht sagt aber xxx klingt viel besser

PS32008 (Beitrag #496) schrieb:

Das das Einmesssystem Fehler macht kann ich eigentlich nicht glauben da es eine Software ist und eigentlich immer das gleiche macht. 0 und 1 bleibt 0 und 1.

Wobei es auch andere Revisionen oder Implemetierungen geben kann. Das gab es bei Audyssey in der Vergangenheit auch.

Mit der akustischen Optimierung meines Raumes habe ich mir auch schon durch den Kopf gehen lassen allerdings weiß ich immer nicht wie man das in einem Wohnzimmer hinbekommt so das es optisch auch gut aussieht

Triplets (Beitrag #498) schrieb:

PS32008 (Beitrag #496) schrieb: Das das Einmesssystem Fehler macht kann ich eigentlich nicht glauben da es eine Software ist und eigentlich immer das gleiche macht. 0 und 1 bleibt 0 und 1. Wobei es auch andere Revisionen oder Implemetierungen geben kann. Das gab es bei Audyssey in der Vergangenheit auch.

Klar dann könnte es zu Veränderungen kommen aber dennoch nicht zu Fehlern. Die Software macht ja im Prinzip immer das gleiche.

...ja im Pure Direct Modus sollten Geräte auf diesem Niveau schon seeeehr ähnlich klingen wenn nicht gleich....das setz ich schon fast vorraus wobei ich nicht Pure Direct höre....

Ob das wirklich ein Fehler ist, sei dahingestellt. Yamaha z.B. hat nach User-Meinungen das YPAO von der x10- zur x20-Serie geändert. Bei der x10-Serie stimmte die Messung bereits nach dem 1. Versuch. Bei der x20-Serie musste noch mehr oder aufwendig nachkorrigiert werden. Yamaha sagt aber, da gab es keine Änderungen. Und nu?

Guido ich höre Musik auch nicht im Pure Direct

Ob die das bei den Yammis geändert haben wird man leider nicht rausfinden obwohl es dennoch möglich ist das sie es geändert haben

scoll ja sone Open Source SW auf Linuxbasis für'n AVR wär schon was.....was meinst was dann los wär.....

BennyTurbo (Beitrag #483) schrieb:

derjenige der Basslastiges, Raummodenbehaftetes, "volles" Klangbild gewohnt ist, findet seine Lautsprecher nach der Audyssey Einmessung vielleicht etwas "dünn" und hat sich einfach mehr erhofft.

Ähhh.... volles Klangbild?! Du meinst wohl eher falsches Klangbild... Nur weil sich Bässe aufaddieren und dröhnen hat das nichts mit gut oder toll zu tun, sondern ist schlichtweg ein verfälschtes Klangbild welches unsere Ohren auch als solches wahrnehmen.
Das Problem an der Sache: Der Mensch ist ein Gewohnheitstier...

PS32008 (Beitrag #500) schrieb:

Triplets (Beitrag #498) schrieb: PS32008 (Beitrag #496) schrieb: Das das Einmesssystem Fehler macht kann ich eigentlich nicht glauben da es eine Software ist und eigentlich immer das gleiche macht. 0 und 1 bleibt 0 und 1. Wobei es auch andere Revisionen oder Implemetierungen geben kann. Das gab es bei Audyssey in der Vergangenheit auch. Klar dann könnte es zu Veränderungen kommen aber dennoch nicht zu Fehlern. Die Software macht ja im Prinzip immer das gleiche.

Es gibt unterschiedliche DSPs in den AVR die Audyssey nutzen.
Je nach Performance der jeweiligen DSPs kann Audyssey besser oder schlechter arbeiten, deshalb etwaige Differenzen der Hersteller.
UND JA! Denon X4000 und Marantz SR7008 besitzen unterschliedliche Bauteile und Kapazitäten! Dementsprechend hört man klangliche Unterschiede.

BennyTurbo (Beitrag #491) schrieb:

Die Messungen sind EXAKT gleich nach der Audyssey Einmessung vom SR7008/X4000. Der Onkyo ist etwas abgewichen (etwas sanftere Höhen beim Onkyo).... Habs mehrfach gemessen und hier auch gepostet..

Wann lernt ihr denn endlich, dass das Messen nicht die eierlegende Wollmilchsau ist?!
Man kann nicht durch messen über einen simplen Sweep darauf schließen wie ein AVR, der mit hochkomplexen Signalen zb. einem Orchester mit 20 und noch mehr Instrumenten gespeist wird, damit umgeht bzw. verarbeitet, was schlußendlich den Klang positiv oder negativ beeinflusst?!?
Ich stelle doch auch nicht ein Auto auf den Leistungsprüfstand und sage: "Boah! das Teil hat aber eine geile Kurvenlage...!!!"

Und Du glaubst sicher auch dass der Hersteller nie misst, da ja die Leute bessere Ohren haben und man alles so grob nach Gehör abstimmt ?

Ich wette Du würdest Deinen Marantz im Blindtest nicht vom X4000 unterscheiden können, wenn beide Geräte gleich aufgebaut wurden...

BennyTurbo (Beitrag #509) schrieb:

Und Du glaubst sicher auch dass der Hersteller nie misst, da ja die Leute bessere Ohren haben und man alles so grob nach Gehör abstimmt ? Ich wette Du würdest Deinen Marantz im Blindtest nicht vom X4000 unterscheiden können, wenn beide Geräte gleich aufgebaut wurden... 8)

...die Wette kann ich nicht annehmen da ich keinen X4000 hatte...das Thema hatten wir aber schon x mal.....ich bin der Meinung das man Anhand von Messungen und Diagrammen nunmal nichts über den Klang sagen kann.....aber gut...das ganze kann man 1...2 Seiten vorher lesen.............