Neue Onkyo Vorstufe PR-SC5509 - IFA 2011

Houbi schrieb:

geht nimmer lange und alle haben 5509 und Emotivas dazu :prost

Alle, wirkliche alle hier haben die Kombi daheim...

Wirklich alle? Nein, ein schweizer Hifi-Liebhaber

muss weiterhin ohne dieses Duo auskommen .

also bei der 5509 gehen die via Front High/Wide raus.

XPA-5 und XPA-2 kosten zur Zeit rund 1'700$. Dazu wohl rund 500$ Porto? plus Zoll halt...MWsT in D?

Für das gebotene ein Schnäppchen.

pXe schrieb:

Schade dass es die UPA-7 nicht mehr gibt. XPA-5 und XPA-2 wäre eine Alternative, allerdings auch deutlich teurer. Wieviel kommt insgesamt (Steuer, Zoll, Lieferung) noch hinzu? pXe

UPA-2 und UPA-7 waren für das Geld echt der Hammer. Hatte mir deshalb noch im "Ausverkauf" welche zugelegt in Verbindung mit mehreren UPA-1 Monos.

Zum ursprünglichen Kaufpreis kommen die Versandkosten hinzu (vermutlich ca. $200 - $225 je Gerät, je nach Gewicht, Veraand per FedEx Economy). Beim Grenzübertritt wird auf die Summe beider Beträge der Zoll in Höhe von derzeit 4.5% aufgeschlagen. Darauf (resultierender Gesamtbetrag) kommt dann noch die Umsatzsteuer / Mehrwertsteuer in Höhe von 19%. Dann steht sie bei Dir
Lieferzeit zwischen 7 - 10 Tage bei Einfuhr über Flughafen Köln (FedEx Verzollungsstandort), wenn an Lager bei Emotiva..

Houbi schrieb:

also bei der 5509 gehen die via Front High/Wide raus. XPA-5 und XPA-2 kosten zur Zeit rund 1'700$. Dazu wohl rund 500$ Porto? plus Zoll halt...MWsT in D? Für das gebotene ein Schnäppchen.

Menno.. ich habe noch die 5507! Dann muss ich die auch noch gegen die 5509 austauschen!?! Und schon sind 3,500 im Oarsch!

Roger998s schrieb:

Und schon sind 3,500 im ...! :(

Das ist aber sehr großzügig "nach unten" gerundet. Kalkuliere lieber mit 4k.
Gruss

2cheap4me schrieb:

Roger998s schrieb: Und schon sind 3500,00€ im ...! :( Das ist aber sehr großzügig "nach unten" gerundet. Kalkuliere lieber mit 4k. Gruss

Nunja, 800,00 bis 1000,00€ dürfte ich für die 5507 schon noch bekommen!? In der Bucht.

ganz ehrlich, mit ner XPA brauchste kein Bi-Amping/Bi-Wiring.

Hmmm... Ich verstehe die Technik eh nicht so ganz. Habe einfach zu wenig kick- und tiefbass in meinem Theater. Habe mit Audissey eingemessen und per Tone Adjustage alle Höhen auf +6 und die Bässe auf +10. Und Trotz 30iger B&W Subwoofer klingt es dünn. Der Sub wird trotz 3m Abstand auf 30cm eingestellt und auf -15db? Obwohl er nur Viertels aufgedreht ist!? Woran kann das liegen. Mein Raum hat Putz und Laminat ist 370m2 gross.

Roger998s schrieb:

Hmmm... Ich verstehe die Technik eh nicht so ganz. Habe einfach zu wenig kick- und tiefbass in meinem Theater. Habe mit Audissey eingemessen und per Tone Adjustage alle Höhen auf +6 und die Bässe auf +10. Und Trotz 30iger B&W Subwoofer klingt es dünn. Der Sub wird trotz 3m Abstand auf 30cm eingestellt und auf -15db? Obwohl er nur Viertels aufgedreht ist!? Woran kann das liegen. Mein Raum hat Putz und Laminat ist 370m2 gross.

Ich glaube einige Threads zu diesem Problem gelesen zu haben. Offenbar wird der Pegel für den LFE-Kanal einfach zu tief eingestellt. Du solltest das von Hand korrigieren können und dann sollte es passen

Guten Abend Herr ***********,

leider haben wir heute vom ONKYO Importeur erfahren dass sich die Lieferung dieser Vorstufe auf ca Ende Februar verzögert. Wir bedauern dies sehr und bitten Sie die Verzögerung zu entschuldigen.

Mit freundlichen Grüssen

Ich glaube, Du hast das fehlinterpretiert oder verwechselt.
Der LFE Kanal wurde von Audyssey schon richtig eingemessen, aber diejenigen, die gemeckert hatten, fanden das (neutraler Bass) einfach zu wenig, da Sie den gewohnten und geliebten üblichen Dröhn- und Rumms-Bass danach vermisst hatten (den ja Audyssey bestimmungsgemäß korrigiert hatte).
Des Menschen Wille ist ja bekanntlich sein Himmelreich, so dass die genannten Besitzer anschließend den gewünschten "Bumms" händisch wieder reingedreht haben...
... jeder soll bekanntlich nach seiner Facon selig werden ...

Houbi schrieb:

Roger998s schrieb: Hmmm... Ich verstehe die Technik eh nicht so ganz. Habe einfach zu wenig kick- und tiefbass in meinem Theater. Habe mit Audissey eingemessen und per Tone Adjustage alle Höhen auf +6 und die Bässe auf +10. Und Trotz 30iger B&W Subwoofer klingt es dünn. Der Sub wird trotz 3m Abstand auf 30cm eingestellt und auf -15db? Obwohl er nur Viertels aufgedreht ist!? Woran kann das liegen. Mein Raum hat Putz und Laminat ist 370m2 gross. Ich glaube einige Threads zu diesem Problem gelesen zu haben. Offenbar wird der Pegel für den LFE-Kanal einfach zu tief eingestellt. Du solltest das von Hand korrigieren können und dann sollte es passen

@ Houbie...

Dat ist ärgerlich! Kann dir mein 5507 geben. ;))
Aber by the way.. was ist wenn man die Emotivas ordert und die kommen defekt an? oder gehen innerhlabe 2 - 3 Jahren über den Jordan? Wer supportet die? Ab nach Amiland für teuer Geld, VErsand und Ärger?? High risk?

Danke und beste Grüße

Rog.

P.S: @ Burkm. Von mir aus kann Audissey den LFE ja runterregeln. Aber warum misst er 30cm Hörabstand bei 3,15m ein?

Weil Audyssey ja nicht die Entfernug "misst", sonder anhand des Schallfeldes, des Eintreffens der ersten Wellenfront und den Reflektionen an Oberflächen usw. die Laufzeit ermittelt und dann anhand der Schallgeschwindigkeit hieraus - sekundär - die Entfernung ableitet.

Durch Körperschall, z.B. Kopplung über den Fußboden oder Möbel und Stativ usw., der sich direkt auf das Mikrofon überträgt, ist der Schall gegebenenfalls schneller (Schallgeschwindigkeit in festen Körpern ist höher) am Mikrofon als z.B. über die Luft und die Wände.

Generell gilt, werden bei einer Messung ungewöhnliche oder absurde Werte ermittelt sind zuerst die Messbedingungen und der Messaufbau zu hinterfragen, da nach altem Technikerspruch immer noch gilt "... wer misst misst Mist ...". Da der Algorithmus ja nachgewiesenermaßen im Allgemeinen funktioniert, ist dann im Besonderen die *Messung* durch die gegebenen Bedingungen vor Ort fehlerhaft, der Messaufbau zu korrigieren. Schließlich ist kein Messtechniker vor Ort sondern ein - man betrachte die Kosten des verbauten Messsystems - Automatismus, der nur das Mikrofonsignal als Input hat.

@ Burkm...

Ja, wer viel misst, misst Mist! ;)) Altbekannt.

Habe das Messmic auf die Couch auf ein Kamera Stativ getellt um es weitgehendst zu entkoppeln! 5 Messpositionen! Leider habe ich Laminatboden diesen aber vor 10 Jahren schon auf 3mm Kork gelegt (als Trittschaldämmung) Da Teppich oder Fliesen nicht in Frage kommen... wird der nächste Boden "Massiv Kork"! 1,4cm Stärke.

Der Sub und die Front stehen ab nächster Woche auf 5cm Granitplatten inkl. Spikes. Dann wird nochmal eingemessen. Generell verstehe ich aber nicht warum der Bass bei mir so dünn/ dürftig ist im Wohnzimmer... normal müsste bei der Einstellung sowie der Armada an LSp´s alles ekelhaft überdröhnen / brummen (ähnlich wie bei Loudness im Auto)!?

So Schwach kann ja die Leistung der PA-MC5500 nun auch nicht sein... der Vorghänger Receiver war ein Onkyo TX-NR5000e nur als 5.1 Konfig noch.

Der Versand einer XPA-2/5 liegt bei ca. 160$ pro Gerät (wird immer einzeln verschickt)
Die Preise der Geräte stehen auf der emo Homepage
Auf den Gesamtpreis (Gerät und Versand) rechnet man dann ca. 21% drauf und hat dann Steuer und Handling

bei einer XPA-2 kommt man aktuell auf ca. 900€ all inkl.
die XPA-5 liegt bei ca. 1000€

ich würde warten bis emo mal wieder einen Sale hat, den gibt es öfters, dann sind 100-150$ Ersparnis drinnen

Emo.. klingt zwar sehr interessant... wohl auch preislich!? Aber was wenn die Teile wirklich kaputt gehen? Gibt es denn keinen "bezahlbaren Europäischen/ Deutschen Hersteller"? Mit 7.1 Endstufen im Sortiment.. die Bezahlbar sind und ordentlich Dampf haben??

O.K. Nachtrag:

Habe gerade gesehen es gibt im freien Markt: Arcam und Sunfire. mit 7 * 200W an 8Ohm! Für günstige 4500,00 Euro aufwärts.

Bisher sind mir wenige Defekte von Emo Endstufen zu Ohren gekommen. Zudem verschickt Emo dann auf Anfrage auch einzelne Module als Ersatzteil zum Selbstaustausch. Aber im schlimmsten Falle muß das Teil back in the USA.
Das ist dann halt das Risiko welches dem günstigen Preis gegenüber steht. Beides geht nicht

Oh man... wo bleibt die Motherf.... "Eierlegende Wollmilchsau"!?!?!

XN04113 schrieb:

Bisher sind mir wenige Defekte von Emo Endstufen zu Ohren gekommen. Zudem verschickt Emo dann auf Anfrage auch einzelne Module als Ersatzteil zum Selbstaustausch. Aber im schlimmsten Falle muß das Teil back in the USA. Das ist dann halt das Risiko welches dem günstigen Preis gegenüber steht. Beides geht nicht :D

Die Emos sind vollmodular auf gebaut.
Für Geräte im Ausland wird erforderlichenfalls ein Ersatzmodul verschickt, dass man (meistens) durch steckbare Kabel relativ einfach austauschen kann. Nur in seltenen Fällen muss auch mal zum Lötkolben gegriffen werden. Ist immer noch deutlich billiger, weniger aufwändig und schneller, als die schweren "Brocken" hin- und herzuschicken (mit all den zugehörigen Formalitäten und Kosten: Versand, Zoll usw.). Wie man bereits vom Emotiva gehört hat, soll zudem demnächst in den Niederlanden (evtl. Amsterdam) ein Ableger eröffnet werden, der die europäischen Kunden direkt bedienen soll.
Für die auf den Webseiten genannten Preise sind die Geräte schon ertaunlich aufwändig aufgebaut. Gelegentlich werden zu diversen amerikanischen Festtagen und Ereignissen auch nocheinmal kurzzeitig Sonderrabatte eingeräumt. Die kommunikation ist ansonsten mit Terry oder Sarah ausgesprochen einfach, wenn man denn des Englischen mächtig ist.

roger,
es gibt keinen grund deine onkyo 5500 zu verkaufen, glaube mir das!!!!

im wohnzimmer steht meine onkyo vorstufe mit 7 audionet kanälen (endstufen für 22t euro) und im schlafzimmer steht die vorstufe mit der onkyo...

im stereo und einer extra stereo vorstufe hört es sich massiv besser an. im film modus dann schrumpft der abstand deutlich, sehr deutlich.
da gibt es keinen echten grund eine endstufe die die XP-A´s zu kaufen, der gewinn da zur onkyo ist schlicht zu gering. wenn du grosse und leistungshungrige hauptlautspreche hast, kauf die eine stereo endstufe (sofern du denn unzufrieden bist) aber mehr macht kaum sinn....
onkyo und onkyo spielen superb zusammen, weit besser, als man es für DAS geld glauben mag. habe mehrfach die denon kombi gehört für 18t euro, die macht das nicht wirklich hörbar besser....

XPA-2 ist eine Stereo-Endstufe. Nur mit etwas mehr "Headroom"

Roger998s schrieb:

Emo.. klingt zwar sehr interessant... wohl auch preislich!? Aber was wenn die Teile wirklich kaputt gehen?

Ich musste letztes Jahr das Steuerelement meiner XDA-1 austauschen.
Mail an Emotiva mit Erklärung worum es geht, am nächsten Tag die Antwort, dass die Platine schon unterwegs sei -- (ich glaube) vier Tage später war sie da. Kosten: keine.

Davon abgesehen hat Emotiva letztes Jahr angekündigt, in diesem Jahr eine Europazentrale zu eröffnen. Bin mir jetzt aber nicht mehr sicher ob in den Niederlanden oder in Belgien.

NB: Geplant ist die Zentrale in Amsterdam.

Mir wurde für eine UPA-7 Endstufe (kostenlos) ein neuer Ringkerntrafo geliefert, da der alte gebrummt hat.
Ist sicherlich eines der teuersten Teile in so einer Endstufe...

Hey Leute

Das ist ein ONKYO Thread zur PR-SC5509. Über die hübschen EMOTIVA's sollten wir hier weiter sprechen -> Der EMOTIVA Endstufen-Thread

THX!

OK - zurück zum Thema.
Mein 5509 ist eben eingetroffen. Habe einen Top-Händler gefunden der meinen 5507 in Zahlung genommen hat. Der Aufpreis war aus meiner Sicht sehr fair. Am Wochenende wird umgebaut.

Houbi schrieb:

Hey Leute Das ist ein ONKYO Thread zur PR-SC5509. Über die hübschen EMOTIVA's sollten wir hier weiter sprechen -> Der EMOTIVA Endstufen-Thread THX! :prost

Recht hat er.. wo genau liegen denn die Unterschiede bei der PR-SC5509 zur 5507!?! 3D? Die Datenblätter sind ja nun nicht gerade sooo unterschiedlich!?! Dolby True HD2? Besserer Videoscaler allgemein? Und etwas schlechtere Verarbeitung/ Haptik? Oder was bietet die PR-SC5509 für Highlights?

XN04113 schrieb:

OK - zurück zum Thema. Mein 5509 ist eben eingetroffen. Habe einen Top-Händler gefunden der meinen 5507 in Zahlung genommen hat. Der Aufpreis war aus meiner Sicht sehr fair. Am Wochenende wird umgebaut.

oh du glücklicher Ich muss nun wohl noch 2 Wochen warten nach der Hiobsbotschaft vom ersten Händler dass es Ende Februar werden wird -.-

Roger998s schrieb:

Houbi schrieb: Hey Leute Das ist ein ONKYO Thread zur PR-SC5509. Über die hübschen EMOTIVA's sollten wir hier weiter sprechen -> Der EMOTIVA Endstufen-Thread THX! :prost Recht hat er.. wo genau liegen denn die Unterschiede bei der PR-SC5509 zur 5507!?! 3D? Die Datenblätter sind ja nun nicht gerade sooo unterschiedlich!?! Dolby True HD2? Besserer Videoscaler allgemein? Und etwas schlechtere Verarbeitung/ Haptik? Oder was bietet die PR-SC5509 für Highlights?

Der wesentliche Hauptunterschied zum 5507 ist doch wohl das verbesserte Einmesssystem Audyssey MultEQ XT32 beim 5509.

roger, klang bei stereo deutlich besser (wobei immer noch nicht auf niveau einer reinen stereo vorstufe.
feinere einstellmöglichkeiten
neue tonmodi
4k upscalierung
andere anschlüsse
andere design
andere FB
plus audyseey xt32

übrigens endstufen die von namen her wie eine hand oder gesichtscreme klingen, kommen mir nicht ins haus

Das Problem mit dem "klicken" soll behoben sein (?)

Pommy13 schrieb:

übrigens endstufen die von namen her wie eine hand oder gesichtscreme klingen, kommen mir nicht ins haus :D

Pommy13 schrieb:

übrigens endstufen die von namen her wie eine hand oder gesichtscreme klingen, kommen mir nicht ins haus

Also, ich finde Niveativa hört sich ganz und gar nicht nach Gesichtscreme an

Grüsse

keine frage. aber nach analcreme (oder sowas....-hehe)

Ahoi, me again!

Eine Verständnisfrage.. ich hatte mich weiter oben ja beschwert das meine 5507 so blass im Bass und Dünn ist! Habe jetzt mal das Dolby Volume und das Dynamic Volume ausgemacht und gucke da.. auf einmal "Basst und knallt" es aus doch recht ordentlich aus den Klipsch!? Sogar soweit das bei 88% die PA-MC5500 clipt und Aussteigt. :KR!

Hat das die 5509 auch (Dolby und Dynmaic Volume)? Braucht man das? Was genau machen die Modi... (heben sie nur die Höhen und die Deatails an, schwächen aber die Bässe ab?) In der Anleitung steht nichts darüber... auf einmal klingt die AV-Kombi doch recht musikalisch.


Danke für die Hilfe...

Rog.

könntest auch double bass einschalten, dann lfiegt auch der bass
und ja, hat die 09 auch

....und ich mach extra einen Nivea-Thread für Euch auf und plötzlich scheinen alle Fragen geklärt?

Pommy13 schrieb:

könntest auch double bass einschalten, dann lfiegt auch der bass und ja, hat die 09 auch

Die 5507 hat keinen Double Bass. Und für was sind jetzt dolby und intelligent Volume sinnvoll?

hab noch ne 07 oben, muss ich glatt mal schauen ob die das nicht wirklich hat. mag aber sein, dass es erst mit 08 oder 09 kam...

Das wäre merkwürdig - die 886 hat zumindest Double Bass gehabt.

Roger998s schrieb:

Und für was sind jetzt dolby und intelligent Volume sinnvoll?

Dolby Volume

also wenn ich das nicht total falsch sehe, hat die 5507 D bass... ich schaue gleich nochmal. habe ja aber der 05er serie nicht weniger als 11 onkyos im haus aktuell...

Pommy13 schrieb:

also wenn ich das nicht total falsch sehe, hat die 5507 D bass... ich schaue gleich nochmal. habe ja aber der 05er serie nicht weniger als 11 onkyos im haus aktuell...

Also ca. 1 Onkyo auf 90 Quadratmeter

Hat eigentlich jemand Probleme gehabt mit dem Dezember Firmware Update?

@ Houbi

Danke, das hatte ich schonmal gelesen.. aber die Logik verstehe ich trotzdem nicht. Alle Pegel werden angeglichen damit kein Detailverlust 8Effekte) und keine Höhen Unterschiede entstehen. (Speziell das Nachregeln wenn Sprache / Center zu leise). Wenn ich es aber anschallte.. wird es insgesamt "lauter" Die Sprache bleibt weiterhin öfters mal zu leise (je nach Film/ BR) und der Bass wird um 50% abeschwächt. Dann hätten wir ja auch noch den Cinema RE EQ Mode... der doch im Prinzip das gleiche wie Dolby Volume machen soll!? Auf Intelli Volume wird nicht eingegangen. Doly und INtelli kann man auch nicht paralell betreiben.

Was für Eenstllungen fahrt Ihr denn so?
Bei:

BR - Wiedergabe
CD & Tuner hören


Dann macht die Onkyo Vorstufe eigenmächtig etwas was nicht von Dolby Lab´s beabsichtig wurde. Aber andererseits höre ich auch kaum einen unterschied zwischen "Pure und direct" Listening Mode... klingt mir beides zu dünn!

@ Pommy...

Nö, die Option D-Bass gibt es definitv nicht und ich habe die letzte FW drauf.

Roger998s schrieb:

Nö, die Option D-Bass gibt es definitv nicht und ich habe die letzte FW drauf.

Seite 91 im englische Handbuch sagt da aber etwas ganz anderes...

XN04113 schrieb:

Roger998s schrieb: Nö, die Option D-Bass gibt es definitv nicht und ich habe die letzte FW drauf. Seite 91 im englische Handbuch sagt da aber etwas ganz anderes...

Steht drin.... GEHT ABER NICHT.. bzw. die OPTION lies sich nicht auswähelen in meinem MENÜ!!!!

Sapperlot der Segmüller....

* Nachtrag 5min später* :

Gefunden! Weiß jetzt aber auch warum. Audissey hat die Fronts und den Center auf 40hz eingepegelt (Warum???). D-Bass kann ich nur einschalten wenn ich auf "Vollbereichs LSP schalte"

Niur was ist jetzt richitg/ klingt besser? (Habe nur 1 Subwoofer). Mei warum ist das so kompliziert die perfekte EInstellung zu finden!?!




Hier der Auszug:

DoubleBass*7 An: Die „Double Bass“-Funktion ist aktiv (Vorgabe).
Aus(THX): Die „Double Bass“-Funktion ist aus.
Diese Einstellung wird nicht automatisch während der Audyssey MultEQ® XT Raumakustik-Korrektur und
Lautsprecherkonfiguration vorgenommen (siehe Seite 56).
Die „Double Bass“-Funktion sorgt für eine noch betontere Basswiedergabe, weil auch die Signale des linken
und rechten Front-Kanals und des Center-Kanals an den Subwoofer angelegt werden.
* Wenn Sie THX-zertifizierte Lautsprecher verwenden, wählen Sie „Aus(THX)“.

und im englischen Handbuch steht noch, daß man zum einschalten die Fronts auf LARGE und 1 oder 2 Subwoofer aktiviert haben muß

Anders macht das Feature ja auch null Sinn...

XN04113 schrieb:

und im englischen Handbuch steht noch, daß man zum einschalten die Fronts auf LARGE und 1 oder 2 Subwoofer aktiviert haben muß

Das mag sein.... Es klingt dann aber trotzdem wieder zu dünn? Es muss ja wohl einen Sinn haben, das Audissey auf 40hz begrenzt!? Wie habt ihr es denn eingestellt?

ich wollte schon sagen, ich habedouble bass im schlafzimmer, da steht die 5507. double hat nichts mit 2 subs zu tun, sondern erhöht den bass in dem angeschlossen... wie eine boost funktion. so habe ich am anfang mir fast einen sub weggeschossen... ich brauch das nicht wirklich, es gibt genug möglichkeiten den sub lvl anzupassen....

bei mir steht es immer front large, aber es sind auch überall grosse standLs vorne....

Es muss ja wohl einen Sinn haben, das Audyssey auf 40hz begrenzt!?

Dann hat es was mit der Kombination deiner LS, deinem Sub und dem Raum zu tun.

Audyssey hat es bei mir auch so gemacht - bei meinen Kappa 9.2i damals und meinen aktuellen Heco Statement. Beide LS sollten eigtl tief genug spielen.

Vergleichsmessungen mit dem PC zwischen 40hz-Trennung und Vollbereich-Einstellung zeigten, dass die Trennung bei 40hz sinnvoll ist. Es macht bei mir zwar nicht viel aus, man konnte es anhand der Messdiagramme nachvollziehen. Es waren nur keine Welten.

Es klingt dann aber trotzdem wieder zu dünn

Das ist erstmal normal, denn Audyssey "begradigt" den Freq-Gang mit dem Ziel der Linearität und wenn man diesen Klang vorher nicht gewohnt war, findet man ihn sehr dünn.

Dagegen gibt es zwei Möglichkeiten:
Bei der 5507 per Audiotaste den Bass wieder anheben, hatte ich auch schon mal getestet. Musste auf +4dB stellen, damit es wieder voll klang.

oder

den DynamicEQ einschalten - steht auch einiges in der BDA dazu. Dann hast du den vollen Bass wieder und es klingt nicht mehr dünn. Dadurch geht aber der lineare Freq-Gang verloren und Raummoden wirken sich auch wieder stärker aus.

So kann man den DynamicEQ in seiner vollen Stärke (siehe Referenzpegel BDA S.96) und Audyssey eigtl ausgeschaltet lassen. Was der Ref-Pegel genau bewirkt habe ich bisher nochnicht getestet...

Audyssey ohne DEQ klingt mir auch zu dünn. Mit DEQ hört es sich fast wie ohne Optimierung an - vll noch etwas agressiver.
Ergo bleibt es bei mir ausgeschaltet und ich habe meine Subs extern per param EQ optimiert.