Pioneer Modelle SC-LX86 SC-LX76 SC-LX56 SC-2022

Windsinger schrieb:

ich musste mich drei mal überzeugen, ob meine Röhrenverstärker nicht spielen.

Darf man fragen wie das gemeint ist?
Hoffe doch mal die neuen Pioneer klingen nicht nach Röhre?

P.S. Ich würde mich auch über eine PM zu günstigen Bezugsmöglichkeiten von LX76/LX86 freuen.

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Das Thema wurde aufgeteilt und einige themenfremde Beiträge wurden verschoben. Das neue Thema lautet: "Denon 4520 oder Pioneer LX76/86 ???"

Was mich mal interessiert: Soll keine Provokation sein, nur aus Neugier.

Bei den 76 und 86 Modellen ist die Klappe ja Vorne gar nicht integriert. Eigentlich ist das nur ein "Blech" was unter dem Gerät befestigt ist und an den AVR fährt. Ich finde das wirkt irgendwie sehr komisch. Oder wie seht ihr das?

Wie meinst du das?
Das Blech wie du es nennst ist genauso integriert wie bei einem Onkyo oder sonstwas

Ist halt an das vorstehende Display angepasst. Design, you know...

Eigentlich gefällt mir da mein LX82 noch etwas besser. Aber der ist nicht aus gebürstetem Aluminium wie mein Oppo.

Schwanke auch zwischen LX75/76/85/86, Denon 4311/4520 und Yamaha 3010/3020...

luemmelchris schrieb:

Wie meinst du das? Das Blech wie du es nennst ist genauso integriert wie bei einem Onkyo oder sonstwas

Ne ganz und gar nicht. Wenn ich bei Onkyo, Denon, Yamaha die Klappe schließe ist die Front bündig. Bei Pio ist es einfach aufgesetzt. Der Moe weiß glaub ich was ich meine.

Ja ich auch.

Das ist so, weil das Display doch auch ein, zwei Millimeter hervorsteht.
So sind Display und Klappe bündig.

Gefällt das denn der Mehrheit der Pio Nutzer oder nehmt ihr das so hin, weil es so ist? Ich finde sieht gewöhnungsbedürftig aus, oder?

Finde eine glatte Front auch besser.

Schaut euch den Pioneer mal Life an,
das Teil sieht extrem smart aus.

Schön gebürstetes Alu in matt sieht einfach klasse aus.

Denon sieht in der silbernen Version auch extrem gut aus.

Onkyo mit dem grünen Display in der schwarzen Ausführung ist ein absolutes No Go.

Yamaha hat so einen komischen Knick in der Front, gefällt mir eben so wenig.

Aber wie immer eine Frage des Geschmacks und in unserem Hobby eigentlich sekundär,
aber das Auge hört ja mit.



Windsinger

Deswegen war das ja auch keine Provokation, nur eine Frage aus Neugier. Ich finde auch in Natura wirkte es für mich wie aufgesetzt.

stooner-hk schrieb:

@all Ich habe hier schon (passiv) viel gelesen und mich jetzt auch für eine Registrierung in diesem tollen Forum entschlossen.... Ich stehe auch vor der Entscheidung meinen guten alten Yamaha DSP-AX1 auszumustern bzw. durch einen neuen AV-Reciever zu ersetzen. Eigentlich hatte ich mich schon so gut wie entweder für den Denon AVR 4520 oder den Onkyo TX-NR 5010 entschieden. Nun lese ich mehr und mehr äußerst positive Argumente über die neuen Pioneer LX-Modelle. Zumal wir auch einen 50-Zoll Plasma von Pioneer haben und damit auch sehr zufrieden sind. Also wenn man den LX-76 für 1.250,00 EUR bekommen kann, dann würde ich sofort kaufen. Könnten mal der Verkäufer in Holland bzw. nähere Infos dazu angegeben werden? P.S. Sagt mal momentan arbeitet mein DSP-AX1 noch sehr zuverlässig, ist ja gute alte Technik. Würde sich der Umstieg auf einen LX-76 deutlich bemerkbar machen? Es soll auch demnächst ein Beamer gekauft werden... LS habe ich die Canton ERGO DC 902 als Main, Nubert nuline CS-40 als Center, Nubert nuline AW900 als Sub und 2 Nubert nuline DS-50 als Rearspeaker. (alles momentan an 4 Ohm) Surround geht ganz gut mit dem Yami, Stereo eher nicht.... Liebe Grüße stooner-hk

Nächster Kandidat

Da wir hier keine Kaufberatung machen lasse ich deinen Beitrag verschieben dorthin wo er besser aufgehoben ist.

Deswegen war das ja auch keine Provokation

Nein, nein, das war so auch nicht von mir aufgefasst worden,
ich hatte vorher den SC-LX72 und den BDP-71,
hier war alles glänzend und spiegelnd,
und hat auch sehr schön ausgesehen,
vielleicht noch einen Tick besser, da der Übergang
zum Display sehr fließend war, aber wie gesagt........




Windsinger

Ich hätte mal eine Frage an die Besitzer. Ist es bei den neuen 8er Modellen auch so das nur der HDMI 1 den Ton von einer anderen Quelle als HDMI entgegen nehmen kann, also mit der SigSel Taste umschalten auf Optisch oder Koax? Geht bei meinem 83er nur mit HDMI1 bei allen anderen HDMIs nicht.

Windsinger schrieb:

Schaut euch den Pioneer mal Life an, das Teil sieht extrem smart aus. Schön gebürstetes Alu in matt sieht einfach klasse aus. Denon sieht in der silbernen Version auch extrem gut aus. Onkyo mit dem grünen Display in der schwarzen Ausführung ist ein absolutes No Go. Yamaha hat so einen komischen Knick in der Front, gefällt mir eben so wenig. Aber wie immer eine Frage des Geschmacks und in unserem Hobby eigentlich sekundär, aber das Auge hört ja mit. Windsinger

da stimme ich voll zu
design ist halt geschmacksache, dem einen gefällt es, dem anderen nicht.
hatte mir die geräte auch alle im laden angesehen. und der pio gefiel mit am besten

Der ganz neue Denon schaut aber von der Front auch in etwa so aus wie die Pios.

AndreasBloechl schrieb:

Der ganz neue Denon schaut aber von der Front auch in etwa so aus wie die Pios.

nö. nicht ganz

Klemmh schrieb:

Hallo, ich habe den SC-LX56 seit einer Woche im Einsatz und auch eingemessen. Bei der Wiedergabe von Bluray Filmen über meinen BDP-LX55 ist der Ton wirklich sehr gut! Wenn ich allerdings eine CD Wiedergebe fehlt dem Ton der nötige Bass, alles klingt hell und ohne Volumen. Ich habe schon alle Einstellungen (Dolby, Stereo, THX usw.) durchprobiert, nur bei Pure Direct wenn alle Einstellungen vom Einmesssystem umgangen werden kommt der Bass. Hat jemand das gleiche Problem? Mache ich etwas falsch? ------------------------------- Bluray-Player Pioneer BDP-LX55 CD-Player Yamaha AV-Receiver Pioneer SC-LX56 T-Home Entertainment Beamer: Epson ET-TW5500 Lautsprecher: Visaton 5.0 System mit großen Standlautsprechern (kein Subwoofer)

Hallo Zusammen,
bei mir war der Klang mit dem SC-LX56 nicht optimal, daher habe ich mich auf die Fehlersuche gemacht.
Es war ein Einstellungsfehler beim MCACC! Ich besitze ein 5.0 Lausprechersystem also ohne Subwoofer. Ich hatte beim Einmessen das 5.1 System ausgewählt und das voll automatische Einmessen mit den Standardwerten durchgeführt. Bei den Standardwerten wird der EQ-Type: Symmetry angewendet und das war der Fehler. Ohne eine Subwoofer muss man auf EQ-Type: Front stellen, obwohl alle meine Lausprecher Fullrange sind.
Jetzt ist der Klang perfect und es liegen Welten zwischen der Symmetry und Front einstellung

Wie sollte man denn einmessen?
Auf einer Hörposition in der Mitte der beiden Hörplätze oder an 3 Punkten und dann da in der Mitte (also genau vor Center)?

Will dieses We mal starten nach der ersten Einspielphase.

Amg:

Was mich mal interessiert: Soll keine Provokation sein, nur aus Neugier. Bei den 76 und 86 Modellen ist die Klappe ja Vorne gar nicht integriert. Eigentlich ist das nur ein "Blech" was unter dem Gerät befestigt ist und an den AVR fährt. Ich finde das wirkt irgendwie sehr komisch. Oder wie seht ihr das?

klar ist das eine Provokation. Stell dir vor jemand kritisiert im Denon Fred das viele Plastik an einem Denon.

Also mir gefällt die unten angebrachte Klappe nicht sonderlich. Ist die Klappe zu sieht es eigentlich gut aus.
Sobald man die Klappe öffnet siehts etwas peinlich aus.
Die Front ist völlig plan und es wurden für die Knöppe einfach nur Löcher durchgebohrt. Auch hat die Klappe keine eigenen Öffnungen für Scharniere sondern wurde eben nur unten angschraubt.
Der Grund liegt mMn nur im Kosten Sparen. Je weniger ich falten, bohren und schneiden muss desto günstiger wird die herstellung des Gehäuse.

Central_Scrutinizer schrieb:

Also nur eine Taste drücken und alles läuft. Es gibt insgesamt zb beim Yam 2010 8 programmierbare Scenen.

Bei Scene Plus (ab den 4-stelligen Modellnummern) sind es sogar 12 Scenen, die kleineren haben nur 4 Scenen, bei denen man auch weniger einstellen kann, die haben auch nur ein LS Pattern.
Aber stimmt schon, die Scene Funktion ist wirklich genial und sollte eigentlich jeder AVR haben.

Ma3nNi68 schrieb:

Wie sollte man denn einmessen? Auf einer Hörposition in der Mitte der beiden Hörplätze oder an 3 Punkten und dann da in der Mitte (also genau vor Center)? Will dieses We mal starten nach der ersten Einspielphase.

Ich würde mal mein Handbuch nehmen und dann anfangen zu lesen und danach anfangen mit geeigneten Mitteln wie Zollstock, Schallpegelmessgerät, Mikrofonständer usw. zu messen und ggf. zu korrigieren.
Wenn ich Interesse am Gerät und der Materie habe dann probiere ich verschiedene Dinge aus und entscheide dann was mir persönlich am besten gefällt, ganz einfach eigentlich.
Man kann sich auch der Suchfunktion bedienen, auch hier sollten sich zahlreiche Tipps und Meinungen finden lassen.

Hier geht es zwar um Audyssey aber das Prinzip ist eigentlich bei allen gleich

Schlumpfbert schrieb:

Central_Scrutinizer schrieb: Also nur eine Taste drücken und alles läuft. Es gibt insgesamt zb beim Yam 2010 8 programmierbare Scenen. Bei Scene Plus (ab den 4-stelligen Modellnummern) sind es sogar 12 Scenen, die kleineren haben nur 4 Scenen, bei denen man auch weniger einstellen kann, die haben auch nur ein LS Pattern. Aber stimmt schon, die Scene Funktion ist wirklich genial und sollte eigentlich jeder AVR haben.

Hier geht es ausnahmsweise mal nicht um Yamaha - also bleibt beim eigentlichen Thema bitte

happy001 schrieb:

Hier geht es ausnahmsweise mal nicht um Yamaha - also bleibt beim eigentlichen Thema bitte :prost

Man wird ja wohl noch etwas falsches richtigstellen dürfen.

Central_Scrutinizer schrieb:

klar ist das einen Provokation. Stell dir vor jemand kritisiert im Denon Fred das viele Plastik an einem Denon.

Es war echt nicht als Provokation gedacht. Ist mir nur letztens aufgefallen das dieses System nur die Pio geräte haben und ob sowas den meißten Pio Nutzern gefällt, Jacke wie Hose ist, oder eher nicht.

Klick

...Test des LX56....

Die ganzen Fragen klingt der SC-LXxx jetzt besser als der 85er oder 83er oder als ein Denon oder Onkyo können jetzt kurz und prägnant beantwortet werden. Wenig wissenschaftlich aber verständlich subsumiert:

@Daniel1974:

Der LX75 maß sich vollautomatisch und pieksauber ein. Ein Schuß aus der Flak oder eine Explosion reißt einem das T-Shirt von der Brust. Der Pioneer erschien mir als bestes Gesamtpaket aus Einmessung und Performance.

....zumal ich davor schon seit längerem den Onkyo 1009 (der ja wahrlich auch kein schlechter ist) hatte und die entsprechende Szene (Operation Walküre) gut kannte. Nach Einmessen des LX75 war man dann deutlicher im Geschehen - da viel ein kleiner Vorhang von den Boxen.

[quote="injsz"]Was spricht Eurer Meinung nach für oder gegen Denon 4520/ Pioneer LX76/86. Bitte berücksichtig, dass meine Frau und Kinder ab 7 das Gerät zum Anschauen einer Bluray/DVD oder Kabelfernsehen auch bedienen können sollen.[/quote]

... da kann ich die Logitech Harmony One aus eigener Erfahrung empfehlen, man reduziert 10 FB auf eine und miteinem Tastendruck sind alle nötigen Geräte ein oder ausgeschaltet. Pogrammierug sehr einfach, auch meine LX76 ist auch dabei

... da kann ich die Logitech Harmony One aus eigener Erfahrung empfehlen, man reduziert 10 FB auf eine und miteinem Tastendruck sind alle nötigen Geräte ein oder ausgeschaltet. Pogrammierug sehr einfach, auch meine LX76 ist auch dabei

von wegen, Blut Schweiss und Tränen bedeutet eine Harmony Progammierung. Bis man da alles Problemlos am laufen hat, ist man 10 Jahre gealtert.

drückt man unter den Activities DVD gucken, wobei sich AVR, TV und DVD Player ja halt einschalten sollen, aber der AVR schon läuft weil zuvor Musik gehört wurde, dann schaltet sich der AVR ab, aber DVD und TV gehen an. Oder seh ich das falsch.
und bei einer Logitech Programmierung mit einem Pioneer AVR funktioniert unter anderem das Steuerkreuz nicht. Will man hier zb Musikstücke aussuchen muss man sich durch die Menüs klicken, zum kotzen. Also auch hier funktioniert nix richtig auf Anhieb und es muss alles umprogrammiert werden, auch wegen der Doppelbelegung der Tasten der Pio FB.

Stimmt. Aber wenns läuft, macht sie Spass.

Vielleicht mal beim Forum für die Logitech Fernbedienungen vorbeischauen.
Sehr informativ.

Und das einschalten vom TV (Panasonic) funktioniert auf Anhieb schon mal gar nicht weil die Latenz nicht stimmt und 1000 mal rumgefrickelt werden muss bis sich der TV endlich einschaltet. Mit der Logitech Remote Software lassen sich ja nicht mal 2 Harmonys verwalten sondern nur eine einzige. Hat man 2 FBs von Logitech kann man die nicht mit einem Account gemeinsam Verwalten.
Die Idee eine FB übers Internet per Datenbank zu programmieren ist gut. Die Umsetzung von Logitech ist schlicht nur Scheisse. Progammiert haben die Software entweder Azubis, Putzfrauen oder Schimpansen denke ich.

Ich habe das Handbuch gelesen und es so verstanden, dass man eine Position oder 3 wählen kann beim 76er und am Ende die Mainposition wählt. Da ich und meine Frau auf einer 3er Couch sitzen kam die Frage nach der Mainposition. Klar ich könnte meine nehmen aber man ist ja Gentleman. Deshalb kam mir die Idee der absoluten Mitte als Main.

Ich wollte das Forum nutzen um Erfahrungen zu erhalten. ICh will gut hören und nicht Stunden mit Settings verbringen zumal ein Kaufgrund des Pio s das viel gelobte Einmesssystem ist. Hätte ich Erfahrung und Schallpegelmessgerät hätte ggf anderen AVR gewählt. Ich war schon erstaunt das es nur 50Hz und dann 80 gibt. 50HZ ist für viele Center und Rears zu gering, 80 ggf. für Stand LS zu hoch wenn lt. allgemeiner Meinung hier bei Surround auch Fronts Small sein sollen.

Central_Scrutinizer schrieb:

von wegen, Blut Schweiss und Tränen bedeutet eine Harmony Progammierung. Bis man da alles Problemlos am laufen hat, ist man 10 Jahre gealtert. drückt man unter den Activities DVD gucken, wobei sich AVR, TV und DVD Player ja halt einschalten sollen, aber der AVR schon läuft weil zuvor Musik gehört wurde, dann schaltet sich der AVR ab, aber DVD und TV gehen an. Oder seh ich das falsch..

... es ist kein Thread für die Fernbedienungen, aber da liegst du falsch , die Geräte werden nicht ausgeschaltet sondern auf die neue Quelle/Modi umgeschaltet. Grundsätzlich gilt: mit der Logitech Software muss man sich schon ausführlicher auseinandersetzten, aber dann hat man viel mehr Möglichkeit, wie bei anderen Herstellern.
Zu Latenzzeiten: diese kannst du umstellen
Eins muss ich zugeben: manche Tasten funken nicht wie bei mir 2 Funktionen bei Sky Humax, diese kann man übers Anlernen beheben.

Macht doch einen neuen Thread bei FB auf - da kann ich euch bei einigen Problemem weiterhelfen

Hallo zusammen,

ich bin ein seit längerem leidgeplagter Onkyo Besitzer und möchte nunmehr gerne auf ein anderes System umsteigen, was (hoffentlich) stabiler läuft. Ich habe jede Menge Geräte, die möglichst reibungslos funktionieren sollen.

Deswegen habe ich mir den SC-LX56 mal näher angesehen, und so wie es aussieht würde das Gerät all das können, was ich mir vorstelle.

Jedoch nach Studium des Manuals bleiben noch ein paar Fragen offen und ich hoffe die Besitzer des Geräts können mir hier weiterhelfen

Mir ist hauptsächlich ein gut funktionierende Video Sektion wichtig, da ich jede Menge Geräte über HDMI angeschlossen habe (1 x BD EU, 1 x BD US, 1 x DVD, 1 x HD-DVD) und diese alternierend auf einem 46" Samsung bzw. auf einem Epson TW-3500 ausgeben möchte.

Da ich die Onkyo Konfiguration gewöhnt bin, möchte ich vor der Kaufentscheidung abklären, ob das Gerät auch alles kann, was ich mir vorstelle. Was aus dem Manual nicht klar herauszulesen ist (für mich zumindest, da ich mit der Bedien- und Konfigurationslogik von Pioneer nicht wirklich vertraut bin).

Deswegen die Hoffnung auf fundierten Input von Euch:

- Einstellung der Videoauflösung ist beim Pioneer nur für die Ausgänge möglich, richtig ? D.h. nicht wie beim Onkyo für jeden Eingang separat ?

- D.h. hier ist wohl AUTO zwingend erforderlich, damit der Pioneer richtig zwischen z.B. 24p und 50/60/p umschalten kann. Eine fixe Auflösung würde alles auf diese konvertieren -> richtig ? D.h. z.B. Ausgang auf 1080p/24p -> konvertiert alles in 24p ?

- Gibt es beim Pioneer ebenfalls Probleme mit einer sauberen 24p Darstellung ? Onkyo hat ziemliche Probleme mit der Korrekten Darstellung von Material, welches in 23,976 vorliegt -> hier wird immer auf 24 Hz hochkonvertiert, was zu Mikrorucklern führt -> das möchte ich mir definitiv ersparen .... Eine saubere Weitergabe der korrekten Auflösung der Quelle ist für mich ein absolutes K.O. Kriterium

- Wird das Gerät ebenso heiß wie die Onkyo Geräte ? (falls jemand die Geräte aus Erfahrung kennt)

- Was ebenfalls aus der Anleitung (für mich) nicht eindeutig ersichtlich war ist, ob ich das Audio Delay für jeden Ausgang separat einstellen kann oder nur global für beide Anschlüsse ?

Tja - die letzte Frage bezieht sich eigentlich mehr auf Info's die Ihr eventuell wo aufgeschnappt habt, weil Pioneer mir noch nicht geantwortet hat -> weiß man mehr ob und wann die silbernen Modelle in unseren Breitengraden (Also DE oder AT) verfügbar sein werden ?

Silber ist leider bei mir ebenfalls ein KO Kriterium, da alle meine Geräte silber sind ...

Herzlichen Dank schon mal für Eure Mühe !

lg, Philipp

Philipp_1975PB schrieb:

-Gibt es beim Pioneer ebenfalls Probleme mit einer sauberen 24p Darstellung ? Onkyo hat ziemliche Probleme mit der Korrekten Darstellung von Material, welches in 23,976 vorliegt -> hier wird immer auf 24 Hz hochkonvertiert, was zu Mikrorucklern führt -> das möchte ich mir definitiv ersparen .... Eine saubere Weitergabe der korrekten Auflösung der Quelle ist für mich ein absolutes K.O. Kriterium - Wird das Gerät ebenso heiß wie die Onkyo Geräte ? (falls jemand die Geräte aus Erfahrung kennt) - Was ebenfalls aus der Anleitung (für mich) nicht eindeutig ersichtlich war ist, ob ich das Audio Delay für jeden Ausgang separat einstellen kann oder nur global für beide Anschlüsse ?

- ich habe bei meinem LX 76 keine Probleme mit 24p Darstellung

- meinst du wirklich heiss? Nach 10 Stunden Betriebszeit eine normale Temperatur zu vernehmen aber eher als lauwarm zu bezeichnen, mein Macbook wird da schon wärmer

- so wie ich es feststellen kann Audio Delay global

spike_lee schrieb:

- ich habe bei meinem LX 76 keine Probleme mit 24p Darstellung - meinst du wirklich heiss? Nach 10 Stunden Betriebszeit eine normale Temperatur zu vernehmen aber eher als lauwarm zu bezeichnen, mein Macbook wird da schon wärmer - so wie ich es feststellen kann Audio Delay global

Das klingt schon mal sehr gut ! Danke für die Auskunft & danke auch für die PN :-)

Ja, mein Onkyo 3007 wird sehr heiss -> vor allem in der Videosektion, die nunmehr wie bei vielen anderen auch den Geist aufgegeben hat - deswegen schaue ich mich nach alternativen um ....

lg, Philipp

das das Thema Hitzeentwicklung überhaupt in Frage gestellt wird.
Das die grossen Pioneer Schaltverstärker (Class D) haben die kaum Wärme erzeugen dürfte sich doch mittlerweile rumgesprochen haben.

Central_Scrutinizer schrieb:

das das Thema Hitzeentwicklung überhaupt in Frage gestellt wird. Das die grossen Pioneer Schaltverstärker (Class D) haben die kaum Wärme erzeugen dürfte sich doch mittlerweile rumgesprochen haben.

Sorry - da ich mit Pioneer bislang nicht in Kontakt gekommen bin wusste ich das leider noch nicht

Ma3nNi68 schrieb:

Ich habe das Handbuch gelesen und es so verstanden, dass man eine Position oder 3 wählen kann beim 76er und am Ende die Mainposition wählt. Da ich und meine Frau auf einer 3er Couch sitzen kam die Frage nach der Mainposition. Klar ich könnte meine nehmen aber man ist ja Gentleman. Deshalb kam mir die Idee der absoluten Mitte als Main. Ich wollte das Forum nutzen um Erfahrungen zu erhalten. ICh will gut hören und nicht Stunden mit Settings verbringen zumal ein Kaufgrund des Pio s das viel gelobte Einmesssystem ist. Hätte ich Erfahrung und Schallpegelmessgerät hätte ggf anderen AVR gewählt. Ich war schon erstaunt das es nur 50Hz und dann 80 gibt. 50HZ ist für viele Center und Rears zu gering, 80 ggf. für Stand LS zu hoch wenn lt. allgemeiner Meinung hier bei Surround auch Fronts Small sein sollen.

Habe grad ein paar Fragezeichen in den Augen. Es gibt verschiedene Positionen die du einmessen kannst - und je nachdem wo du dann sitzt, kannst du diese Config auf Tastendruck wählen, damit der Sound auf genau diesen Sitzplatz angepasst ist.

Wenn du ein richtig gutes Ergebnis haben willst, dann wirst du nicht umhin kommen, "Stunden mit Settings" zu verbringen. MCACC ist schon gut beim einmessen, aber ein Wundertool ist es auch nicht. Ich bin z.B. nicht mit der vollautomatischen Einmessung zufrieden. Ich habe einiges das System machen lassen und eben anderes händisch nachjustiert. Jeder Mensch hat ein anderes, individuelles Hörvergnügen, was nicht immer mit digital gemessenen Laborwerten übereinstimmt. Sieh es als Mittelmaß, als Grundeinstellung, die du dann deinen Hörgewohnheiten anpasst. Das ist im Übrigen bei allen Produkten so, die auf unsere Ohren einwirken sollen. Deinen DVD/BR-Player stellst du doch von der Optik her auch auf deine Augen und dein persönliches Empfinden ein.

Was die Trennfrequenz angeht; hier scheiden sich die Geister. Meine persönliche Meinung dazu:
Wer sich einen AVR in der Preisklasse kauft, dem sollten einige Dinge bewusst sein. Es gibt die Grundregel 2/3 der Investitionssumme in die Lautsprecher, 1/3 in die Zuspielung. Wenn ich also davon ausgehe, dass ich einen AVR für 1500 Euro kaufe, dann ist es in meinen Augen so, dass ich 3000 Euro in LS investiere.
Man stelle sich einfach mal vor, dass man Billig-LS an einem Oberklasse AVR betreiben will. Das ist nicht nur naiv im Hinblick auf die verschrobene Erwartungshaltung, sondern einfach nur dumm. Es gibt zB. wirklich Leute, die sich einen LX85 kaufen und dann ein Bose/Magnat/Canton/irgendwas-Brüllwürfelsystem anschließen wollen - und dann vom Sound enttäuscht sind....
Um das in den Kontext der Trennfrequenz zu bringen: Wer wirklich Fronts auf Small lassen will, weil die Fronts nicht schaffen unter 80 oder 50 Hz zu kommen, der hat schlicht und einfach den falschen AVR für seine LS. Ich weiß nicht, woher du deine Pauschalaussage nimmst, aber ich lese hier keine Aussagen/Meinungen über "Fronts auf Small" so wie du schreibst.

Auch der Center ist in den Leistungs-/Preisregionen meist potent genug um auf Large eingemessen bzw. bei 50 Hz getrennt zu werden. Das hat nicht immer was mit den Herstellerangaben zu tun, sondern mit persönlicher Vorliebe.
Mein Center mal als Bsp. Ich habe einen Elac CC 200.2 ( Übertragungsbereich 52 bis 50.000 Hz). Ich lasse ihn auf Large laufen. Grade im Centerbereich ist die Einstellung sehr kritisch. Ich glaube aber, dass viele vergessen, dass der Center hauptsächlich die Dialoge wiedergeben soll. Von daher gibt es je nach Abmischung des Mediums dort oftmals wenig zum auftrennen, auch wenn ich Small + 80Hz eingestellt habe. Im Mehrkanalbereich sind grade bei großen Hollywood Produktionen schon die tieferen Frequenzen auf den DEDIZIERTEN LFE Kanal gelegt. Im Dialogbereich findet man eigentlich nichts unterhalb der Pio Trennfrequenzen. Von daher sehe ich das nicht ganz so kritisch und zweifele auch immer wieder an, dass die sehr granularen Einstellmöglichkeiten bei der Trennfrequenz bei anderen Herstellern wirklich gut/nötig sind.
Sicher, man kann sagen, dass eine globale Trennfrequenz nicht so intelligent ist. Allerdings interessiert sie mich eigentlich nur für die Rears - Rest ist bei mir auf Large. Also in meinem Falle völlig belanglos, ob global oder nicht. Das trifft im übrigen auf die meisten hier zu, die ein PASSENDES LS Set an ihrem Pio haben. Nicht nur blind kaufen, sondern vorher mal überlegen und/oder recherchieren was möglich ist im Einmesssystem.

Diese Grundregel, dass man passendes zusammen betreiben sollte ist nicht nur im HiFi oder HK Bereich zu befolgen. Das ist im Leben im Allgemeinen so. Wer kauft sich schon 300er 22 Zoll Niederquerschnittsreifen für einen Fiat Punto... Denken / Planen / Handeln!

Wat geht denn hier ab
Verzeit das ich in einem Forum eine Frage gestellt habe und somit als Noob (ja zocken tu ich auch) gelten muss.

Ich finds selber raus ok.

Ma3nNi68 schrieb:

Ich habe das Handbuch gelesen und es so verstanden, dass man eine Position oder 3 wählen kann beim 76er und am Ende die Mainposition wählt. Da ich und meine Frau auf einer 3er Couch sitzen kam die Frage nach der Mainposition. Klar ich könnte meine nehmen aber man ist ja Gentleman. Deshalb kam mir die Idee der absoluten Mitte als Main. .

Ob eine oder alle drei Posis machte allerdings (bei mir) keinen hörbaren Unterschied.

Ist wohl Raumabhängig wegen eventuellem Dröhnen was der Avr ja eliminieren soll. Ich nehme alle 3 Couchplätze und zuletzt die Mitte. Werde erst bi-amping an mein "Brüllwürfelset" anbringen und erst mal Pio arbeiten lassen. Dann kommt Feinabstimmung nach und nach.

Ma3nNi68 schrieb:

Wat geht denn hier ab Verzeit das ich in einem Forum eine Frage gestellt habe und somit als Noob (ja zocken tu ich auch) gelten muss. Ich finds selber raus ok. :Y

??? Was mache ich mir eigentlich die Arbeit, dir das Ganze im vernünftigem Ton nahe zu bringen, wenn du dann so reagierst? Gut zu wissen, dass ich meine Zeit verschwendet habe mit meinen Ausführungen... Dann erwarte auch bitte keine Hilfe!

Peppy, komm wieder runter.
Das mit der Logitech wußte ich auch nicht, danke für die Info. Also spricht wiedermal doch alles für die Pio FB von meinem AVR. Bin immer noch glücklich damit.

Bin total unten und unaufgeregt. Bei mir ist es nur Unverständnis... Weil ich mir nachts schon die Zeit genommen habe und ausführlich beschrieben, wie man das alles verstehen KANN zum Thema Trennfrequenz und Überlegungen dazu. Und dann so eine Reaktion. Frustrierend nicht aufregend!

Na ja, hast es ja für die Allgemeinheit gemacht. Infos kann man nicht genug drüber bekommen.

Peppy2202 schrieb:

Bin total unten und unaufgeregt. Bei mir ist es nur Unverständnis... Weil ich mir nachts schon die Zeit genommen habe und ausführlich beschrieben, wie man das alles verstehen KANN zum Thema Trennfrequenz und Überlegungen dazu. Und dann so eine Reaktion. Frustrierend nicht aufregend!

Geschrieben hast meiner Meinung nach viel nur würde ich behaupten das vieles daraus für einen Laien nicht unbedingt so verstanden wird wie der Verfasser es sich gedacht hat. Das liegt jetzt nicht unbedingt an dir aber wenn in einem Puzzel teile fehlen kann es kein Gesamtbild geben. Zudem braucht man neben eine Portion Erfahrung auch etwas Hintergrundwissen um die Zusammenhänge zu verstehen. An den wie ich finde wichtigen Passagen bist auf die Faktoren und ihren Auswirkungen nicht eingegangen. Wenn man wirklich das Thema detaillierter erklären will tippst dir einen Wolf.
Nebenbei ich hatte auch den Eindruck das Kollege Ma3nNi68 sich es etwas einfach macht.

Ma3nNi68 schrieb:

Ich habe das Handbuch gelesen und es so verstanden, dass man eine Position oder 3 wählen kann beim 76er und am Ende die Mainposition wählt. Da ich und meine Frau auf einer 3er Couch sitzen kam die Frage nach der Mainposition. Klar ich könnte meine nehmen aber man ist ja Gentleman. Deshalb kam mir die Idee der absoluten Mitte als Main.

Wenn du Lust hast kannst dich mal mit den Begriff Sweetspot eines Lautsprechers vertraut machen und was dahinter sich verbirgt und wie es sich auswirkt auf unterschiedlichen Sitzpositionen. Ein Einmessystem macht im Grunde auch nicht viel anders, es misst eine Hauptposition und die weiteren Punkte sind Vergleichswerte an dem das Ergebnis dann berechnet wird. Die optimale Hörpostion ist nur an dem ersten Punkt berechnet wird aber durch jede weitere Messung verwässert plus das Eigenverhalten der LS Stichwort Sweetspot. Es macht große Unterschiede wie gemessen wird und wie diese Punkte auseinander liegen.

Ma3nNi68 schrieb:

Ich wollte das Forum nutzen um Erfahrungen zu erhalten. ICh will gut hören und nicht Stunden mit Settings verbringen zumal ein Kaufgrund des Pio s das viel gelobte Einmesssystem ist. Hätte ich Erfahrung und Schallpegelmessgerät hätte ggf anderen AVR gewählt. Ich war schon erstaunt das es nur 50Hz und dann 80 gibt. 50HZ ist für viele Center und Rears zu gering, 80 ggf. für Stand LS zu hoch wenn lt. allgemeiner Meinung hier bei Surround auch Fronts Small sein sollen.

Ohne Erfahrung musst hoffen das richtige zu machen. Ohne sich mit dem Gerät zu beschäftigen kommst nicht weit - egal welche Preisklasse. Das umgehst nur bei Stereoverstärker nur wenn da nicht sauber aufstellst hast gleich verloren.
Diese grobe Einstellung der Trennfrequenz bemängeln ja viele bei Pioneer. Ich für mich sehe das nicht so. Wenn ich meine LS sauber aufgestellt habe würde ich mich nicht trauen in einem Blindtest unterscheiden zu können welche Einstellung gerade verwendet wird. Ich kann bei mir jedem LS seine eigene Trennfrequenz geben, oder einheitlich und in kleineren Schritten unterhalb der 80 Hz trennen.

Deshalb kannst du es drehen und wenden wie du willst, ohne verschiedene Dinge zu testen kommst nicht weit und musst hoffen einen Treffer gelandet zu haben.

@Peppy2202

Deine Ausführungen sind sehr gut, informativ und richtig.

Du hast vollkommen Recht, dass eine Menge von den Lautsprechern abhängt.

Ich hatte in meinem ersten Post geschrieben, dass ich momentan folgende Kombi habe:

Yamaha DSP-AX1 an FrontLS Canton Ergo DC 902, Center Nuline CS40, Sub ist ein Nuline AW900 und als RearLS habe ich die Nuline DS50.
Habe natürlich Main und Center auf Large und die Rear auf Small.

Mit dem Klang bin ich ganz zufrieden.

Ich überlege trotzdem den nun in die Jahre gekommenen DSP-AX1 zu ersetzen.
Vor kurzem sprach ich mit einem Händler und der meinte, dass z.B. der Denon AVR4520 sich deutlich bemerkbar machen würde gegenüber meinem Yami.

2000 war der Yami das Referenzmodell.

Nun überlege ich, ob sich ein Wechsel wirklich !!! lohnen würde.
Natürlich hat sich in fast 12 Jahren eine Menge getan, allein mit HDMI-Bild und Ton usw.

Mein Lautsprechersystem werde ich noch etwas erweitern.

Mein Favorit als neuer AVR ist der Pioneer SC-LX76 oder 86.

Auch wenn die Frage schon 100 mal gestellt wurde - ist der 86-er den Mehrpreis wert oder nicht?
Muss man USB-DAC haben?

Viele Grüße

stooner-hk

P.S. Meine Frage bezieht sich nicht auf eine Kaufempfehlung sondern soll lediglich dazu dienen, ob es sich definitiv lohnt meinen DSP-AX1 zu ersetzen.