Pioneer Modelle SC-LX86 SC-LX76 SC-LX56 SC-2022

HDMI Ethernet wurde ja mit Standard 1.4 eingeführt umgesetzt jedoch bisher eher sehr zögerlich - leider.

Echte Innovationen sind einfach Mangelware, da ist wirklich nichts gravierendes auf dem Markt. Mein Traum wäre ein AVR mit einem hochauflösenden kleinen Bildschirm auf dem man wirklich was erkennt und seine Musik/Cover etc. vernünftig anzeigen kann.

Du meinst ein Susano?

So in der Art, aber bezahlbar und wirklich gut umgesetzt- das wäre für mich ein echter Mehrwert.

Echte Innovationen sind halt nicht immer vorhanden, braucht es eigentlich auch nicht. Es wäre ja schon ein echter Fortschritt wenn man nach all den Jahren Dinge wie Handshake zu den Akten legen könnte, kann man aber nicht.
HDMI Ethernet auch so ein Wunschkonzert, um HDMI Wireless ist es auch sehr still geworden.
Ein Display im AVR mit Coverflow? Meins, alleine die vorsindflutliche Bedienung (ohne TV oder Smartphone) hat mich bisher abgehalten überhaupt dem Thema bei mir eine Chance zu geben zusammen mit der Umsetzung, Bilder ja aber nicht alles und jede Größe nunja schaun mer mal

Den meisten Mist der derzeit in den Geräten zu finden ist braucht man entweder nicht, oder ist doppelt verhanden und in weiteren Geräten auch vorhanden und ist eine echte Herausforderung für die meisten zu bedienen bzw. damit richtig umzugehen.

julee schrieb:

Ich glaube nicht, dass Airplay das Zugpferd ist. Mir persönlich ist das jedenfalls total egal. Wenn ich mp3s vom Handy hören will, dann brauche ich kein 1000€ Gerät. Das ist Spielzeug. Videostreaming ist (finde ich) auch überbewertet. Da kommen so oft neue Formate raus, dass jett eigentlich schon klar ist, dass man in 1-2 Jahren wieder blöd da steht. Dann lieber einen Zuspieler wie WD TV oder co kaufen.

Das ist deine Auffassung. Airplay, oder nennen wir es einfach kabelloses Streaming, ist ein starkes Verkaufsargument. Durch die große Kundschaft im Bereich der mobilen Devices (Tablets, Notebooks, Handys, usw.) ist die Bedeutung stark gestiegen - egal ob Android oder iOS. Im Endeffekt schlagen die Innovationen von Apple auf den gesamten Multimedia Bereich durch. Und ich bin wahrlich kein Freund des Appel-Griepschs. Aber nüchtern betrachtet ist es eben so. Dasselbe trifft auf das Video-Streaming zu. Es wird kommen - egal wie stark die Lizenznehmer dort in die Tasche greifen müssen. Ansonsten werden sie Marktanteile an die Konkurrenz verlieren.

Was die Formate angeht: Ich glaube dort wird sich, durch eben Apple, das MP4 Format plus entsprechendem Codec durchsetzen. Allein durch die Möglichkeit der Restriktionen wie Wasserzeichen, Abspielhäufigkeit und die Kompatibilität mit mobilen Devices wird es meiner Vermutung nach in Zukunft nicht mehr das Format-Wirr Warr der letzten Jahre geben. Die Open Source Gemeinde die Matroska, ogg usw. anbietet, wird schrumpfen - das tut sie jetzt schon.
Auch wenn ich nun gleich wieder auf den Sack bekomme für diese Aussage: Filesharing und die damit verbundenen "offenen" Formate sind tot. Die Daten werden zu groß um mit den gekauften Inhalten mitzuhalten, es ist zu umständlich und die Gefahr aufzufliegen ist dieser Tage sehr hoch. Es bringt also keinen Mehrwert mehr.
Die Restriktionen kommen immer stärker - plus die damit verbundenen File-Formate. Der Kunde macht das von ganz alleine: Niemand möchte die Apple Gemeinde, die sehr stark ist vergraulen und als Kunde verlieren oder vernachlässigen. Da das iOS aber ein Sturkopf ist bzgl. Formaten, wird hier die Schlacht entschieden.
Somit wird der AVR, so wie wir ihn kennen, immer "apfeliger" und der Bogen zu iTunes und iOS ist damit von mir in meinen Ausführungen gespannt.

Derzeit ist nunmal der iStore de facto Standard für Medieninhalte, die man über das Netz erwirbt. Egal ob Filme oder Musik. Und solange sich daran nichts ändert, wird sich die Branche mit ihren Wiedergabegeräten wie AVR, TV, Player an Apple orientieren. Ob es einem nun gefällt oder nicht.... Vielleicht verliert Apple ja diesen Status, jetzt wo es den geistigen Kopf der Bande (leider) nicht mehr gibt.

Bitte nicht draufhauen - das ist meine Sicht der Dinge. Jeder darf da eine eigene haben

Ich oute mich dann einfach mal denn wir haben uns einen LX 86 gekauft gerade erst und ich würde es keine Sekunden bereuen. Ok es war ein Schritt nach oben vom VSX 920 aber dennoch hat man ja schon das gefühl dass den geräten hier eine gute Menge Aversion entgegen schlägt.

Ich finde gerade Airplay ausnehmend praktisch, einfach von wo und wann man will kinderleicht musik anmachen, was will man mehr? Und seid Itunes match landet man nun halt mal zunehmend bei Itunes. Ich muss nicht jede Musik in FLAC haben um sie genießen zu können,häufig ist es nur für die Hintergrundberieselung.

Und was Serien, Filme etc angeht, solche Features sind aus meiner Sicht solange nicht wirklich interessant, solange es nicht vernünftige Qualität und orginalsprache zu einem niedrigen Preis gibt. Solange werden halt Downloadportale weiter wachsen, da hält keine Aufklärungsbehörde schritt. Aber das ist ein anderes thema.

Ihr könnte von mir keinen großen Testbericht erwarten im Moment außer dem dass ich echt glücklich bin, den Sound mag und alles gut läuft. Vielleicht kommt mal in Zukunft was, aber ich glaube eher nicht weil ich wohl dem professionellen Anspruch der meisten hier nicht gerecht werden kann

Grüße

Steve

Hehe, netter Satz am Ende, dass das deine Sicht ist und jeder seine eigene haben kann!

Ich sehe es etwas anders.
Airplay mag ganz lustig sein, aber meine Musik passt verlustbehaftet auf kein iPhone/iPad.
Mit lossless oder Videos möchte ich da gar nicht erst anfangen.
Ich könnte also eine Auswahl als mp3 abspielen.
Dafür brauche ich aber keinen 1000€+ Verstärker und noch teurere Boxen.

Ich habe zuhause einen HTPC, der auch als NAS dient.
Mit meinem Tablet könnte ich (wenn ich Lust habe) auf der Toilette Fotos gucken, Musik hören und Filme ansehen.

Bei MP3s nervt mich das nachladen. Zwischen 2 Liedern ist immer eine mehrsekündige Pause. FullHD Filme gehen nicht per WLAN (ruckelt). Ich habe GigabitLAN, WLAN hat 300 (Mbit oder was das ist).
Komfortabel ist das nicht. Finde ich.

Apple hat mit BR doch nichts zu tun, oder? Von daher glaube ich nicht, dass die beim Videostreaming den Standard vorgeben.

MKV finde ich sehr praktisch. Ich nutze das Format ausschliesslich für meine Filme.
Filesharing mache ich aber nicht. Das ist mir a) zu gefährlich und b) dauert es auch ewig, 30Gb runterzuladen (manche BRs haben sogar noch mehr).

Im Endeffekt stellt sich mir auch die Frage, was wäre, wenn ich ein iPhone hätte, was genug Speicher für alle meine Dateien hätte.
Wenn ich unterwegs bin könnte keiner mehr zuhause Musik hören, weil ich die ja auch mitgenommen habe!?

Die Lösung wäre entweder jedem so ein Gerät zu kaufen oder alle Inhalte noch irgendwo anders zu speichern.
Ich speicher alles auf einem HTPC und da kann jeder in meinem Haushalt drauf zugreifen.

Mit den mobile Devices kann man die Anlage steuern. Das reicht uns.
Die Bedienung über Mediacenter wie XBMC finden wir alle wesentlich komfortabler und optisch ansprechender, als über den AVR (der kann ja auch Musik streamen).

Bei den AVRs abe ich große Bedenken, dass da nächstes Jahr irgendein neues Format kommt und dann klappt es wieder nicht mehr.


Pioneer sollte besser mal an den Menüs arbeiten (damit die nicht so träge sind) und Pre-Out + Main-In Anschlüse verbauen.
Ich fänd das wesentlich besser, als Airplay usw.

Aber das ist auch nur meine Meinung. Hat ja jeder eine andere.

Du kannst auch lossless streamen bin ich der Meinung (ALAC). Dazu braucht man auch keinen LX85/86. Selbst die kleine AVRs haben Airplay heute schon mit an Bord. Airplay ist nicht gleich MP3, falls du das denkst. Es gibt dort auch andere Formate.

Ein HTPC muss immer laufen, frisst immer Strom, muss "gewartet" werden usw. Das entfällt bei den mobilen Devices, die "unser Leben einfacher machen" total. Du hast es immer und überall bei dir - Musik, Filme usw. in die Richtung geht es - alles und überall verfügbar zu machen. Nicht umsonst boomen die Cloud Dienste. Viele haben keine Lust sich mit einem NAS abzuplagen. Es soll einfach funktionieren - und das tut Airplay einfach. Egal ob nun mit Tablet, Phone, Notebook. Es funktioniert - das kriegen sogar Frauen hin

Was MP3 und Airplay angeht: Wo wird da eine Unterbrechung und/oder ein Nachladen benutzt? Bei mir läuft es einwandfrei durch - egal ob AAC oder MP3. Deine Aussage zu Full HD Files ist nicht richtig. Ich habe es mit 100Mbit ausprobiert und es funktioniert tadellos. Im Endeffekt auch eine Frage des Codecs - wie effizient ist er. Da sind wir noch lange nicht am Ende der Fahnenstange angekommen.
Apple muss auch mit BluRay nichts zu tun habe - ich verstehe dich grade nicht. Warum müssen Sie das? Wenn ich in die U-Bahn schaue (und ich fahre täglich) dann sehe ich dort niemanden mit angeschlossenem BR-Player am Handy :). Das sind entweder selbst gebastelte Vids oder eben aus dem iStore (gibts auch in Full HD). Schau einfach mal ein wenig über den Tellerrand. Die Multimedia-Branche ist eine große Grube in denen sich alle tummeln und wenige den Takt angeben. Apple ist dort aber leider der Oberchef im Ring. Sie geben die Quelle vor, die Anbieter wie Samsung, Pioneer, Onkyo usw. sind nur Nutzniesser der vorgegebenen Software.

Was deine iPhone Frage angeht: DOCH, Genau das können sie zu Hause tun. Du hast alles auf deinem portablen Device und die Leute zu Hause haben es eben auf dem "Quell-Datenträger". Nur iPhone geht nicht. Du hast sozusagen deine eigene "Cloud" zu Hause und alle mobilen Endgeräte sind die Clients. Der Trend geht dahin.

Belassen wir es mal dabei... das ist wirklich stark offtopic.

Lossless kann man mit airplay streamen, ja. Aber dnan passt noch weniger Musik auf das Gerät..

Mein HTPC läuft nicht immer. Der wird angemacht, wenn jemand an die Daten will und ist auch flott an.
DIe Einrichtung war nicht besonders kompliziert. Windows kann Ordner sehr einfach im LAN freigeben.

Bei mir laden die MP3s ein paar Sekunden. Wenn ich am PC auf der Festplatte eine MP3 öffne, dann läuft die sofort. Beim Streamen muss immer erst etwas gepuffert werden.


Deine Aussage zu Full HD Files ist nicht richtig. Ich habe es mit 100Mbit ausprobiert und es funktioniert tadellos.

Das habe ich so oft gehört. Bei mir haben es schon mehrere Leute probiert, alle mit dem gleichen Ergebnis.
Eine fullHD BR mit Losslesston geht per WLAN nicht ruckelfrei zustreamen.
Sequenzen mit wenig Bewegung funktionieren, bei hoher Bitrate ruckelt es.

Zu Apple: mit BR meine ich die fullHD Inhalte. Da ist Apple total frisch dabei.

Was deine iPhone Frage angeht: DOCH, Genau das können sie zu Hause tun. Du hast alles auf deinem portablen Device und die Leute zu Hause haben es eben auf dem "Quell-Datenträger". Nur iPhone geht nicht. Du hast sozusagen deine eigene "Cloud" zu Hause und alle mobilen Endgeräte sind die Clients. Der Trend geht dahin

Sorry, verstehe ich nicht.
Wo sollen die Dateien liegen?
Auf einem portablen Device, was jemand mitnimmt?
Quell Datenträger?
Cloud?

Wir sind schon sehr OT. Machst du einen eigenen Thread dazu auf?

seit gestern Besitzer eines SC 2022

Mit dem wirst du sicher viel Freude haben, seit ich den SC2022 habe höre ich wieder sehr viel mehr Musik- aber auch Filme sind einfach der Hammer mit dem Pio..

Hallo

bis jetzt bin ich zufrieden. Das MCACC ist ein riesen Unterschied zu dem Einmesssystem vom Yamaha 671. Da hat das ganze vielleicht 30 sec gedauert. Der größte Unterschied ist im Bassbereich zu finden. Die Basswiedergabe mit dem Pio ist der Hammer. Bei den Mitten und Höhen gibt es zum Yamaha auch Unterschiede. Ich hab bei dem Prioneer mehr das Gefühl, dass mehr Details wiedergegeben werden. Der Yamaha hat irgendwie ein Detail betont wiedergeben. Der Pioneer spielt kein Detail in den Vordergrund sondern gibt von allem was wieder. Ich weiss nicht genau wie ich das beschreiben soll. Ich hoffe ihr versteht es. Ich nehme mehr Details war ohne Glanzpunkte herauszuhören.

Die Bedienung war gestern noch furchtbar. Langsam gewöhnt man sich daran. Es ist halt nicht immer ganz so, wie man es erwartet. Die Android App zeigt bei mir noch einen Fehler an und ich kann nicht zum 2022 verbinden. Denke das wird sich auch noch lösen.

Der Pioneer passt besser zu meinen R900 und fordert diese jetzt auch mal. Er bleibt dabei immer stehts warm bei mehr Pegel. Der Yamaha wäre schon heiss gelaufen

Was mir negativ aufgefallen ist, ist die Tatsache, dass ich den USB Stick immer neu einstecken muss nachdem ich den Pri eingeschaltet habe. Ist das normal so?

Was mir an meinem LX83 etwas fehlt ist die komplette Bedienung vom Notebook aus, ansonsten fehlt mir fast nix. Und bei euerer Diskussion vom Streamen, ihr vergesst das die Formate immer größer werden. Siehe 4K, das wird einfach nicht mehr geschaufelt so locker ohne Kabelverbindung. Irgendwie wiedersprechen sich einige Argumente, ich bin auch der Meiung ich brauche kein 4k aber muß auch nicht unbedingt das schlechteste Mp3 sein. Und wenn ich wie Pioneer wäre würde ich meine Geräte auch nicht so Applelastig entwickeln, Apple ist nicht alles und es gibt auch sehr viele verfechter.

Leider ist es so, dass der Heim-Kino Markt immer mehr durch mobile Geräte geprägt wird. Der PC, wie wir ihn kennen (als Desktop-Rechner) wird bald ausgedient haben, was den heimischen Datenspeicher angeht. Grosse, aber einfache NAS, Cloud-Dienste, Tablets und Smartphones mit immer höheren Speicherkapazitäten werden immer stärker kommen. Meine Freundin hat vor kurzem das Medien-Konsumverhalten im Rahmen einer Massenerhebung von 14-30 jährigen "untersucht". Da ich neugierig bin, habe ich mir das auch mal angesehen. Der Trend geht nicht nur eindeutig zu File-basierten Medien, sondern eben auch zur absoluten Verfügbarkeit. Allerdings wurde eben auch die technischen Aspekte für solche Infrastrukturen erfragt im Hinblich auf Bedienbarkeit, Datenschutz usw. Ihr werdet es kaum glauben, aber das Wissen darum ist nicht nur sehr begrenzt, es ist schlichtweg nicht vorhanden oder "egal, muss nur funktionieren".
Dinge wie "IP-Adresse, Datenrate, On-Demand, Usw" sind kaum jemandem ein Begriff. Sie wollen nur Konsumieren und fast alle wollen von überall auf ihre Daten vollen Zugriff haben, wenn es möglich ist. Ein heutiges NAS mit Anbindung über beispielsweise dyndns - wem will man das noch "zumuten" wenn es Cloud Dienste gibt, die in Handyverträgen angeboten werden.... Wie gesagt, Bedenken zu schützenswerten Inhalten gibt praktisch nicht.

Was die Datenraten von BR und Nachfolgemedien angeht: Netzanbindungen oder auch Datenfunkverbindungen, werden in meiner Betrachtung sehr bald die Gigabit Grenze knacken. Ich habe selbst mit Accesspoints aus dem Profibereich zu tun. Das ist kein vergleich zu den Consumerboxen a la Fritz oder D-Link. Was die Teile können mit denen ich zu tun habe, ist wirklich beeindruckend. Auch hier sind wir noch lange nicht am Ende der Fahnenstange. Das wird aber auch bald Einzug ins Eigenheim halten.

Und das schlimme daran ist das dieses Zeugs auch gekauft wird. Aber das würde jetzt zu weit OT werden. Ich sag nur eins, jeder der einen FHD TV sich kauft braucht auch gleich HD+ egal was das für Hintergründe hat, sehe ich täglich auf Arbeit. Wenn ich denen dann erzähle was das auf sich hat sagt jeder einfach, ich will nicht aufnehmen. Das sie aber völlig verarscht werden sieht keiner. Und das gleiche ist es bei allen Geräten. Bin mir sicher das die Hälfte der iPhone User nicht einmal wissen wieviel int. Speicher sie haben. Aber wieder zurück zum Thema.

edit: Was mich an der Bedienung am meisten stört über das WebIF ist, das man zwar auf Netzwerk gehen kann aber dann nicht mehr die Favoriten sich auswählen kann. Da hilft mir dann das umstellen vom Iput auch nichts wenn ich nicht wählen kann welchen Internetsender ich hören will.

Patrick1983 schrieb:

Hallo bis jetzt bin ich zufrieden. Das MCACC ist ein riesen Unterschied zu dem Einmesssystem vom Yamaha 671. Da hat das ganze vielleicht 30 sec gedauert. Der größte Unterschied ist im Bassbereich zu finden. Die Basswiedergabe mit dem Pio ist der Hammer. Bei den Mitten und Höhen gibt es zum Yamaha auch Unterschiede. Ich hab bei dem Prioneer mehr das Gefühl, dass mehr Details wiedergegeben werden. Der Yamaha hat irgendwie ein Detail betont wiedergeben. Der Pioneer spielt kein Detail in den Vordergrund sondern gibt von allem was wieder. Ich weiss nicht genau wie ich das beschreiben soll. Ich hoffe ihr versteht es. Ich nehme mehr Details war ohne Glanzpunkte herauszuhören.

Ich bin im Moment ja noch dabei den Pio 2022 für meine Bedürfnisse zu konfigurieren. Ein erstes Einmessen ergab zwar eine sehr klare u. detaillierte Wiedergabe, aber der Bassbereich kam etwas zu kurz. Hier bedarf es also noch einiges an Feintuning. Insbesondere bei der Musikwiedergabe muss einer der MCACC-Speicher noch optimiert werden. Der Vergleich soll ja auch mit einem Onkyo 3008 stattfinden. Nach dem ersten Einmessen ohne Anpassungen, hat das Audyssey von Onkyo bisher ein besseres Ergebnis geliefert, aber ich komme der Sache langsam näher.

Peppy2202 schrieb:

Was die Datenraten von BR und Nachfolgemedien angeht: Netzanbindungen oder auch Datenfunkverbindungen, werden in meiner Betrachtung sehr bald die Gigabit Grenze knacken. Ich habe selbst mit Accesspoints aus dem Profibereich zu tun. Das ist kein vergleich zu den Consumerboxen a la Fritz oder D-Link. Was die Teile können mit denen ich zu tun habe, ist wirklich beeindruckend. Auch hier sind wir noch lange nicht am Ende der Fahnenstange. Das wird aber auch bald Einzug ins Eigenheim halten.

Schöne neue Welt, "gläserne" Menschen ohne technisches Hintergrundwissen - kann ich schon bei meinem jüngsten (32 J.) Schwiegersohn sehen, der liest keine BDA, der fummelt sich alles nur irgendwie zurecht, manchmal gehts auch schief. Grundlagenwissen fehlt komplett - im Garten hatte er im Sommer mit 2 x 0,5 mm² Kabel einen zweiflammigen Elektrokocher angeschlossen, obwohl ihm ja eigentlich schon beim Querschnitt der Kabel irgendein Licht hätte aufgehen müssen !
Von solchen Sachen - wie funktioniert ein Otto bzw. Dieselmotor ganz zu schweigen ! Aber iPhone muss sein. Huxleys Schöne Neue Welt lässt grüßen - 1984 von Orwell auch. Zur Zeit erfolgt die Konditionierung. der westlichen Hemisphäre.

Patrick1983 schrieb:

Die Android App zeigt bei mir noch einen Fehler an und ich kann nicht zum 2022 verbinden. Denke das wird sich auch noch lösen.

Welche App hast du denn?
iControl AV2 oder iControl2012?

Du brauchst die 2012er Version.

Peppy2202 schrieb:

Leider ist es so, dass der Heim-Kino Markt immer mehr durch mobile Geräte geprägt wird. Der PC, wie wir ihn kennen (als Desktop-Rechner) wird bald ausgedient haben, was den heimischen Datenspeicher angeht. Grosse, aber einfache NAS, Cloud-Dienste, Tablets und Smartphones mit immer höheren Speicherkapazitäten werden immer stärker kommen.

Ich finde die Apps-Bedienung schon praktisch, weil man mit 1 Gerät alles steuern kann, aber auch umständlich.
Um den Receiver lauter zumachen muss ich:

Tablet anmachen
App starten
Lauter machen

Mit der Fernbedienung geht das mit 1 Tastendruck...

Ich kann mir nicht vorstellen, dass der Desktop ausdient. Das habe ich schon so oft gehört.
In keinen Laptop passen so viele HDDs, wie in einen Desktop.
Ich hab mal nach Cloudservices geschaut - nur interessehalber. Für die 10TB, die ich im HTPC habe.
Bei Amazon (Amazon Simple Storage Service (Amazon S3)) kosten 10Tb knapp über 1000€ im Monat.
Es würde bei meiner Internetverbindung zudem knapp über 1 Jahr dauern, um die Daten hochzuladen.
Die Kosten sind doch irrwitzig.

Abgesehen davon muss man sich auch bewusst sein, dass solche Clouddienstanbieter nicht unbedingt in Deutschland sein müssen.
In den USA gibt es z.B. recht lasche Bestimmungen für Onlinedurchsuchungen.
Ich weiß nicht, ab wann da z.B. Raubkopiererei verjährt (gestern ist ja erst wieder jmd für 15 Jahre in den Bau gewandert, weil er 5 Filme und 1 Musik CD kopiert + verkauft hat), kann mir aber vorstellen, dass das länger dauert, als in Deutschland.
Da muss nur mal einer auf die Idee kommen und die Daten, die in der Cloud liegen mit den Einkäufen von iTunes und Amazon (auch beides US Unternehmen) abzugleichen.

Ich kenne niemanden, der nicht irgendwelche MP3s zuhause hat, die er nicht bezahlt hat.
Mir wäre das zu heikel.

AndreasBloechl schrieb:

Und das schlimme daran ist das dieses Zeugs auch gekauft wird. Aber das würde jetzt zu weit OT werden. Ich sag nur eins, jeder der einen FHD TV sich kauft braucht auch gleich HD+ egal was das für Hintergründe hat, sehe ich täglich auf Arbeit. Wenn ich denen dann erzähle was das auf sich hat sagt jeder einfach, ich will nicht aufnehmen.

Ich hab auch HD+, will aber echt nicht aufnehmen (hatte nie Videorecorder, DVD-Recorder, Festplattenrecorder).
HD+ habe ich, weil ich sonst keine Möglichkeit habe, die privaten in HD zu empfangen...

Julee, du weißt aber schon, dass hier im Forum (dich eingeschlossen) eher versierte Anwender sind, die sich auch größtenteils mit der Materie auseinandersetzen und ein wenig Backgroundwissen haben....

Ich rede jedoch von der großen breiten Masse...

Das würde ich so nicht unterschreiben. Vielmehr habe ich den Eindruck, dass vielfach immer die gleichen Forumsmitglieder hier (und anderswo) diskutieren. Wie oft lese ich Beiträge nach dem Motto "Hab da mal ne Frage", die der Fragesteller ganz leicht selbst beantworten kann, wenn er sich denn mit der Materie mal auseinandersetzt, sprich, die BDA liest!

Genau das ist der Punkt - Die die Ahnung haben diskutieren, die die keine Ahnung haben (1-Post-Poster) diskutieren nicht, sie fragen einfach und melden sich nie wieder - Ausnahmen gibts, allerdings sind die verschwindend gering.

Was nützt dir das Wissen darüber einen Elektroherd vernünftig zu verkabeln, auf Feldern wie IT/Daten-Sicherheit?
Das Problem heutiger Angebote wie Cloud-computing etc. ist doch weniger das nicht verstehen der Sache an sich, sondern die intransparenten Mechanismen die dahinter stecken.
Da kann man das OSI Schichtenmodell kennen (verstehen) oder auch nicht, was mit den Daten wo und wie geschieht ist der entscheidende Faktor. Genau hier greifen die "Geschhäftsgeheimnisse" der einzelnen Anbieter.
Eine wirkliche Hilfe in diesem Zusammenhang sind oft nicht die technisches Grundlagen, sondern das Lesen und verstehen der AGB bevor man seine Daten irgendwo hingibt, bzw. etwas unterschreibt.

Das ist nun aber völlig OT.

Wer einfachste Zusammenhänge nicht kennt, wird irgendwann zum willenlosen Hype-Konsumenten, einer Spezies ähnlich wie Lemminge.
Heisst, wenn die Mehrheit "doof" ist, gehen irgendwann auch die Fachleute unter.
Und das geht bei Grundlagen der Physik, Mathematik und Rechtschreibung los.
Andererseits, gut für Staat und Industrie - doofe Konsum-Lemminge lassen sich leicht (ver)führen.
Und was nützen AGB, die keiner liest, oder versteht, oder kontrolliert, ob sie BGB konform sind.
Ist aber OT.

@ Chris...

klar da hast du natürlich genauso recht, es ist wohl die Mischung aus techn. Unwissen und kritiklosem Umgang mit vielen Dingen, die aus "Unbedarften" willige Opfer macht.
Nun müssen wir aber wieder die Kurve zu Pioneer kriegen.

Kannst du mir gleich nochmal die Kohärenz zwischen asyncronem DAC und Legierung im Signalweg des LX86 erläutern?

Hi,

hab meinen Onkyo 5009 endlich rausgeschmissen und bin nun auf Pioneer umgestiegen.
Dann will ich mal eine Frage zum LX86 stellen, obwohl ich die BDA noch nicht gelesen hab
aber so gehts einfach schneller

Ich habe den Eingang DVD mit meinen Denon 3910 belegt: Einmal HDMI (hierüber soll das Bild laufen) und
einmal Coaxial in für den Mehrkanal Sound. Von dem DVD Player geht auch einmal analog Mehrkanal in den Receiver für SACD.

Was mich nun gewundert hat: Beim Abspielen einer DVD mit DTS Ton hatte ich nur Stereo Sound. Der Denon 3910 kann leider nur Stereo über HDMI deswegen muss ich immer noch mitteld Coaxial verbinden. Beides ist auch in der Zuweisung für DVD aktiviert. Aber der Pio gibt nur quasi Bild u n d Sound über HDMI wieder und beachtet den Coaxial Eingang dabei nicht. Nehme ich nun HDMI aus der Zuweisung raus, kommt pötzlich der Mehrkanal-Sound aber kein Bild mehr!

Beim Onkyo war es anders, da konnte man innerhalb der Quelle beim Sound nochmal explizit den Eingang wählen. Aber beim Pio muss das eigentlich auch irgendwie möglich sein denn sonst macht eine
Auswahl von zwei Zuweisungen (HDMI+Coaxial) doch keinen Sinn, wenn er dann eh nur HDMI nimmt...

Hat jemand einen Tip?

Was mich auch wunderte: Ich habe Biamping für meine beiden Stereo Frontboxen. Bei der Lautsprechereinstellung werden fest Setups vorgegeben, wo es meine Konfig (5.1 und noch Front left / Right im Biamping) nicht gibt. Fand ich etwas seltsam.

Ansonsten bin ich wenn ich mit dem 5009 vergleiche positiv überrascht vom Pio. Er klingt nicht aggressiv, ist genau so musikalisch wie der Onkyo und die Einmessung ist erstklassig. Außerdem wurde der Onkyo viel zu heiß und hatte HDMI Probleme. Aber ich muss mich noch ein wenig in die Features des Pion einarbeiten...

Ansonsten ist mir gestern noch aufgefallen, dass nach einer Film Session, als kein Ton mehr lief mir die Lüfter aufgefallen sind, die im Gerät liefen. Nicht schlimm, war ein leichtes Luftgeräusch, unkritisch. Kritischer empfand ich aber in Verbindung damit ein leichtes "jaulen" was auch aus dem Gerät rauskam, bis ich es abgeschaltet hab. Ich hoffe, dass ich nicht wieder ein Montagsgerät erwischt habe, wo der oder die Lüfter einen Lagerschaden haben.....muss ich heute Abend nochmal testen...

Gruß
Rally

Habe zwar "nur" den LX85, aber wenn es noch genauso läuft dann wird das über die Taste "Signal Select" gesteuert, die standardmäßig auf AUTO steht und den Ton in der Reihenfolge HDMI/Digital/Analog abgreift.
Du musst also dort nur auf DIGITAL stellen, dann sollte er sich den Ton von Coax holen....

Und trotz Antworten im Forum - würde ich Dir empfehlen doch mal die Anleitung durchzuzschauen

Bye
SatHopper

@Triplets : Der EQ hat bei 63Hz -5,5 dB eingestellt. Das habe ich wieder auf 0 gesetzt. Bass wurde also auch bei mir beschnitten. Im Vergleich zu EQ Off ist der Klang klarer und wärmer. Die Art von Klang die zu stundenlang Musikhören gehört. Daher macht der Einmesssystem bei mir gute Arbeit.

@julle: Danke. Ich hatte die falsche Version. Nun geht es. Die App ist zum steuern ganz gut aber ziemlich verspielt.

Patrick1983 schrieb:

@Triplets : Der EQ hat bei 63Hz -5,5 dB eingestellt. Das habe ich wieder auf 0 gesetzt. Bass wurde also auch bei mir beschnitten. Im Vergleich zu EQ Off ist der Klang klarer und wärmer. Die Art von Klang die zu stundenlang Musikhören gehört. Daher macht der Einmesssystem bei mir gute Arbeit.

Jo, auch ähnlich bei mir, ohne jetzt genau die Messdaten im Kopf zu haben. Aber MCACC lässt ja einiges an Spielraum zu, im Gegensatz zu Audyssey.

danke für die Lösung SatHopper! Mit der Anleitung werde ich tun aber hatte absolut null Zeit. Heut Abend aber gehts los mit der Anleitung, versprochen

Gruß
Rally

Gern geschehen

Hast Du denn das mit dem Setup hinbekommen? Der LX86 unterstützt definitiv 5.1 mit BiAmping, es geht sogar noch zusätzlich Surround oder Center-BiAmping...
Bei mir heisst die Einstellung dafür "7.1ch Front Bi-Amp", beim späteren Einmessen merkt er dann die fehlenden SurroundBacks und schaltet diese ab.

Und zum Lüfter: ich hab ihn noch nicht zu hören bekommen, er soll auch laut Tests sehr leise sein. Wirklich heiss wird das Gerät auch nicht, nach einigen Stunden Betrieb gerade einmal warm.
Eventuell hat also bei Dir wirklich der Lüfter eine Macke....

Bye
SatHopper

unnötiges Komplettzitat bei Direktantwort entfernt

...also das war ja mein Problem beim Setup denn der Center ist nicht im Biamp und ich war irritiert, dass es erstens feste Setups und dann nicht mal mein Setup gibt. Ich wollte dann nicht das mit Biamp Center anwählen, weil ich nicht wusste, dass er das bei der Einmessung berücksichtigt. Ich hatte für mich dann Front left / right Biamp + Zone 2 gewählt und das am unschädlichsten gehalten.

Bei der Einmessung wunderte mich, dass er angeblich zwei Phasendreher gefunden hatte. Hatte das geprüft aber dem war nicht so, also weiter gemacht ohne dass das Auswirkungen hatte.

Ich mache nochmal eine Einmessung und wähle mal das Setup mit dem Biamp Center. Wenn er das dann erkennt, dass dem nicht so ist, ist es ja OK.

Mit dem Lüfter muss ich nachher nochmal verifizieren. Das wäre mal wieder typisch, wenn ich wieder ein Montagsgerät erwischt hätte....aber mal schauen. Der Lüfter selber war von der Lautstärke OK aber eben dieses Geräusch, was noch dabei war hörte sich nicht so gesund an....nachher weiß ich mehr.

Gruß
Rally

Nee, da hast du mich falsch verstanden, auf keinen Fall Center Biamp wählen wenn du diesen nicht so angeschlossen hast!
Ich bezog mich auf das 7.1 Front Biamp, welches du ja nicht einsetzt - es werden dann beim Einmessung die nicht vorhandenen Surround-Backs ausgeblendet.

@rallyfirst:
Kannst du idealerweise am Beispiel einer Filmsequenz kurz einen Höreindruck/-vergleich zw. 5009 und LX86 vermitteln? Danke.

@SatHopper

Danke!
was würdest Du dann in meiner Situation für ein Setup wählen? Das, was ich nun genommen hab mit Zone 2? Wenn Pioneer solche Setups fest verdrahtet dann sollten die auch alle Möglichkeiten mit drin haben oder dem Anwender die Möglichkeit geben, selber die Endstufen den Boxen zuzuordnen....
Ich überleg schon, den Center auch noch im Biamping anzuschließen, damit es ein Setup gibt was voll zutrifft



@Daniel1974

Ja, werde ich gerne machen. Ich teste heut Abend und schreib morgen was dazu.


Gruß
Rally

Danke - kannst dir auch was ausdenken, hauptsache der Pio gewinnt das Battle.

@rallyfirst
Es spricht doch nichts gegen die Einstellung mit der Zone2, Hauptsache du stöpselst die Boxen richtig an

ja, denke ich auch, hab ich so belassen. Hört sich auch alles wirklich gut an.
Morgen mehr.... dazu aber ich bin kann ich schon mal sagen mit dem Teil
echt happy!

Gruß
Rally

Ich glaube, es war so gemeint, dass du das 7.1 Setup wählen sollst, bei dem die Fronts im Biamping laufen. Die Einmessung erkennt, per Micro, ob er einen return des angesprochenen LS bekommt und schaltet den dann wahlweise zu oder ab. Auf deutsch: Du kannst selbst mit nur 2 Fronts ein 9.2 Setup wählen. Nur dauert es dann eben im Durchlauf länger, bis er gecheckt hat, dass an den Terminals und an den Pre's nix dranhängt. Ich glaube aber, so "vernünftig" wie ich es grade erklärt habe, steht es nicht in der BDA. Ich warte ja immer noch auf den ersten, der hier bei Verweis auf die BDA sagt, er hätte keinen Adobe Reader.

Könntest du vielleicht deine Gerätschaften aus der Sig nehmen und ins Profil schreiben? Wäre nett, da du sonst die Suche verstörst -merci-

@julee, die Möglichkeit hat ja keiner die Sender in HD zu sehen ohne HD+. Für mich ist das Leuteverarsche hoch drei, kommt nicht selten vor das übehaupt das Aufnehmen komplett unterbunden wird. Aber das ist ein anderes Thema. Und es ist auch nicht immer HD nur weil es als HD verkauft wird. Das hochrechnen kann mein TV genau so gut wie die Sendeanstalten.

Aber zurück zum Thema. Kennt von euch jemand eine Pioneer App die auch mit älteren Modellen wie den 83er klar kommt, nur mal so eine Frage weils hier um die Apps geht. Für mich ist das einfach nur ein Durcheinander wo Pioneer wahrscheinlich schon nimmer klar kommt was für eine App für welches Gerät.

Andreas, wenn du eine Linux Box mit Softcam hast, dann hast du die HD+ Restriktionen nicht. Mitunter ein Grund, warum bald eine VU+ Box bei mir Einzug hält

Ich habe drei solcher Boxen, aber mir ist was bekannt das man trotzdem nicht spulen kann bei Werbung. Habe mich damit noch nicht sonderlich befasst weil ich Grundsätzlich gegen HD+ und CI+ bin.

AndreasBloechl schrieb:

Aber zurück zum Thema. Kennt von euch jemand eine Pioneer App die auch mit älteren Modellen wie den 83er klar kommt, nur mal so eine Frage weils hier um die Apps geht. Für mich ist das einfach nur ein Durcheinander wo Pioneer wahrscheinlich schon nimmer klar kommt was für eine App für welches Gerät.

Wenn Du keine App findest, dann kannst Du eine einfach sebermachen!

Die Befehle zum Steuern über RS-232 und Netzwerk findest Du hier:
http://www.pioneerel...nment-Custom-Install

Die App zum selber zusammenstellen der Befehle findest Du hier:
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.luvago.netio
oder
https://itunes.apple.com/app/netio/id464924297?mt=8

Eine Steuerung über einen PC ist auch möglich, einfach den entsprechen ASCII Code an die IP-Adresse der Receivers schicken.
http://www.vdr-porta...thernet-fernsteuern/

@Andreas
Natürlich kannst Du bei solchen Boxen auch spulen in den Aufnahmen und während des zeitversetzten Sehens!
Die Restriktionen von HD+ finde ich auch sch...., aber wer diese umgehen kann kommt durchaus in den Genuss der einen oder anderen AMI-Serie in reinstem HD

oh, bin ja doch noch richtig, dachte, wäre in einem Thread für Sat Receiver gelandet


@Daniel1974

Habe nun den Receiver eingerichtet. An den Messergebnissen habe ich nichts editiert. Das mache ich am WE noch. Was mir so im Vergleich zum Onkyo 5009 aufgefallen ist:

Erstens: Nur ganz leichte Erwährmung trotz hoher Pegel. Da konnte ich bei Onkyo schon Spiegeleier drauf braten. Vermutlich haben die deswegen an der Stelle ne fette Aluminiumplatte weil die noch eine Antihaftbeschichtung hat

Zweitens: Bedienung ist einfacher als beim Onkyo. Zum Beispiel fand ich die Konfiguration der zwei HDMI out beim Onkyo mit Main / Sub und den jeweiligen Einstellungen drumherum unglücklich. Der Pio macht einfach und gut. Oder das ich als Quelle den Mehrkanaleingang wählen kann. Ging beim 5009 seperat nicht. Das musste ich innerhalb einer anderen Quelle zurecht fummeln. Einzig das mit dem Boxensetup war beim Onkyo etwas besser gelöst.

Drittens: Das Einmessystem des Pio mit den Editierungsmöglichkeiten ist deutlich besser wobei das Audyssey XT32 schon ein Fortschritt ist und brauchbare aber nicht transparent Ergebnisse lieferte.

Klang Film: Pio LX 86 vs. Onkyo 5009

Wie gesagt, habe noch nicht allzuviel gehört aber bis jetzt fällt mir auf:

Der Pioneer holt aus meinem Sub viel tiefere Frequenzen sauber raus. Der Sub war beim Onkyo sehr kritisch. Ein Tick zu viel Pegel dort hat gleich zu wummern geführt. Beim Pio geht der Sub jetzt hörbar mehr runter und gibt das mit mehr Druck trockener und kontrollierter wieder.

Mitten: Da hatte der Onkyo etwas wärmer und einen Hauch druckvoller gespielt aber das ist fast Gleichstand.

Höhen: Sprachwiedergabe bei beiden relativ gleichwertig, beides sehr gut verständlich ohne agressiv zu wirken.

Was mir bei Filmszenen aufgefallen ist:

Stirb Langsam 4:
Die Schießerei in der Wohnung: Projektile, die im Sessel einschlagen kommen beim Onkyo etwas druckvoller rüber. Alles im Höhenbereich arbeitet der Pio detailierter raus.

Szene wo der Jet den Truck angreift. Die Bordkanone kommt etwas druckvoller beim Onkyo rüber. Die Einschläge der Projektile arbeitet der Pio besser raus. Die Rakete, die im Asphalt einschlägt: Da kommt beim Pioneer für ca. 2 Sekunden ein zerbröselndes Geräusch des Betons (Strasse) sehr detailiert raus, was der Onkyo verschluckt hat.

Mini Serie Pacifik Blu Ray

Hier kommen beim Pio viel tiefere, trockenere Bassattacken bei Granateinschlägen oder bei entfernten Attilerieabschüssen. In den Mitten ist der Pio gegenüber dem Onkyo etwas zurückhaltender. Im Höhenbereich lösen beide Geräte gleichermaßen detailiert auf.

Transformers Teil 2

Hier kommen wieder subsonische Subwoofer Wellen, die es beim Onkyo schlichtweg nicht gab.
Die Geräuschkulisse bei den kämpfenden Bots (metallische Geräusche) kommen beim Pio auch etwas präzieser, härter rüber. Das ganze Klangbild wirkt etwas härter aber sehr detailiert und sauber. Der Onkyo spielt diese Szenen wärmer, weniger agressiv, geht mit dem Sub nicht so tief runter aber macht auch gut Druck, nur nicht so tief unten.


Musik:

Wagner Audio DVD:

Der Pio spielt einen Tick kälter mit ein paar mehr Dateils, die beim Onkyo nicht so raus kommen.
Aber ich bin mir noch nicht so im Klaren, ob das auf Dauer nicht zu kalt ist. Der Onkyo hat quasi weicher, seidiger gespielt aber dabei ein paar Details nicht so rausgespielt.

Dire Straits: Brother in Arms:

Beide spielen das sehr gut. Instrumente auch beim Pio nicht agressiv. Der Pio bring ein bischen mehr Punch in den Mitten.

Yello:

Hier spielt der Pio fetziger und nicht so zurückhaltend wie der Onkyo. Generell spielt der Onkyo
bei fetziger Musik etwas "müde" und der Pio ist da dynamischer.


Das mein erster Eindruck. Ich werde am WE mal ein paar Soundsettings erstellen. Mal sehen, was ich da noch so rauskitzele....

Gruß
Rally

Vielen Dank Sehr schöne Auflistung, genau was man hier möchte.
War beim Onkyo Dyn. EQ aus oder an?

Könntest Du mal ohne Sub vergleichen? Denn der Pio soll ja mit AutoPhasePlus dann im Vorteil sein - wenn das denn stimmt....

Danke vorab!

beim Onkyo hatte ich Dyn. EQ immer an. Da hat der Onkyo leicht druckvoller, dynamischer gespielt.

Gruß
Rally

Ah ok, kannst du es nochmal ohne vergleichen...nur wenn es ok für dich ist. Denn....früher hatte ich auch immer Dyn. EQ an, aber dann merkte ich dass Höhen und Präzision verloren gehen. Mittlerweile finde ich es ohne diese Klangverbesserung besser.

Ist der Onkyo dann in den Mitten immer noch etwas druckvoller´?

Grüße

mit dem Onkyo kann ich nichts mehr machen, da ich den mittlerweile verschickt hab.

Die HDMI Probleme haben den Ausschlag gegeben, mich von dem Onkyo zu trennen.

Gruß
Rally