Kaufentscheidung !

Andre_moeller85 (Beitrag #1) schrieb:

habe da mal eine Frage, ich habe seit einer Woche einen Yamaha rx-v677 und bin mit den Bässen ziemlich unzufrieden .

Warum? Was stimmt denn da nicht? Im Vergleich zu was?

Hi

eine Frage der Erwartungshaltung und der Raumakustik. Wie groß ist der Raum, wo befinden sich Lautsprecher und Hörplatz?
Welche Abhörpegel werden gefahren, und welcher Bass ist gemeint?

Der Tiefgang der 590 ist mit unter 50Hz schon recht gut: http://www.audio.de/...90-2-dc-1204689.html
Zudem hat sie eine starke Bassbetonung:. Auf Fullrange/groß würde ich sie aber trotzdem nicht laufen lassn

Der Sub 600 ist natürlich weder ein Pegelmonster noch ein Tiefgangwunder. Hier wäre wohl ein guter Bassreflex-Subwoofer eine bessere Unterstützung für die 590er
Der 600 ist eher eine Unterstüzuing für Kompakte bei Musik oder geringen Pegeln. Im Heimkino bei gehobenen Lautstärken wird da schnell was fehlen
Wo wir wieder bei der Frage wären ob man die LS groß oder klein laufen läßt. Auf groß können die 590 keinen echten TTiefbass, auf klein kommt dann beim sub aber auch nicht mehr viel

Ein neuer AVR wird das Problem nicht grundsätzlich lösen.

Moin !
das löst zwar (wie bereits erwähnt) nicht Dein Raumproblem, aber wenn Du Canton magst und Deinen SUB zurückgeben kannst, denke ich schiebt dieser zB besser an.
Wenn Du ihn stellen kannst........
Aber wie schon gesagt, leider ist es im Bass fast immer der Raum oder die Aufstellung........

http://www.hifi-regl...076ed8b822e768678c19

Gruss
Karsten

Hi,

danke für die Antworten, der Raum ist relativ klein. Ich finde wenn die Chronos auf small laufen klingt es nicht besser, warum wird hier immer davon gesprochen die Boxen auf klein zu laufen, verstehe ich irgendwie nicht..

Was empfiehlt ihr für einen Subwoofer, mir gefällt er das Klangbild bei Musik nicht. Wie sollte man die Klangbilder der fronts einstellen? Über die App oder am Gerät?

Den Bass dann bei Musik erhöhen?

Bin leider kein. Profi.

Hi

Lautsprecher auf groß heißt im Heimkino, lt. Specs, das jeder Kanal Frequenzen bis 20Hz hinunter enthält. In der Realität geht es auch darunter
Bei Musik ist oft bei 40Hz Schluß, es gibt aber durhaus auch Musik die tiefer geht.

Und nun schau dir den Frequenzgang der LS an den du unter obigem Link findest

Wenn es mit Sub nicht besser klingt siehe oben:

- Raumakustik
- Aufstellung der ls und Position des Hörplatzes und
- Einstellungen. Trennfrequenzen, Pegel, Phase

der Raum sieht doch gar nicht so klein aus..........
Wieviel Quadratmeter sind das denn ?
Du musst bedenken, auch wenn Du dicht davor sitzt, für den Bass zählt der GANZE Raum.
Gruss
Karsten

Hi,

sollen alle Boxen dann auf small gestellt werden, die laufen ja jetzt auf ypao linear muss man dort auch was einstellen? Die Frequenzen kann ich ja nicht ändern nur im manuel und einfach rumstellen bringt ja auch nichts.

Der Raum hat circa 40 qm.

Danke.

Und wenn das einmesssystem alle Boxen auf large misst, warum ist dann small die bessere? Das will nicht in meinem Kopf rein.

Hi

es kann durchaus sein das z.B. raumnedingt, deine LS stehen ja sehr wandnah und der Linke sogar in der Ecke; durchaus eine tiefere Frequenz gemessen wird
Die Meßsysteme messen ja bei recht moderaten Pegeln und sind auch recht schnell dabei LS als groß einzuordnen. Sogar recht kleine Kompakt-LS
Aber bei gehobenen Pegeln kommen die LS dann schnell an ihre Grenten.
Die Chassis bekommen Frequenzen zugeführt diie sie nicht wiedergeben können, durchs Reflexrohr wird nur noch Luft gepumpt und die Chasis nicht mehrdurh ein schützendes Luftpolster im Hub begrenzt
Die Verzerrungswerte steigen schnell in hörbare Bereiche

Ok, würdest du dann alle Boxen auf small stellen? Oder nur die front?

alle

und Rear und Center evtl. och höher trennen als die Front
Kannst ja mal googlen ob du auch Messungen zu denen findest

Die vom Hersteller angegebenen Frequenzgänge kannst i.d.R. vergessen, bei Canton erst recht

Klang ist bei TV auf straight. Bass vielleicht noch in der App anpassen?

Wo kann ich die Frequenzen denn trenne? Ich kann ja nur den sub trennen?

Der Yammi hat leider nur eine Trennfrequenz.

Würde es aber auch so machen wie von Std vorgeschlagen, alle LS mal trennen (kannst es auf die schnelle ja mal bei 80 Hz probieren) und neu einmessen.

Am besten dann noch einen stärkeren Sub dazu. Sollte der klein u. kompakt sein:

Jamo Sub 660 ca. EUR 400,--
SVS SB12-NSD ca. EUR 500,--

std67 (Beitrag #12) schrieb:

alle und Rear und Center evtl. och höher trennen als die Front

Das geht bei dem Yamaha nicht. Der hat nur eine globale Trennfrequenz für alle auf Small gestellten Lautsprechern. D.h. alle auf 80Hz oder auf Large. Das können bei Yamaha erst die Geräte ab dem RX-A20X0.

Wenn ich die Bilder so sehe, dann fallen mir viele nackte Flächen auf. Da ist so ziemlich nichts dabei, was absorbiert und da wäre es durchaus denkbar, dass YPAO überfordert ist. (genauso wie andere Einmesssysteme auch).
Wenn also die Akustik primär schuld an der verkorksten Einmessung ist, dann wird auch ein vergleichbares anderes Einmesssystem kaum Veränderung bringen. Im Zweifelsfalle einen Denon AVR X1000 bestellen und testen.

Hi,

danke für die Hilfe.
Habe jetzt mal adaptive drc auf ein. Ich finde das Klangbild hat sich deutlich verbessert?

Anlassen oder aus?

Ich werde jetzt einmal alle Boxen auf small stellen und bei 60-80 Hertz auf sub.
Habe mir den canton 12.2 bestellt. Werde den sub600 zurück geben.

Aber durch dieses drc ist das schon deutlich besser geworden.

Die Pegel in der Messung von Hand weiter runter stellen? Oder ist der hohe Pegel nicht so schlimm?
Was könnte man am Raum noch ändern?

Hi

AdaptiveDRC passt die Dynamik bei geringen Abhörpegeln an. Eine Art moderne Loudness
Wollte oben schon was dazu schreiben, kan aber nicht drauf wie diese Funktion bei Yamaha heißt, und habs dann ganz vergessen zzu erwähnen

Wenns gefällt lass es halt eingeschaltet

Den 12.2 finde ich vom PLV jetzt nicht sehr berauschend

Alternativen habe ich bereits genannt, aber egal.

Habe jetzt mal adaptive drc auf ein. Ich finde das Klangbild hat sich deutlich verbessert?

Bei was? Musik oder Film?
Das ist einen Dynamikreduktion (nennt man auch "Nachtmodus"). Klingt doch aber ehr bescheiden, macht alles "flach und leblos".

Ich glaube wir haben es hier mit einem typischen "Leisehörer" zu tun? Kann das sein?
Ein Heimkino deiner Kategorie ist schon eher auf höhere Lautstärken und Dynamik ausgelegt. Wie im Kino eben

Hast du schon mal "YPAO Volume" ausprobiert? Das ist eine Art Loudness die bei leiser Wiedergabe die Bässe und Höhen etwas anhebt.

@std67
ADRC ist keine Loudness, sondern ein Dynamikbegrenzer (wie Audyssey Dynamic Volume). Die Loudness ist YPAO Volume (wie Audyssey Dynamic EQ)

ui

dann hab ichs wohl verwechselt. Kenn mich bei Yamaha in den Menüs halt gar nicht aus
Aber auch Dynamikreduktion wird von dem unerfahrenen Hörer ja durchaus als ¨mehr¨ Bass interpretiert

Nee, höre schon relativ laut.

Die drc lass ich jetzt bei TV an bei Musik kein Unterschied da lass ich es aus.

Hab alles auf small und der sub springt bei 60 Hertz an.
Klingt deutlich besser, vielen Dank für die Hilfe.

Klingt jetzt durch die small Umstellung sehr gut.

Danke für die Hilfe.

Na also, wird doch.

Nun probierst du mal noch YPAO Volume (=lautstärkeabhängige Loudness) und Extrabass (=eine Art Bassboost) aus. Vielleicht gefällt die das dann ja noch besser.
Jetzt weißt du auch -sozusagen aus eigener Erfahrung- warum hier oft Kompaktboxen statt Standboxen im Heimkino empfohlen werden.
Da kommt man zum gleichen Ergebnis (ab 60-80Hz übernimmt der Sub) ... nur preisgünstiger.

na zumindest bei Stand-LS diie mit großen Chassis eher als ¨Blender¨ dastehen

Mit LS die echte 40Hz schaffen ist das immer noch ein anderes Klangerlebnis (vorbehaltlich der Raumakustik), aber auch das immer noch nicht Fullrange
LS die echte 20Hz packen sind sehr selten

Ihr habt natürlich recht was die untersten Frequenzen angeht.

Fairerweise sollte man aber noch ergänzen, dass das mehr an Membranfläche bei Stand LS gegenüber Kompakten auch im Mittenbereich einen Mehrwert hat und zwar in der Form, dass die zusätzliche Membranfläche mehr Luft im Raum bewegt und sich daher gefühlt der Raum mehr mit Klang füllt...

ich weiss, dass klingt esoterisch, weiss aber nicht, wie ich es sonst in Worte fassen soll.

Bei Mehrkanal ist dieser Vorteil gering, bei Stereo aber vorhanden.

Aber es geht hier nunmal um Heimkino und hauptsächlich Filme.
Selbst mit einer Canton Ergo RC-L (die bis 18Hz runter kommt) und von einer eigenen Rotelendstufe mit genug Leistung versorgt wird hab ich eingesehen, dass es ein guter Aktiv-Sub im Frequenzkeller (noch) besser kann und bei 40Hz getrennt.
Mit Stereo-Musik lass ich sie aber meist Fullrange ohne Sub laufen, da passt es wieder.

Wir sind eh derselben Meinung

Ich musste das leider auch hinterher feststellen. Betreibe ein Paar Zensor 7 mit Vokal und Zensor 1. Weil ebenfalls Yamaha Receiver, alles bei 80 Hz getrennt, schöne Bescherung, im Mehrkanal genau Null Vorteil gegen Kompakte

Bei Stereo aber wie gesagt, wenigstens noch der erwähnte kleine Mehrwert, obwohl dort der Sub auch mitläuft.

Die Pegel sind ja mit +8 im Durchschnitt sehr laut. Würdet Ihr diese noch anpassen?

Hat dieses einen verbesserten Effekt oder warum misst das YPAO so hoch?


Ich höre auch viel Musik und Laut, aber durch die small Umstellng ist die Veränderung doch schon enorm.

Danke.

Und warum ist der svs 12 besser als der canton 12.2? Die liegen ja preislich gleich?

Welche Pegel wurden um 8 db angehoben?

Der 12.2 ist wohl nicht der richtige Vergleichspartner zum SB12, weil der eine Bassreflex, der andere geschlossen. Ich habe dir 2 geschlossene empfohlen, weil du sagtest, dass du auch viel Musik hörst.

Als erstes solltest also entscheiden, willst einen Sub für Heinkino, oder für Musik. Wenn beides, sind eben die genannten (Jamo Sub 660, oder SB12), m.E. eine sehr gute Wahl.

Und warum ist der svs 12 besser als der canton 12.2? Die liegen ja preislich gleich?

Warum hast du dir die Canton Chrono gekauft und nicht andere LS mit gleichem Preis?
Vermutlich doch weil sie gut (besser) geklungen haben.

So ähnlich ist das auch bei Subwoofern. Ein geschlossener SVS SB12-NSD spielt eben präziser und "schneller" als ein Canton 12.2 mit Bassreflexprinzip.
Deshalb ist der SVS für Musik besser geeignet. Und weil er dennoch recht tief kommt und ein leistungsfähiges Verstärkermodul hat kann man ihn auch gut für Filme einsetzen.

Hi,

die Pegel sind ja alle so bei 8,5 +.
Ein Kollege meinte das das nicht sein kann und wahrscheinlich das Mikro kaputt ist.

Ich soll jetzt noch einmal manuell nachmessen. angefangen beim center auf 0 und dann bis alle Boxen auf 75 dB sind.

Was würdet ihr machen?

Das kann durchaus richtig sein. Der Regelbereich des AVR ist damit nicht ausgeschöpft, der geht von -10 bis +10. Erst wenn +/- 10dB als Wert auftaucht muss man sich wirklich ernsthaft Sorgen machen, dann passt mgl. irgendwas nicht.
Ich vermute mal das übliche Problem (ca. 95% Trefferquote ): Der Sub ist zu laut voreingestellt. Um das auszugleichen setzt der AVR die Pegel der übrigen LS hoch.

Schick mal bitte Screenshots / Bilder vom OSD-Menü des AVR, worauf man die relevanten Sachen erkennen kann.... Konfiguration, Pegel, Entfernungen, Übernahmefrequenz, etc. Das hängt alles miteinander zusammen und teilweise voneinander ab. Mit "die Pegel sind ja alle so bei 8,5 +" kann hier niemand etwas konkret anfangen.

steelydan1 (Beitrag #33) schrieb:

Der Sub ist zu laut voreingestellt.

Oder steht in der Ecke. Geht aus den Bildern leider nicht hervor.

Im "Idealfall" gleich Beides.

Ja steht in der Ecke,

Ich habe hier mal ein neues Thema erstellt.

Bitte um Beteiligung

http://www.hifi-foru...m_id=36&thread=14355

ah okay, also ist der sub zu laut voreingestellt?

Gut , also muss ich den sub leiser drehen?

DB: 0 Cross: max Phase 0

Was soll ich anpassen? In der Messung ist der sub -10

Stell den Sub mal testhalber irgendwoanders hin und probiere das mal aus. Ecke ist so ziemlich der schlechteste Platz für einen Subwoofer.

Das y Kabel ist ja recht kurz gehalten, einfach mal auf die andere Seite stellen?

Da ist ja der freie Raum, direkt daneben aber der Ofen.

Was meint Ihr?

Testen!

In der Messung ist der sub -10

Aus 95% werden 100%. Sub spielt zu laut.
Der AVR kann den Subpegel nur um max. 10dB absenken. Weil das nicht reicht setzt er den Pegel der restlichen LS höher

Sub aus der Ecke raus oder leiser drehen oder Beides. Bei der Einmessung sollte man für den Sub einen Wert in der Nähe von 0dB erhalten.

In Ordnung, wenn ich den sub auf die andere Seite stelle müsste es besser werden.

Der sub ist bei dB am sub auf 0, wo soll ich die dB hinstellen?

Danke

Kann ich dir nicht genau sagen, das muss man ausprobieren.
Fang mal mit -10dB an. Wenn das nicht reicht geh weiter runter auf -16, war es zuviel zurück auf -6.

Ich hab gerade die Bilder in deinem neuen Thread angesehen (keine gute Idee mit den parallelen Threads ).
Da steht aber nirgendwo ein Wert von -10db beim Sub, sondern +2dB und +3dB ????

http://bilder.hifi-forum.de/max/821228/image_507310.jpg

Durch die Umstellung auf 6ohm ist der Sound definitiv lauter und besser.

Mit der 6Ohm-Einstellung bringt der AVR die volle Leistung. Bei der 8Ohm-Einstellung wird die Leistung stark begrenzt.
Dazu finden sich hier im Forum gefühlte 1000 Threads mit Fragen und Antworten zu Warum, Weshalb, Wieso und dem tatsächlichen Hintergrund dieser Umschlatung.

Sub in die andere Ecke und -10 am sub.

Sind die Werte so gut?

Ja, sieht jetzt gut aus.
Und wie klingt es?

Nicht vergessen: Alle LS wieder auf Klein und Übernahmefrequenz auf 60-80Hz stellen.

Am sub auf -16 dB

Auch gut. Du hast den Sub noch leiser gestellt (von -10 auf -16), das gleicht der AVR wieder aus indem er den Subpegel von -3dB auf 0dB erhöht.
Akustisch ist der Sub am Hörplatz somit in beiden Fällen gleich laut.
Du kannst also beide Einmessungen (Sub auf -10 oder -16) verwenden.

Die leichten Unterschiede bei den 5 LS (manchmal 0,5, manchmal 1) sind Messtoleranzen bzw. werden durch geringe Abweichungen in der Platzierung des Mikro verursacht.

Aber der sub ist jetzt kaum noch zu hören, Regel ich diesen dann einfach per Hand nach der Messung wieder hoch, oder wie stelle ich den sub bass wieder her?

Jetzt kommt die "Gretchenfrage", klar

So wie es jetzt mit dem EQ "YPAO linear" klingt ist es optimal. Alle Frequenzbereiche sind am Hörplatz gleich laut, die Raumakustik ist weitgehend eliminiert. Genau deshalb kauft man sich einen AVR mit Einmessung.
Die Musik klingt nun weitgehend so wie sie original auf dem Datenträger vorhanden ist und wie es der Künstler und der Toningenieur wollten. Gleiches gilt für Filme.
Deshalb machen wir hier die Beratung für dich und geben uns die ganze Mühe....genau für dieses Ziel -> linearer Klang.

Es ist dir natürlich unbenommen das zu "personalisieren". Dafür bietet der Yamaha-AVR jede Menge Möglichkeiten. Du kannst Pegel verändern wie es dir gefällt, einen anderen EQ benutzen oder dir selbst einen "basteln", Funktionen wie Extrabass, YPAO Volume oder ADRC zuschalten, DSP-Programme benutzen, etc., etc.
Wenn du z.B. den Sub lauter haben willst (führt zu Bassüberbetonung im Klangbild ) drehst du entweder den Lautstärkeregler am Sub weiter hoch oder du erhöhst den Pegelwert am AVR im manuellen Setup.