Pioneer 2021: VSX-935, VSX-LX305 und VSX-LX505

Wenn die Pioneers wirklich mit MCACC und Dirac kommen, bin ich wieder interessiert.

Laut Bedienungsanleitung haben lx305 und lx505 sowohl MCACC als auch Dirac Live.
S.152/172

https://jp.pioneer-audiovisual.com/manual/vsxlx505elite/en.pdf

ROBinWUT (Beitrag #103) schrieb:

Laut Bedienungsanleitung haben lx305 und lx505 sowohl MCACC als auch Dirac Live. S.152/172

Cool. Danke für den Link! Jetzt bitte noch in D (oder zumindest Europa) wirklich verfügbar und ein Modell mit Class D und wäre gekauft.

Auf die Geräte warte ich auch schon lange

fplgoe (Beitrag #22) schrieb:

Dann hast Du Dir solche 'Touch-Fronten' noch nie bei Tageslicht angeschaut, wenn sie entsprechend benutzt werden. Ganz zu schweigen von irgendwann folgenden Kratzern auf dem Plasik. :(

Danke, genau das dachte ich auch!

Zurück zum Thema: Weiterhin ziemlich Still über das neue oder ein LineUp für 2021 / 2022.
Scahde...

Lineup? Die 2020er Geräte kommen ja teilweise erst Anfang 2022 raus... da ist ein Lineup wohl noch in weiter Ferne.

Es gab keine 2020er wegen Insolvenz. 2021er kommen ja, dauert eben wegen den überall geltenden Produktionsrückständen. Mein Auto hat auch schon 2 Monate Verspätung... von dem her alles "normal" derzeit.

Traut ihr euch wirklich, Pios zu kaufen, während das Insolvenzverfahren wie ein Damoklesschwert über denen schwebt?

Wieso, ist Klipsch, Oehlbach, Magnat, Heco und Co. mittlerweile auch Pleite? Glaube ich weniger.

ich hab da kein Problem mit, länger als zwei Jahre bleibt der in der Regel eh nicht.

Fuchs#14 (Beitrag #111) schrieb:

ich hab da kein Problem mit, länger als zwei Jahre bleibt der in der Regel eh nicht.

Ernsthaft? Bei mir dürfen Geräte durchaus länger bleiben. Ich habe seit Anfang 2014 einen SC-LX57 hier in Betrieb. Leider gibt es kein neu erschienenes Gerät von Pioneer, das den ersetzen könnte(gleichwertig)

Ja evtl mal 3 JAhre, aber das ist schon lange. In der Zeit tut sich normal wieder einiges. Hab nen VSX303, der tut es allerdings noch problemlos kann eigentlich bis auf eARC alles, aber es gibt ja nix grossartig neues im Moment.

nosferatu68 (Beitrag #112) schrieb:

. Leider gibt es kein neu erschienenes Gerät von Pioneer, das den ersetzen könnte(gleichwertig)

SC-LX 704

Pioneer VSX-LX305 Elite 9.2-Channel Network AV Receiver

VORBESTELLUNG VERFÜGBAR – GESCHÄTZTE VERSAND ANGEBOT SEPTEMBER (USA)


Pioneer USA Webseite:

https://www.pioneerhomeusa.com/product/vsx-lx305-av-receiver/


Bedienungsanleitung vom VSX-LX305 in Englisch:

https://www.pioneerh...05_En_210421_web.pdf


Pioneer VSX-LX505 ELITE 9.2 Channel AV Receiver:

https://www.pioneerhomeusa.com/product/vsx-lx505-av-receiver/


Bedienungsanleitung vom VSX-LX505 in Englisch:

https://www.pioneerh...05_En_210422_web.pdf

https://www.pioneerh...X505ELITE_QSG_U3.pdf


Produktblatt:

https://www.pioneerh...05_MDC@DEC2020-1.pdf

Der 505 macht schon Lust... dazu ein UMIK-1 und es kann losgehen. Hoffentlich ist das warten bald vorbei, es hat natürlich immer einen Vorteil wenn die Amis zuerst dran sind. Die Bugs und etwaige Fixes sind ggf. schon bekannt

Kann mir das mal Jemand erklären?

SC-LX57 / 9.2 a 190W / Stromverbrauch max 330Watt. (Nachgemessen, das passt so weit)

VSX-LX505 / 9.2 a 230W / Stromverbrauch max 850W ????

Wie kann es sein, das der Stromverbrauch bei dem Neuen so exorbitant höher ausfällt, obwohl da auch ClassD Endstufen verbaut sind? Den 57er hatte ich anno 2013 gekauft wegen seiner Endstufen, Leistung und Strombedarf. Was haben die geändert, dass der so viel mehr Strombedarf hat?

Wie kommst du auf Class D Endstufen beim 505er?

Im Stromverbrauch werden sie sich nicht sehr viel nehmen. Das wird nur wieder die Art der Messung den Unterschied machen.

Was Dein Gerät Zuhause nachmisst, ist ohnehin nur ein Mittelwert, weil die Spitzen gar nicht erfasst werden können. Der wird sehr sicher bei Vollast auch mehr als 330W verbrauchen.

Außerdem geht es um die wenigen Momente, wo dann wirklich mal akustisch heiß her geht, das wird auf der Stromrechnung einen nicht messbaren Anteil ausmachen.

Fuchs#14 (Beitrag #118) schrieb:

Wie kommst du auf Class D Endstufen beim 505er?

Direct Energy steht im Produktdatenblatt und das sind meines Wissens nach die ClassD

fplgoe (Beitrag #119) schrieb:

Im Stromverbrauch werden sie sich nicht sehr viel nehmen. Das wird nur wieder die Art der Messung den Unterschied machen. Was Dein Gerät Zuhause nachmisst, ist ohnehin nur ein Mittelwert, weil die Spitzen gar nicht erfasst werden können. Der wird sehr sicher bei Vollast auch mehr als 330W verbrauchen. Außerdem geht es um die wenigen Momente, wo dann wirklich mal akustisch heiß her geht, das wird auf der Stromrechnung einen nicht messbaren Anteil ausmachen.

Das wäre möglich, ist aber auch irreführend, wenn man die Art der Messung verändert.

nosferatu68 (Beitrag #120) schrieb:

Direct Energy steht im Produktdatenblatt und das sind meines Wissens nach die ClassD

Da hat die Werbeabteilung mal wieder alles richtig gemacht, das ist kein Class D

Ein VSX hat immer Class B Endstufen

Fuchs#14 (Beitrag #122) schrieb:

nosferatu68 (Beitrag #120) schrieb: Direct Energy steht im Produktdatenblatt und das sind meines Wissens nach die ClassD Da hat die Werbeabteilung mal wieder alles richtig gemacht, das ist kein Class D Ein VSX hat immer Class B Endstufen

Nett ironisch, aber wahr. Ich hatte mich schon gewundert, warum ein VSX ClassD Endstufen haben soll Da es aber im Produktdatenblatt so steht

Woher hast du denn die Info das Direct Energy Class D ist ?

Sc sind digitale class D und VSX sind analoge AB endstufen

Fuchs#14 (Beitrag #124) schrieb:

Woher hast du denn die Info das Direct Energy Class D ist ?

Kuck dir mal die Spezifikationen beim SC-LX57 an. Der hat definitiv ClassD und dort nennt sich die Endstufensektion Direct Energy HD

AHA, du hast doch den Unterschied schon selber herausgefunden

Fuchs#14 (Beitrag #127) schrieb:

AHA, du hast doch den Unterschied schon selber herausgefunden ;)

Du meinst die zwei zusätzlichen Buchstaben?

Fuchs#14 (Beitrag #129) schrieb:

:prost

Okay, also wer nicht drauf achtet fällt sicher darauf rein Deshalb auch der exorbitant höhere Stromverbrauch und somit sind die beiden Neuerscheinungen für mich irrelevant, da ich auch auf den Stromverbrauch schaue. Und es ist absolut fraglich, ob von Pioneer neue SCs erscheinen werden.

Class D wegen Stromverbrauch zu kaufen ist doch totaler Humbug: Du gibst 1000€ mehr aus nur um im Jahr 10€ Strom zu sparen?
Was ne Milchmädchenrechnung...

Fuchs#14 (Beitrag #131) schrieb:

Class D wegen Stromverbrauch zu kaufen ist doch totaler Humbug: Du gibst 1000€ mehr aus nur um im Jahr 10€ Strom zu sparen? Was ne Milchmädchenrechnung... :.

Natürlich nicht nur. Ist aber eines der Argumente, das für ClassD spricht. Andere Argumente sind Laststabilität, Wärmeentwicklung und als wichtigstes Argument der Klang Wobei sich an Letzterem die Geister scheiden.

Ich wette das du im Blindtest keines deiner Argumente heraushörst zwischen einem VSX und einem SC

Fuchs#14 (Beitrag #133) schrieb:

Ich wette das du im Blindtest keines deiner Argumente heraushörst zwischen einem VSX und einem SC :D

Das ist wohl so. Für mich steht der Klang an erster Stelle, es gibt aber noch andere Argumente Pro und Contra Also für mich und für manch Andere/n wahrscheinlich auch.

nosferatu68 (Beitrag #132) schrieb:

Andere Argumente sind Laststabilität, Wärmeentwicklung und als wichtigstes Argument der Klang Wobei sich an Letzterem die Geister scheiden.

In der Tat, das ist eher das Gegenargument für klassische AB-Konfiguration.

Class D ist eigentlich gerade bei mäßigen Durchschnittspegeln interessant, weil der Endstufenteil dann wirklich minimal Leistung braucht statt auf Glühbirnenniveau Wärme zu fabrizieren. Schade, dass der Bereich bei AV-Receivern nun tot zu sein scheint.

Mein typischer AB brauch komischer Weise bis gut in die mittleren Lautstärken nur 100-120W. Und wenn er für (die kurzen Impulse mal zusammengerechnet) insgesamt 5 Minuten im durchschnittlichen Actionfilm mal deutlich mehr verbraucht, kann er das gerne haben. Im Durchschnitt auf der Jahresstromrechnung sind das schlimmstenfalls Centbeträge.

Ich brauche kein Class-D...

fplgoe (Beitrag #137) schrieb:

Mein typischer AB brauch komischer Weise bis gut in die mittleren Lautstärken nur 100-120W. Und wenn er für (die kurzen Impulse mal zusammengerechnet) insgesamt 5 Minuten im durchschnittlichen Actionfilm mal deutlich mehr verbraucht, kann er das gerne haben. Im Durchschnitt auf der Jahresstromrechnung sind das schlimmstenfalls Centbeträge. Ich brauche kein Class-D...

Geht ja auch nicht nur um den Stromverbrauch. Ich hatte vor dem zwei Onkyos mit Analog-Endstufen und war mit dem Klang nicht zufrieden. Mein Pio spielt wesentlich brillianter und detailierter als seine beiden Vorgänger. Aber auch das ist Geschmackssache. Mal davon abgesehen; man braucht ein Dach über dem Kopf und was zu Essen und Trinken. AVR oder sonstiges technisches Audioequipment braucht man nicht, sondern will es haben

Aha...

Gerade bei Zimmerlautstärke bis zu ein paar Watt Verbrauch hat Class D richtig Vorteile. Da kann der Verstärker deutlich weniger brauchen. Wie viel das auf der Stromrechnung macht hängt wiederum davon ab wie man seinen AVR nutzt. Das war bei mir nach der letzten Widescreen Röhre bis zum aktuellen OLED immer der Fall. Da können also ein paar tausend Stunden im Jahr zusammen kommen oder auch nur ein Bruchteil. Gut, aktuell sind 100KWh auch nur um die 30€, macht bei vielen also unterm Strich tatsächlich keinen großen Unterschied. Erst recht nicht wenn man die Geräte oft wechselt.

Ein anderer Punkt sind Abwärme oder deren Abwesenheit oder au h besonders kompakte Geräte, die gleichzeitig noch laststabil sind. Also sowas wie die VSX-S Reihe. Auch wenn die nicht üppig Leistung hat, mit den meisten Lautsprechern reicht es fürs Wohnzimmer locker.

Dass Class D (sauber konstruiert) besser oder auch nur hörbar anders klingt als AB glaube ich übrigens nicht.

Das mit der Abwärme ist aber auch eher Mythos, D&M's stehen im Ruf, sehr heiß zu werden, Yamahas werden eher lauwarm (auch so meine eigene Erfahrung). Wohlgemerkt beide mit AB Endstufen. Und von heißen Class-D-Pios gab es hier auch schon entsprechende Themen.

Oft werden in den Class-D dann -weil die Abwärme ja nicht mehr ganz so das Problem ist- kleinere Kühlflächen verbaut und damit zentriert sich die Abwärme wieder. Außerdem ist bei Zimmerlautstärke die Endstufensektion gar nicht der größte Produzent von Abwärme (Ausnahme natürlich Class-A), sondern der HDMI-Bereich, der immer heiß wird (und auch entsprechend Strom zieht).

Yamaha ist die einzige Marke, die ich noch nicht hier hatte. Mit Pioneer habe ich klanglich, Verbrauchstechnisch und Wärmetechnisch die besten Erfahrungen gemacht. Bin deswegen aber kein Fanboy und stehe der aktuellen (Insolvenz)entwicklung eher skeptisch entgegen, was den Kauf eines neuen Pios betrifft.

Weil hier aber gesagt wird, das man sich das nicht vorstellen kann, das ClassD besser klingt; muss ja nicht zwingend an den Endstufen liegen, sondern wohl eher am Raum und dem Einmesssystem, das mit meinem Raum besser klar kommt.

Das mit den hörbaren Unterschieden durch die Einmessung klingt schon sehr plausibel.

Dein LX-57 dürfte ja auch noch ein echtes MCACC besitzen, das genießt -von den bekannten kleinen Schwächen bei der Subwooferkorrektur (ähnlich wie bei Yamahas YPAO) mal abgesehen- ja wohl wirklich einen absolut hervorragenden Ruf.

Da muss man halt zwischen AVR als ganzes, Endstufe und auch Kühlung trennen.

Die Kühlung sollte so oder so ausreichend bemessen sein. Wobei ziemlich seicher nicht jeder Nutzer alles gleich ausreichend finden wird. Stichwort Nutzungsprofil. Bei 'Gerät wird heiß' ist dann auch noch die Frage, geht sich das ums klassische Handauflegen oder sieht man sich wirklich mal an, wie warm Bauteile werden?

Der Class AB Verstärker ist bei hohen Pegeln auch einigermaßen effizient. Unter Volllast AFAIR um die 70%? Class D kommt da auch 'nur' auf 90%. Interessanter ist es halt bei Teillasten oder ganz knapp über Leerlauf. Da kann Class D dann um den Faktor 10 effizienter sein oder noch etwas mehr.

Im Prinzip kann man das auch so ziemlich immer ganz gut in den Audiovision Tests sehen, wo Class D 'in Betrieb' üblicherweise bei 80-100W lag, Class AB aber immer bei 250-290W. Bei waschechter Zimmerlautstärke wird sich das natürlich auch wieder ein Stück weit relativieren, weil dann eben der Anteil von VV, HDMI Board etc größer wird und in den Vordergrund tritt. Energiesparender wäre Class D dann allerdings immer noch.

Muss es unbedingt Class D sein? Nö, unter klanglichen Gesichtspunkten wohl sowieso nicht. Aber es ist effektiv schade, dass Class D im AVR-Sektor nun ziemlich tot ist, wie es scheint.

Wieso sollte Class D denn tot sein? In den letzten 10 Jahren hatte das doch eh nur bei Pioneer Verwendung gefunden und seit dem Aufkauf eben auch bei Onkyo und Integra.

Und speziell da, wo die Schaltfrequenz im Verhältnis zu Nutzfrequenz nebensächlich(er) wird, z.B. bei Subwoofern, da wird noch deutlich mehr mit Class-D Endstufen gearbeitet.

captain_carot (Beitrag #144) schrieb:

Da muss man halt zwischen AVR als ganzes, Endstufe und auch Kühlung trennen. Die Kühlung sollte so oder so ausreichend bemessen sein. Wobei ziemlich seicher nicht jeder Nutzer alles gleich ausreichend finden wird. Stichwort Nutzungsprofil. Bei 'Gerät wird heiß' ist dann auch noch die Frage, geht sich das ums klassische Handauflegen oder sieht man sich wirklich mal an, wie warm Bauteile werden? Der Class AB Verstärker ist bei hohen Pegeln auch einigermaßen effizient. Unter Volllast AFAIR um die 70%? Class D kommt da auch 'nur' auf 90%. Interessanter ist es halt bei Teillasten oder ganz knapp über Leerlauf. Da kann Class D dann um den Faktor 10 effizienter sein oder noch etwas mehr. Im Prinzip kann man das auch so ziemlich immer ganz gut in den Audiovision Tests sehen, wo Class D 'in Betrieb' üblicherweise bei 80-100W lag, Class AB aber immer bei 250-290W. Bei waschechter Zimmerlautstärke wird sich das natürlich auch wieder ein Stück weit relativieren, weil dann eben der Anteil von VV, HDMI Board etc größer wird und in den Vordergrund tritt. Energiesparender wäre Class D dann allerdings immer noch. Muss es unbedingt Class D sein? Nö, unter klanglichen Gesichtspunkten wohl sowieso nicht. Aber es ist effektiv schade, dass Class D im AVR-Sektor nun ziemlich tot ist, wie es scheint.

"Heiß" ist für mich, wenn man sich schon fast die Pfoten daran verbrennt(>60°C). Und die Vorgänger meines Pios sind schon in diese Regionen gekommen. Und das, obwohl ich eigentlich schon immer keine solchen "Pegelfeste" gefeiert habe(schon alleine wegen der Nachbarn) und eigentlich TV und Video immer in max. Zimmerlautstärke angeschaut habe. Wie ich schon geschrieben habe, dürfte der bessere Klang meines Pios hauptsächlich am Einmesssystem liegen. Aber ClassD ist doch deswegen nicht tot. Wenn ich mich nicht verlesen habe, verwenden auch andere nicht so bekannte Hersteller diese Endstufentechnologie, nur eben nicht der "Mainstream" wie Denon, Marantz und Yamaha.

prouuun (Beitrag #145) schrieb:

Wieso sollte Class D denn tot sein? In den letzten 10 Jahren hatte das doch eh nur bei Pioneer Verwendung gefunden und seit dem Aufkauf eben auch bei Onkyo und Integra.

Das stimmt so nicht, ich habe einen Denon Stereo Verstärker mit Class D Endstufen, deine Aussage trifft nur für AVR zu.

War eher nur auf AV-Receiver bezogen. In Subwoofern und im PA-Bereich gibt es z.B. fast ausschließlich Class D Endstufen, wie auch bei Aktivlautsprechern.

Es wird für D/M und Yamaha schlichtweg einen finanziellen Grund haben.

Aber es ist effektiv schade, dass Class D im AVR-Sektor nun ziemlich tot ist, wie es scheint.

Gibt genug Bereiche, wo Class D mittlerweile Standard ist. Ein Großteil der Submodule ist mittlerweile ohnehin so ausgeführt, im Stereo Bereich gibt es auch einiges. PA mittlerweile wie mein Vorposter schreibt praktisch nur noch.