High-End für HC - Arcam Av950+P777

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michalben
Hat sich gelöscht

#1 erstellt: 25. Apr 2015, 22:58

Habe zu Hause das Beste was uns Arcam jetzt für HC anbieten kann.
Blu Ray player Arcam UDP 411

http://www.arcam.co.uk/products,FMJ,BD-Players,bdp300.htm
1.000 Euro
AV preamp Arcam AV-950

http://www.arcam.co.uk/products,FMJ,AV-Processors,av950.htm
8.000 Euro
AV 7-ch amp Arcam P-777
6.000 Euro

Habe es mit Triangle 7.2 Set (Triangle Antal Anniversary + Triangle Voce Anniversary + Triangle Comete Anniversary usw. ) um die 14 Tage hören können und dann za. 3 Wochen mit B&W Set (803d2 + HTM2d ....).
Für Kino ... perfekt. Luftig, schnell, dynamisch.
Für Stereo ... sehr gut. Ich mag keine Digi-Endstufen. Mir fehlt da immer etwas. Aber das ist nur meine negative Einstellung zu DIGI -Amp´s.
BD Player UDP411 verträgt keine 2 Bildschirme auf einmal. Glaube das es ein Software-Fehler von Arcam ist.
Wenn ich 2 hdmi -Kabl´s angeschlossen habe, hat sich der UDP gewehrt und immer hängen geblieben.

Gegen meine Denon´s AVP + POA ( 9.500 Euro+ 9.500 Euro) .... einfach keine Chance. Denon spielt klasse. Andere Liga.
Für meine Augen und Ohren.
:-)
Bild brigt Denon AVP über Beamer Sim2 wesentlich besser.
Aber was der HC-Klang angeht, spielt der Arcam am Besten von allem was jetzt auf dem Markt Neu zum Kaufen ist. Bez. auf Presikategorie!
Achtung: Meine subjektive Meinung!
Wenn Fragen... bitte an mich wenden. Nur SORRY für meine Sprach-Fehler. Sitze in Prag beim Rechner....

[Beitrag von michalben am 26. Apr 2015, 06:51 bearbeitet]

Bad-Boy
Stammgast

#2 erstellt: 27. Apr 2015, 17:47

Hallo,

da bin ich mal gespannt wie sich das B&W Set dran anhört. Ich hatte die 803 Diamond auch schon bei mir zuhause an Arcam AVR 600. Evt. warte ich aber noch ab, da ich denke es könnte innerhalb der nächsten zwei Jahre da eine neue 800 Serie kommen. Aktuell laufen bei mir noch 5 x KEF XQ40.
Freue mich auf deinen nächsten Erfahrungsbericht.

michalben
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 02. Mai 2015, 15:50

bad boy
1. Bw 803 d2 brauchen sehr, sehr starken Verstärker. Dann klingen die superb und sehr kohärent.
Habe vorher Avalon Indra, Thiel 3,7, ATC 50, Xavian XN360 gehabt...
(Ich höre aber nur klassische Musik)
Mit schwachem Verstärker würde ich eher Triangle wählen.
Bei meiner Monoblock´s mit je 600w/8 klingen die BW803 wesentlich, deutlich besser wie Triangel.
2. BW 800d2 = mein Traum. Die 803´s wurden für Surround geplannt...aber... man plannt
KEF 207 hat ein Bekannter von mir. Ist nicht so mein Ding oder " meine Tasse Tee". Genauso wie zB.Tannoy.
:-)
Es ist aber schwer. Hätte gern Canton Referenz 1.2 gehabt. Die bauen wieder aber keinen richtigen Centr -Lautspr.
Die neu KEF - Referenz Reihe würde mich aber schon sehr interessieren. Angeblich haben die Franz. sehr fleisig an dem Sound gearbeitet.

[Beitrag von michalben am 02. Mai 2015, 15:50 bearbeitet]

Highente
Inventar

#4 erstellt: 02. Mai 2015, 20:38

Ich bin mit meinem "High Ent" im Wohnzimmer auch ganz zufrieden. Surroundvorstufe Audionet map 1, Endstufe Audionet amp V, Blu Ray Player Cambridge BD 651. Lautsprecher von Focal, Front Mini Utopia, Center Electra 900 sub und Rear Focal cobalt.

[Beitrag von Highente am 02. Mai 2015, 20:40 bearbeitet]

Bad-Boy
Stammgast

#5 erstellt: 03. Mai 2015, 13:33

@ michalben

Die neue KEF Refernce 3 habe ich schon gehört. Im Vergleich dazu die B&W 803 Diamond. Die neue Reference Serie ist auch sehr gut. Im Direktvergleich waren die Lautsprecher an Accuphase Stereoverstärker. Hier hat mir die B&W besser gefallen. Sie spielte emotionaler und etwas lebendiger. Die KEF Reference 3 war aber auch sehr gut. Sie spielt unaufdringlicher und ist auch sehr präzise im Bassbereich.Klingt etwas wärmer als die B&W. Geschmacksache auf hohem Niveau.

[Beitrag von Bad-Boy am 03. Mai 2015, 13:34 bearbeitet]

michalben
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 03. Mai 2015, 14:09

bad boy
es ist immer sehr sehr wichtig, wie gut die ganze kette ist. um einen lautsprecher beurteilen zu können.
bin mir nicht sicher ob man es an integr. accuphase richtig machen kann.
:-)
aber auf jdem fall danke für deine meinung!

highente
superbe kette! nur....die 3 lautsprech. L+C+R sollten alle gleich sein.
MiniUtopia+ Electra... der unterschied mus man schon hören, oder?
manche leute unterschätzen sehr die wichtigkeit des centr-lautspr.
deine Utopia ist an eine entsprech. kette (+akustik) = der traum! noch auch als centr dazu...kras!
:-)

[Beitrag von michalben am 03. Mai 2015, 14:11 bearbeitet]

Highente
Inventar

#7 erstellt: 03. Mai 2015, 15:27

Leider konnte ich den Utopia Center nicht stellen. Deshalb der Kompromiss.

michalben
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 30. Mai 2015, 14:01

highente
warum nicht? ist doch sehr, sehr schade. center ist sooo wichtig! mus sehr gross und sehr gut sein.
sonst klingt das ganze L+C+R dann irgw. komisch, oder?

[Beitrag von michalben am 30. Mai 2015, 14:01 bearbeitet]

Highente
Inventar

#9 erstellt: 30. Mai 2015, 14:54

Center ist momentan defekt und ich betreibe das System mit Phantom Center. Funktioniert ausgezeichnet. Basisbreite der Frontlautsprecher 2,10m.
Ich werde dabei bleiben. Evtl. rüste ich von der Mini Utopia auf die T&A Criterion TCD 210 als Frontlautsprecher um.

[Beitrag von Highente am 30. Mai 2015, 14:55 bearbeitet]

michalben
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 30. Mai 2015, 18:21

highente
1. T+A ... keine Erfahrungen. Hier in CZ unbekannte Marke.
Focal ist aber nicht mein Ding. Mein Freund hier in Prag hat Scala Utopia.
Habe mal selber 1027Be gehabt.
2. Phantom Center... ich habe es auch versucht. z.B. an Avalon Indra, WA Puppy 7.1. Oder jetz an Bw803. Aber....
Bei mir ist das nicht gegangen und geht das nicht. Hat mir jedesmal etwas "am Sound" gefehlt.
Bw803d2 + Center HTM2D2 klingt ganz, ganz anders.
Wenn man aber schwache Verstärker´n hat, dann könnte Phantom-Center schon Gewinn sein. Ist auch klar!

[Beitrag von michalben am 30. Mai 2015, 18:23 bearbeitet]

Mickey_Mouse
Inventar

#11 erstellt: 30. Mai 2015, 18:28

michalben (Beitrag #10) schrieb:

2. Phantom Center... ich habe es auch versucht. z.B. an Avalon Indra, WA Puppy 7.1. Oder jetz an Bw803. Aber....
Bei mir ist das nicht gegangen und geht das nicht. Hat mir jedesmal etwas "am Sound" gefehlt.
Bw803d2 + Center HTM2D2 klingt ganz, ganz anders.

wenn du im Sweet Spot sitzt und es einen großen Unterschied zwischen Phantom- und "richtigem" Center gibt, dann ist wohl irgendwas mit der Anlage nicht in Ordnung. Ist es mit Center schlechter, dann ist halt der Center Mist, ist es mit besser, dann passt deine Stereo Aufstellung nicht! Nun sind die 803 auch nicht gerade das, was ich mir an Lautsprechern aussuchen würde.

Wenn man aber schwache Verstärker´n hat, dann könnte Phantom-Center schon Gewinn sein. Ist auch klar!

was ist daran klar? Das musst du näher erklären!

michalben
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 30. Mai 2015, 19:01

Mickey Maus
1. OK. Es ist einfach nur meine Meinung. Ich werde immer L+C+R besser finden als L+R und Phant.C.
Glaube nicht das ich in meinen Setup´s etwas falsches hatte. Mir (ganz subjekt. Meinung!) hat halt immer an Sound etwas gefehlt.
(power, leichtigkeicht, etwas....schwer zu beschreiben)
Und wenn die Aufnahme 5.1 ist, sollte man die auch in 5.1 abspielen, oder? Down mix macht mit dem Sound etwas. Was ?
Dvorak 9.Symp, Exxton in 5.1. Kann es mir echt nicht mit Phan.C vorstellen.
:-)
2. Was soll ich da erklären, bitte?
Wenn ich z.B an AVR Denon 4810 nur L+R ( und Surr.) anschliese ( ohne C), braucht der AVR weniger Kraft und kann mehr "Strom" an L+R liefern. Oder?
Ein Big-Center kostet den Verstärker schon viel Energie. Wenn AVR die nur an L+R ausgibt, dann klingen L+R schon anders, oder?
3. Meine 803d2 sind für Sourround gedacht. L+R sollten 800d2 sein. Nur fehlt das notw. Geld. Darum...

[Beitrag von michalben am 30. Mai 2015, 19:22 bearbeitet]

Mickey_Mouse
Inventar

#13 erstellt: 30. Mai 2015, 19:16

die Sache ist doch ganz einfach:
WENN du eine wirklich gute Anlage hast, dann gibt es per Definition keinen Unterschied zwischen echten und Phantom Center!
Je besser die Stereo Lautsprecher und die Anlage ist, desto besser können sie den echten Center ersetzen. Je schlechter die LS und Anlage, desto wichtiger wird ein echter Center.
Du kannst dir ja überlegen was das für deine Anlage bedeutet...

Und der Ton muss immer ausgegeben werden, egal ob von 2 oder 3 LS. Daher ist das völlig unabhängig vom Verstärker.

michalben
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 30. Mai 2015, 19:27

mickey maus
Stereo = brauche ich doch keinen Centr.
5.1 = ohne Centr mus ich down-mix verwenden und dann brauche ich wieder keine superbe Anlage.
Oder verstehen wir uns irg. nicht.

Mickey_Mouse
Inventar

#15 erstellt: 30. Mai 2015, 19:53

michalben (Beitrag #14) schrieb:

5.1 = ohne Centr mus ich down-mix verwenden und dann brauche ich wieder keine superbe Anlage.
Oder verstehen wir uns irg. nicht.

genau da verstehen wir uns nicht richtig!
damit der "down-mix" gut funktioniert brauchst du eine hervorragende Anlage, je besser die ist, desto besser funktioniert der Phantom Center.
Gerade wenn die Anlage nicht so toll ist muss man einen Center nehmen, um die Unzulänglichkeiten zu kaschieren.

Bei einem Stereo Signal muss die Anlage die Stimmen doch auch sauber in die Mitte stellen können, warum sollte das bei Mehrkanalton anders sein?

Ich habe hier z.B. einige SACD Scheiben, die zwar 5.1 Ton haben, aber aus dem Center kommt nur "Hintergrund". Die wissen in den Studios schon, dass die meisten Leute einen schlechteren Center als die Stereo-LS haben und lassen den für die "wichtigen" Signale lieber gleich im Studio schon aus.

mathematiker
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 31. Mai 2015, 21:26

Ich schau hauptsächlich alleine und bin im sweet spot, und falls mal nicht, weil ich auf meiner couch irgendwo rumlümmel ...stell ich den entsprechenden Front-Lautsprecher (Fronts sind Dali Grand) lauter, damit es wieder passt.

Und warum?

Mit Phantom-Center klingt es um Längen besser als mit einem Center, der nicht 100% passt. Hatte lange gesucht, nichts Adäquates gefunden, es klang zwar tatsächlich anders, aber niemals besser. Immer ging die Homogenität, oder wie immer man das beschreiben will, flöten.

Von daher bin ich voll bei Mickey_Mouse

michalben
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 08. Feb 2017, 03:18

Mickey Maus + mathematiker
Habe die Möglichkeit gehabt, sich bei mir mit dem Unterschied zwischen
Phantom-Center ( BW803D3) und einem Center (BWHTM2D + BW803D2) auseinander zu setzen.
Bei mir, an meine Anlage:
803 D3 + BWHTM2D = Phantom-Center viel besser als der LS
803 D2 + BWHTM2D = der LS war besser als der Phantom (für meine Ohren!)
Danke für die Anregung zu dem Versuch!
( off topic: bin aber weiter bei D2 geblieben)