SB36 mit rxv 775

Hallo

Wenn du rausfinden willst ob deine LS mit einem guten Stereo-Amp besser klingen (ein durchaus sinnvoller Versuch ) macht es wenig Sinn das per dem AVR nachgeschalteter Endstufe zu tun. Denn dabei läuft alles immernoch über die Vorstufe und DSP-Sektion des RX-V775. Einen richtigen Vergleich bekommst du nur wenn du den AVR testweise komplett durch einen Stereo-Amp ersetzt.
Ich habe einen solchen Test selbst schon gemacht. Als AVR im Heimkino benutze ich einen RX-V 773, in der Stereoanlage (völlig unabhängig, steht in einem anderen Raum) einen Octave V40SE. Als Lautsprecher habe ich die Sonus Faber Cremona Auditor M von der Stereoanlage genommen.
Der Vergleich ist zwar mehr als unfair weil der Octave ein Vielfaches des Yamaha kostet ... aber der AVR klingt im direkten Vergleich (Musik, 2.0) zum davonlaufen. Als nächsten Schritt hatte ich meinen alten Marantz PM16 reaktiviert (heutiger Marktwert um die 600€), aber auch der klingt deutlich besser als der Yamaha-AVR.

Auch Standboxen ersetzen im Heimkino niemals einen aktiven Subwoofer. Ein guter Sub spielt deutlich tiefer, weiterhin bringt er eine eigene Endstufe mit und entlastet dadurch den AVR.

hallo.....
klar der octave spielt natürlich in eine ganz andere liga...wenn ich die pre outs nicht nutze und ich aber dafür für den vergleich immer die kabel umstecken muss vergeht eine gewisse zeit die ja angeblich das hörvermögen beeinträchtigen sollen....
das beste wäre natürlich zwei ketten...aber dafür habe ich dann den fehler gemacht ,den in meinen augen guten oberklasse avr ,nur für filme zu nutzen.und da hätte es dann auch ein billigeres model gereicht. denn ich sehe action sound nicht so qualitativ wie gute musik.....dachte mit den 775 würde ich beiden gerecht werden....dazu sie sb 36 ....es soll ja angeblich kein verstärker klang geben....

wie kann ich denn die pre outs sinnvoll nutzen ?.....mit einen stereo vollverstärker ?....kann ich eine röhre an die pre des avr schliessen ?....

zum sub......ich werde mir erstmal die 2 rears von udo bauen und dann mal entscheiden ob ein sub notwendig ist.......bin auch der meinung das ich bei filmen mir den center sparen kann...dialoge kommen mittig und klar rüber....
lg

Hi.

Habe auch die SB 36. Zum Musik hören finde Ich, ist ein reiner Stereo Verstärker um ein vielfaches besser. Habe jetzt zwar keinen Röhrenverstärker, aber es ist wirklich ein Unterschied wie Tag und Nacht. Mein AVR ist zwar noch ein alter RX-V461, aber wie Ich gelesen habe machen die neueren AVR's im Stereobereich auch nicht viel besseres. Probier es einfach mal mit einem kleineren Stereo Verstärker aus. Kostet nicht die Welt, und du wirst dich echt wundern!

Für Heimkino ist ein Aktiv Sub schon zu empfehlen. Wie "steelydan1" schon erwähnt hat geht dieser Tiefer als die SB36.
Klar können diese schon einiges an Bass machen (bis zu einer gewissen Frequenz), aber ein Sub kann dies halt noch besser, vor allem ab da wo die SB36 Schlapp machen ist dies dann sinnvoll.

Eine Endstufe (in welcher Form oder Ausführung auch immer) hinter einem AVR bringt nach meinen Erfahrungen klanglich kaum etwas.
Der Sinn bzw. Nutzen beschränkt sich eigentlich nur auf Fälle mit kritischen Lautsprechern (z.B. niedriger Impedanzverlauf, geringer Wirkungsgrad). Also wenn das Netzteil oder die internen Endstufen des AVR leistungsmäßig nicht ausreichen.

denn ich sehe action sound nicht so qualitativ wie gute musik

Da gehen wir konform. Aus dem Grund reicht mir der RX-V 773 im Heimkino auch locker. Bei Stereo-Musik könnte ich nie mit ihm glücklich werden.

hallo ..
das habe ich damals schon gemacht als ich den avr mir zugelegt habe...
meine alte stereo anlage war eine technics anfang 90 iger jahre...daraus bezog in den vollverstärker
su 700 class a ...2x70watt an 8 ohm...jetzt kein hightech...
habe diesen an pre outs vom avr geschlossen und direkt vergleichen können ....ich habe damals kein unterschied feststellen können so das ich mich mit den avr zufrieden gegeben habe ....und der ist
ja auch gut...nur denke ich immer noch ...was wäre mit nen guten reinen stereo amp?.....ich werde es ausprobieren und dann berichten....kann mir einer eine empfehlung ausprechen mit den die sb36 richtig geil rauskommen...?....
noch was zu den preouts.....ich höre auch gerne und oft über smarttv musik über app....muzu oder youtube...
habe ich dann einen vollverstärker an die pre.....läuft das tv signal dann auch über den vollverstärker am pre oder durch den avr.....wer gibt mir dann die musik....gut über die qualität über eine musikapp kann man streiten ...je nach übertragungsrate hört sich es mal genial an und mal grausam....

totti+1972 (Beitrag #6) schrieb:

kann mir einer eine empfehlung ausprechen mit den die sb36 richtig geil rauskommen...?

Verstärker muss nichts großes sein das die schon gut kommen. Hatte Sie bis vor kurzem an ner Toshiba SB-M65 mit dazugehörigen EQ dran, also nix weltbewegendes und was schon wirklich verblüfft darüber.

hatte ja mein su 700 technics schon dran.....
der hatte jetzt keine größeren qualitäten mir aufzeigen können gegenüber den avr...
um den 775 zu übertreffen bedürft es denke ich schon gehobenere stereo qualität....
kann mir noch einer sagen wie ich am besten die pre nutze....möchte nur eine kette in der ich umschalten kann (keine ls umschalter)....

Du hattest diese aber an dem Preout von Avr! Mach mal ohne AVR also rein über Stereo Verstärker.

Mit dem richtigen Stereoverstärker ist es kein Problem eine "parallele Kette" aufzubauen.
Der Stereoverstärker benötigt dazu einen wählbaren Main-In Eingang. Das hat z.B. ein Yamaha A-S 1000.
Die Preout vom AVR werden mit Main-In am Stereoverstärker verbunden. In diesem Modus arbeitet der Stereoverstärker wie eine reine Endstufe hinter dem AVR, seine gesamte Klang- und Lautstärkeregelung wird umgangen. Somit hast du keine Probleme mit dem Laustärkeabgleich der beiden Verstärker im Mehrkanalbetrieb, die Einmessung funktioniert ebenfalls problemlos, von der Bedienung (alles am AVR) ändert sich auch nichts.
Zusätzlich kannst du nun direkt am Stereoverstärker Quellengeräte (CD-Player, etc.) anschliessen und das ganze unabhängig vom AVR als reine Stereokette betreiben.
Man muss dabei keine Kabel umstecken und benötigt auch keine LS-Umschalter oder ähnliche Klangverminderer. Die einzige "Arbeit" besteht im Umstellen des Quellenschalters am Stereoverstärker.

danke wolfgang für die info...
aber hast du nicht oben beschrieben das eine funktion als endstufe hinter dem avr klanglich nichts bringen würde...und das wäre ja so wenn ich es machen würde wie du beschrieben hast...

oder ist diesmal der vorverstärker der grund warum es besser klingen könnte und nicht wie oben nur eine reine endstufe....
die main in.....kann ich über pre out avr auch in einen tape monitor oder aux beim vollverstärker gehen ?
wenn ich es richtig verstanden habe läuft alles dann über den vollverstärker?...denn der sollte ja den vorteil bringen ....wenn ich jetzt den avr nicht an habe und cd nur über vollverstärker laufen lasse...klappt das dann auch ....bin da noch nicht ganz drin...

Du hast das noch nicht wirklich verstanden.
Man hat bei dieser Lösung sowohl eine Mehrkanal-Anlage mit AVR als auch eine klassische Stereoanlage ohne AVR und benötigt nur 1 Paar Front-Lautsprecher dazu.

Vielleicht hilft dir das Schema:

(840A V2 ist der Stereoverstärker)

wenn ich jetzt den avr nicht an habe und cd nur über vollverstärker laufen lasse...klappt das dann auch

Klar. Genau darum geht es ja.
Du kannst den CD-Player sogar digital an den AVR anschliessen und analog an den Stereoverstärker ... und dann vergleichen was besser klingt.

ja so langsam hab ich mich eingelesen...verstehe das wohl....
ich brauche also einen endstufeneingang beim vollverstärker der den vorverstärker direkt umgeht...mit main in oder bypass.....am besten von der front aus steuerbar...habe hier einen threat gefunden wo es um dieses thema geht...hier ein paar verstärker die diese vorraussetzungen haben ...
wolfgang...du scheinst dich auszukennen....
kannst du mir von denen welche empfehlen..?
nicht vergessen....so schei....klingt der 775 finde ich gar nicht...sollte also schon was vernünftiges sein aus der liste...Accuphase:
- E-213 (thanx @Das.Froeschle)
- E-250
- E-350

Arcam:
- A18 und A28 (der AV-Eingang (für den AVR) kann mit vordefinierter Lautstärke direkt zur Endstufe durchgeschaltet werden, thanx @RobN)
- A65, A75 (-> AV Processor, thanx @lorric)
- A70, A80, A85, A90 -> Processor Mode.

Atoll:
- IN 50/80/100/200 (auch mit SE, thanx @GlennFresh)

Audiolab:
- 8000S (zuschaltbare Komplettauftrennung an der Front, thanx @RobN)

Bryston:
- b100SST (Pre out und Main in, auf der Rückseite schaltbar, thanx @vanye)

Cambridge Audio
- 740A (via "Fixed level input", thanx @dvdmathias)
- 840A

Classé
- CAP 151 (thanx @expolinear)
- CAP 2100 (Einer der Eingänge wird in SSP benannt, thanx @startup2009)
- CAP 2400

Creek:
- Evo 2
- Evo 5350

Denon: (alle mit eigenem Eingang P.Direct mit P=PowerAmp, also nicht Pure.Direct verwechseln)
- PMA 1510 AE
- PMA 1500 AE (Vorgängermodell)
- PMA 2010 AE
- PMA 2000 AE (Vorgängermodell)
- PMA 2000 MK IV (Vorgängermodell, thanx @AceOfSpades)

Dual:
- CV-1700 (Vollverstärker Klassiker mit schaltbarer Auftrennung an der Rückseite, thanx @germi1982)

Kora:
- Explorer 150SB (thanx @BBS13126)

Leema
- Pulse (-> AV Direct, thanx @lorric)

Luxman:
L-505u (Pre-Out/Main-In bei allen Modellen, preamp & amplifier separate switch, thanx @Jeremy)
L-507u
L-509u

Marantz:
- PM 14, 15 S2 (thanx @OliNrOne und @dr.benjaminwatson)
- PM 17 (Auftrennung auf der Rückseite umschaltbar, thanx @Varadero17 & @RobN)
- PM7001, (Vorgängermodell, eingeschränkte Komplettauftrennung per Schalter auf der Rückseite, thanx @RobN)
- PM7003 (thanx @RobN)
- PM8003
- PM-KI-PEARL (P.DIRECT IN-Buchsen, thanx @Puredirect)

Naim:
- Nait 5i (thanx @BU5H1D0)
- Nait XS
- Supernait

Musical Fidelity:
- M6i, A5.5 (tanx @jelly69)

Onkyo
- A-9755 (PowerAmp direct (Main In), thanx @ Roger66)

Rotel:
- RA 985BX (vermutlich auftrennbar ohne Umschaltmöglichkeit, thanx @Rotel_RA-980BX)

Sansui:
- AU-717 (Hifi Klassiker, thanx @cptfrank)

Trigon
- Energy (über unity gain, feste Voreinstellung der Lautstärke für einen wählbaren Eingang, thanx @KAIO)

Vincent:
- SV 234 (thanx @Son-Goku)

Xindak:
- A 600 (thanx @BBS13126)

Yamaha:
- RX 797 (eingeschränkt für stereo Quellen im Pure Direct Modus, thanx @Rubachuk)
- A-S1000 (eigener MainDirect Eingang)
- A-S2000 (eigener MainDirect Eingang)


Liste der stereo Vorverstärker mit bypass Funktion (z.B. zur Einbindung eines AVRs):

Audionet:
- Pre1 G2
- Pre1 G3 (thanx @Puredirect)

AVM Audio:
- Evolution V2
- Evolution V3ng (thanx @GlennFresh)

Cambridge Audio:
- Azur 840E pre amplifier (thanx @Puredirect)

Harman Kardon:
- PM 665 (thanx @Son-Goku)

Musical Fidelity:
- M6PRE (tanx @jelly69)

Primare:
- Pre30

Rotel:
- RC-1580 (thanx @Puredirect)

lg

Die Frage ist: Was willst du ausgeben?
In der Liste sind Verstärker mit sehr unterschiedlichen Preisen. Viele davon gibt es auch gar nicht mehr neu. Was nicht so schlimm ist, ich würde
an deiner Stelle eh einen Gebrauchtkauf in Betracht ziehen.
Einen Denon PMA 1500AE oder 1510AE bekommt man um die 300€. Für das Geld klingen die richtig gut.

habe mir den denon mal genauer angeschaut...
scheint nach diversen gelesenen test ne gute alternative zu sein...soll sehr hochwertig gebaut worden sein und soll genug leistung haben ...dazu nen knackigen bass..habe ihn auch in der bucht für ca.300-400 euro gefunden ....ich werde mal alle anderen verstärker gebraucht suchen ...mal sehen wer da alles gefunden wird...
wolfgang...eine andere frage ...
was hälst du generell von einem röhrenverstärker......diesen kann man denke ich nicht einfach so an den avr anschliessen,oder ist es im prinzip das gleiche.....
lg

Generell halte ich schon etwas von Röhrenverstärkern, mein Octave V40SE ist ja einer. Man muss halt die richtigen LS dazu haben und musikalisch nicht gerade auf HipHop, Techno oder ähnlichen Trash stehen.
Aber hinter einem AVR macht das keinen Sinn. Da fehlt es an Leistung und wer will schon den Rörhrenverstärker 30min warmlaufen lassen bevor
er einen Film schaut.
Ich habe so eine Kombination auch nie gesehen, kenne niemand der das probiert hat und hab auch hier im Forum nie davon gehört oder gelesen.

den film möchte ich ja über den 775 sehen wollen.....
dachte das ich die röhre dann auslasse und die ls mit durchschleife...
so wie ich das verstanden habe wie mit einem trans.vollverstärker...
den kann an die pre anschliessen...in einem eingang(aux)vom verstärker...dabei muss ich aber immer
auf die voreingestelle lautregelung am vv achten....schalte ich in den stereo betrieb muss ich hierbei achten das ich den regler zurück drehe...
habe ich main in kann ich die lautstärke fest instalieren(?) und brauche auf nichts achten...
werde mir irgendwann mal eine röhre nach hause holen um zu testen was die aus meinen sb 36 rausholt...udo hat ja eine zum hören......hiphop oder techno höre ich so gut wie nie...ich lausche gerne die klänge von pink floyd---melankolisch angehauchte musik...über country(johnny cash stimme ist der hammer)bis sogar manchmal classik...rock natürlich auch ...müßte für röhre doch genau das richtige sein ...
gerade mir noch wish you where here von floyd reingezogen...remasterd cd...was da aus meinen ls kommt ...wow...da denke ichimmer ...warum nocheinen stereo amp?...du hast doch alles...hervoragenden tiefklang...tolle bässe uns spitzen das die bude wummert...dazu nur ein wohnzimmer mir max 40qm....hörplatz 2.5m beim gleichschenkligen dreieck entfernt..
und trotzdem stelle ich mir immer wieder die frage...haben die leute hier recht oder ist es wirklich vodoo...
ich muss es einfach testen ...klar...

den film möchte ich ja über den 775 sehen wollen..... dachte das ich die röhre dann auslasse und die ls mit durchschleife... so wie ich das verstanden habe wie mit einem trans.vollverstärker.

Du hast den technischen Aufbau noch immer nicht 100% verstanden.
Man kann den Stereoverstärker nicht auslassen. Der übernimmt immer die Verstärkung für die Front-LS, egal ob das Signal
per Front-PreOut (unverstärkt!!) vom RX-V 775 kommt oder z.B. von einem direkt an ihm angeschlossenen CD-Spieler.

habe ich main in kann ich die lautstärke fest instalieren(?) und brauche auf nichts achten.

Ja. Du musst am Stereoverstärker nur einen Knopf drücken oder einen Wahlschalter umstellen wenn der RX-V 775 als Quelle dient.

hallo totti,

und willkommen im forum.

ein röhrenverstärker reizt natürlich, bei allem was man so liest. ich habe noch keinen gehört, aber denke auch hin und wieder darüber nach. letztendlich ist das vermutlich hauptsächlich ein optischer kick zusammen mit dem gewissen "schmelz", aber relativ geringen pegeln. grundsätzlich würde ich die stereo-kette auch separat laufen lassen.

ich kann keinen unterschied zwischen einem rx-v661, einem rx-v3067 und a300 ausmachen. bei meinem ersten posting im forum (bezüglich verstärkersuche) meinte:
edta1m

Zur Orientierung sagt man (ist auch meine Erfahrung) Lautsprecher sind DAS Kriterium wenns um den Klang und Pegelfestigkeit geht - erst später werden Nuancen durch die Eletronik ... beeinflusst. Zweitens bzw. insofern würde ich grundsätzlich folgendermaßen das Geld verteilen: 1/4 bis 1/3 für den Verstärker, 2/3 bis 3/4 für die LS!!

und das stimmt meiner meinung nach uneingeschränkt!

neues diy-lautsprecher-projekt ;-) oder verstärkertest stereo?

mfg
matthias

Ich habe selten so viel Halbwissen über moderne AVR gelesen.

Wegen dieser Ratschläge habe ich den 775 gekauft und eine potente Endstufe.

Diese bringt klanglich bis bei Lautstärken über 100db garnichts.
Befeuert wird eine duetta.

Was an der Vorstufe klanglich schlechter sein soll, müsste mir mal jemand erklären.

Für die ewig gestrigen HiFi- fetischsten: Direct Schaltung kann aktiviert werden.
Und bitte nicht irgendwelche errechenbaren Daten. Und immer den Raum im Auge behalten.


Lasse den 775 deine sb36 einmessen! Wenn du mehr Pfund brauchst, eine dicke endstufe dran.
Gegen elektronisch korrigierte LS wird in einem normalen Hörraum kein Stereoverstärker ankommen!

Eine Erfahrung, die ich erst machen musste..

Vorher hatte ich Yamaha ax1090 und alternativ eine el34 Röhre.

Und ich habe selten soviel Engstirnigkeit gelesen.
Heimkino mit AVR und klassische Stereoanlagen bestehen gleichberechtigt.

Absolut, nur verschenkt man mit einem reinen Stereoverstärker eine Menge klang.
Dass ein AVR in der Größe eines 775 klanglich an den sb36 schlechter ist, als ein Stereoverstärker und dass sogar noch an der verbauten Vorstufe liegen soll, ist mit Verlaub schwachsinn.

Dem TE geht es ja um Verbesserung. Und da ist einfach jeder normale Stereoverstärker mit ähnlichen Daten einem modernen AVR unterlegen.
In einem normalem Wohnraum zumindest.
So meine Erfahrungen.

Zumindest an meinen Duettas, die ja nicht zu den aller schlechtesten zählen.

eigentlich bin ich ja mit dem klang vollauf zufrieden...
vielleicht fehlen mir einfach die erfahrungen und die vergleiche...
der 775 kommt aosolut druckvoll rüber...habe die sb 36 natürlich an 8 hörpositionen eingemessen.
im moment läuft nur stereo darüber...auch film....was da bei dts.hd.masters auf blue ray rüberkommt ist beeindruckend...da denkt man manchmal wozu noch ein sub ....
aber mir fehlen halt die vergleiche...wie hört sich film mit sub und 2 sb15 oder 18 rear an
wie würde sich ein reiner stereoverstärker anhören...wie eine röhre...es macht mich schon fast wahnsinnig wenn man all die meinungen hier liest....

darum ....probieren über studieren..aber ein paar tipps würde ich trotzdem gerne noch lesen..
was muss ein vollverstärker technisch bieten um den 775 klanglich zu überbieten ....welche vorrausetzung muss er haben..
habe den tipp von wolfgang ins auge gefasst...den denon pma1500ae.....
oder den marantz pm 7003....beide sind erschwinglich gebraucht zu bekommen...
ob es jetzt damit eine verbesserung gibt sei dahin gesagt...aber ich möchte mir nicht zu dem preis vom avr noch mal über 1000 oder mehr euro nen neu stereo vv kaufen ...aber die beiden vv gibt es für 400 -550 euro zu bekommen.....

Drücke beim 775 auf direkt, dann weißt du wie sich ein Stereoverstärker anhört.

Röhre kann anders klingen. Korrekter defenitiv nicht, aber manchmal angenehmer.

Wenn du in der Nähe von Duisburg wohnst, könnte ich dir eine el34 Röhre zur Verfügung stellen. So zum testen.