Hilfe bei Homecinema benötigt

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archY-^
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 10. Jan 2012, 17:39
Hallo liebe Community!

Wie man sieht, bin ich Neuling und bedarf somit dringend eurer fachkundigen Hilfe

Es geht um die Ausstattung für ein Heimkino auf geschätzten 30-40qm! Sitzabstand zur Leinwand wären max 5,20m.

Was wird benötigt:

- Full HD Beamer (3D nur, wenn es in nem super Angebot sowieso enthalten ist) Preis bis 2000Euro
- Leinwand (Montage unter einem Querbalken im Raum) Maximale Größe 3,00x2,40 (= Länge des Balkens und dann der Abstand bis zum Boden)
- Soundsystem

Hab mich hier schon durchgestöbert und bin bisher auf die Beamer Samsung A800b oder Epson W6000 gestossen. Falls jemand bessere Vorschläge hat, nur her damit! Bin auch nicht sicher, welche Beamertechnologie ich bevorzugen soll.

Es soll eine elektrische Leinwand zum Einsatz kommen. Stichwort Tension?

Wegen des Soundsystems hab ich schon bei Teufel gestöbert oder auch sowas hier gefunden: "Pioneer HTB-521SP" Meinungen dazu?

Fakt ist: es soll alles aus "soliden" Komponenten bestehen! Aber es muss keine Oberklasse oder die besten der besten Produkte sein.

Jetzt hoffe ich auf eure Hilfe
Tonie1000
Inventar
#2 erstellt: 10. Jan 2012, 18:31
Hallo archy,

sollen die 2000€ für alles sein?

Kommt halt immer darauf an, Ansprüche sind verschieden,für den einen würde das Soundsystem reichen für mich nicht.

Das Soundsystem naja wenn Du 30 bis 40 qm adäquat beschallen willst dann eher nicht


Gruß Tonie
archY-^
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 11. Jan 2012, 00:38
Nee nee. Die 2000€ hatte ich mal so als Preisvorschlag für den Beamer im Kopf.

Ne Leinwand wird ja, je nach Grösse, auch noch mal einige hundert Euro kosten und das Soundsystem auch.

Was für Vorschläge könnt ihr denn machen?
Tonie1000
Inventar
#4 erstellt: 11. Jan 2012, 02:08
Hallo archY,

der Samsung 800er ist momentan (DLP) für 1500€ ein ganz heißer Tipp. Klick und hier der Test und passender Thread

Ich würde voher mal persönlich checken ob Du RBE anfällig bist.

Als Leinwand (Tension) z.B. eine von E.H. Klick

Gruß Tonie


[Beitrag von Tonie1000 am 11. Jan 2012, 02:15 bearbeitet]
archY-^
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 11. Jan 2012, 04:19
Der Samsung Beamer ist also, was die 2D Darstellung anbelangt, immer noch wirklich top? Erschienen ist er ja schon Ende 2009, wenn ich mich richtig informiert habe?!

Was haltet ihr denn vom Epson TW 6000 W?

Als Leinwand wird wohl sehr sicher eine Tensionleinwand von EH zum Einsatz kommen (auch wenn mich der diesbezügliche Thread etwas unruhig macht)
Wie schauts denn da aus zwecks Format? Es gibt ja 16:9 und 21:9 Leinwände. Die Beamer, die ich bisher angeschaut habe, werden jedoch alle mit 16:9 als Ausgabeformat angegeben. Kann der Beamer einen dementsprechenden Film dann umrechnen, oder wie ist das genau?

Was wäre denn als Soundsystem zu empfehlen? Es geht hier absolut nicht drum einem Audiophilen gerecht zu werden, sondern einfach nen guten Sound in die Bude zu bringen.
conferio
Inventar
#6 erstellt: 11. Jan 2012, 14:09
Teufel hat gute und preiswerte Systeme.
Conferio
archY-^
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 11. Jan 2012, 16:42
Naja, bei Teufel hab ich halt immerhin die Option alles erst in Ruhe aufzubauen und dann wochenlang probe zu hören.

Jetzt stellt sich mir nur die Frage, ob es ein Komplettsystem tut, oder man doch lieber ein Boxenset + Verstärker kauft :/
Bussy08
Stammgast
#8 erstellt: 11. Jan 2012, 23:16
Teufel

Schau mal in der Surround & Heimkino Sektion nach und Du wirst schnell erkennen was von denen wie auch den anderen - bos.. oder den Miniböxchen überhaupt zu halten ist... Dir geht es doch um guten Klang wie Du schreibst und Lautsprechervolumen ist durch keine noch so ausgefeite Elektronik zu ersetzen.

Das Thema Sound wird am besten in der o.g. Sektion abgehandelt, dort findest Du zuhauf die erhofften Tips für jeden Geldbeutel hier im Beamer Forum geht es hauptsächlich ums Bild.
archY-^
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 12. Jan 2012, 15:08
Danke Bussy. Bin bezüglich des Surround Systems ins entsprechende Unterforum geflohen

Hat hier denn noch jemand Tips, was den Kauf des Beamers angeht?

Bin für jegliche Hilfe dankbar!

Ist der Samsung A800B denn immer noch so empfehlenswert, wo er doch schon recht alt ist? Hat sich die heutige Technik nicht so verbessert, dass sie diesen Beamer der alten Garde überflügelt hat? Bzw ist ein aktueller Beamer im Segment bis 2000Euro nicht besser als dieser Beamer, der vor Jahren mal das Doppelte gekostet hat?
Bussy08
Stammgast
#10 erstellt: 13. Jan 2012, 04:34
Leider hast Du weder über Deine Sehgewohnheiten (DLP, LCD oder LCOS Stichwort RGB anfälligkeit) noch über die Beschaffenheit Deines Raumes etwas geäußert. Somit kann ich Dir nicht wirklich einen Tip geben. Rein vom Gefühl her wenn Du kein 3D benötigst wäre der Samsung die bessere Wahl aber man muß es eben vor Ort betrachten, ich würde mir beide Geräte zur Probe bestellen und dann in direkten Bildvergleich meine Schlüsse ziehen und das bessere Gerät behalten.
Soen
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 13. Jan 2012, 09:49
Hallo,

den Samsung Sp-A800B wäre auch meine Kaufempfehlung, habe den Beamer seit einem Monat und jeder, der ihn bis jetzt geshen hat, ist einfach nur

Bzgl. Sound:

http://www.redcoon.d...7-Kanal-AV-Receiver.

Auch guter Einstieg die Zusammensetzung bzgl. Surround aus der HECO Victa-Serie. Da kann würde ich bei der Raumgröße auch die höheren Seriennummern wählen.

Der Receiver ist einer der Besten in der Klasse, wäre mit den Jamo ein solider Einstieg. Sub kann bei Bedarf noch extra bestellt werden.

Mit größeren Budget solltest du dir mal die größeren Receiver von Denon, Onkyo oder Pioneer ansehen. Weniger bekannt ist NAD, aber auch sehr gute Verstärker. Design ist halt hier nicht immer jedermanns Geschmack.

Dazu ein Soundsystem von Nubert oder eine Zusammmenstellung von Wharfedale Diamond-Reihe ansehen sowie natürlich die genannten Teufel-Boxen. Die hauen immer wieder mal Schnäppchen raus, also nicht zum Normalpreis kaufen.

Mehr wie gesagt im Hifi-Forum. Das hier hilft aber schon weiter:

http://www.hifi-foru...m_id=35&thread=49489
archY-^
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 13. Jan 2012, 13:34
Danke für die Antworten

Zum Thema Sehgewohnheiten: Der Beamer würde vorrangig für TV-Wiedergabe und Filme (Bluray) genutzt.
Was die verschiedenen Technologien angeht, kann ich leider nicht viel sagen, da ich noch nicht so viele verschiedene Beamer spielen sehen hab. Ich weiss leider auch nichts im Bezug auf eine eventuelle Anfälligkeit bzgl des RBE.
Gehen da die Unterschiede der Technologien und deren Bildqualität so weit auseinander, dass man sich unbedingt verschiedene Beamer anschauen sollte?
Ich dachte eher, dass man mittlerweile pauschal sagen kann "DLP/LCD is besser für das und das"

Zur besseren Einschätzung mach ich am WE mal Bilder vom Raum und lade sie hier hoch. Damit könnt ihr Experten ja immer recht viel anfangen

@Soen: Das Soundsystem, das du mir vorgeschlagen hast, ist zwar sicher sehr gut, aber 1000Euro für den Verstärker übersteigt meine Preisvorstellungen doch eeeeetwas Aber trotzdem danke für deinen Post
Soen
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 13. Jan 2012, 18:39

archY-^ schrieb:
@Soen: Das Soundsystem, das du mir vorgeschlagen hast, ist zwar sicher sehr gut, aber 1000Euro für den Verstärker übersteigt meine Preisvorstellungen doch eeeeetwas Aber trotzdem danke für deinen Post :)


1000 Euro ist für das Gesamtpaket - also Verstärker + Boxen. Der Verstärker kostet im Angebot 349 Euro, normal 399 Euro
archY-^
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 14. Jan 2012, 03:09
Ups. Tut mir leid

Ich Dummkopf hab nur das Bild vom Receiver gesehen, hab den Preis gesehen, war geschockt und hab das Fenster ganz schnell wieder zu gemacht

Was is denn beispielsweise mit dem System hier?
http://www.csmusiksy...sw/index.htm?fref=pa
Das hat erstens nen Sub dabei und zweitens bin ich mir noch nicht sicher, ob ich die Frontboxen im Standlautsprecherdesign will, oder eher als Satelliten, die ich evtl an der Wand montieren könnte.

Ok...hab grad wieder mal zu schnell geschossen

Hab diesen Test gefunden: http://www.areadvd.de/hardware/2009/jamo_s608_hcs3.shtml

und demnach muss das System ja echt bombig sein. Den Sub brauch ich da wohl nicht, wenn ich in den Standlautsprechern jeweils nen 25er Tieftöner hab Is ja echt n Schnäppchen, dein Angebot

P.S.: Hab bei redcoon mal weiter gestöbert und gesehen, dass die ja verschiedenste Receiver im Set anbieten. Auch welche, die ein ganzes Stück teurer sind, als der Denon und mit den Jamo 608 trotzdem die 1000Euro nicht knacken. Ist der Denon 1912 wirklich so empfehlenswert, oder ist da ein anderer Receiver im ähnlichen Preissegment besser?


[Beitrag von archY-^ am 14. Jan 2012, 06:30 bearbeitet]
Soen
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 14. Jan 2012, 10:24
Hallo Archy,

ich habe die Jamo noch nicht gehört, bin auch nur aufgrund vieler Empfehlungen darauf gestossen.

Zu dem Verstärker:

Wie gesagt, einer der Besten seiner Klasse. Alternativen sind

- Onkyo TX-NR609
- Pioneer VSX-921
- bisschen teurer: Yamaha RX-V771

Ich selbst bin kein Hifi-Fachmann, nur ich will mein System auch umstellen und bin immer wieder auf die genannten Boxen und Receiver gestoßen. Ich tendiere selbst aber zu einen größeren Verstärker von Denon, evtl. sogar der AVR 3312. Kostet aber gut 830 Euro.

Mir erscheint das Angebot von Redcoon auch eines der besten Kombinationen in dieser Preisklasse, den Preis beobachte ich schon länger. Hatte das komplett schon im Warenkorb, dann dennoch gezögert. Finde die Verarbeitung auf den Fotos sehr hochwertig, mir gefällt es.

Evtl. steige ich gleich höher ein und kauf mir immer wieder einzelne LS.

Bzgl. Sound am besten mit einer Raumskizze und der möglichen Aufstellung deiner Boxen mal ins entsprechende Forum gehen. Zudem kannst du ja bereits deine Favoriten aufführen.

Und hol dir den Samsung, ich kann den einfach nur empfehlen. Heute werde ich mir allerdings mal einige 3D-Beamer auf einem Shoot-out anschauen. Nur mal zum Interesse, wie das wirkt.
archY-^
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 17. Jan 2012, 02:51
20120114_222429
Blick vom Platz, wo die Leinwand mal sein soll, auf den zu beschallenden Bereich bzw zu bespielenden Bereich

20120114_222501
Blick von der Couchseite nach vorne, wo mal die Leinwand sein soll

20120114_222600
Dort am/unterm Balken soll mal die Leinwand hin

20120114_222614
Und die lustigen Querbalken hab ich dann auch noch. Evtl kann man ja da was machen zwecks Soundsystem bzw der Beamer muss ja auch wo hin.


So, jetzt habt ihr Bilder, um die Situation besser einschätzen zu können! Ich hoffe, ihr könnt mir nun etwas unter die Arme greifen.

Der Bereich, um den es geht, hat eine Fläche von 35qm.
blaufichte
Inventar
#17 erstellt: 17. Jan 2012, 08:19
Moin Archy,

schönes Ambiente, gefällt mir.

Ich würd Dir den LG 181 ans Herz legen.

Eine heller Projektor mit vertikalem Lensshift und einer Menge Power und Punch.

In Deinem doch recht hellem Ambiente wäre das m.M.n. der
Ausgeglichendste.
Guter Schwarzwert gekoppelt mit guter Schärfe.

Mit der neuesten FW sind wohl eineige Bugs behoben.

Bekommt man für ca. 1499,- neu.

Die restliche Kohle in eine 3m Tension Motor LW investieren, optimal wäre eine mit Gain 0,8 (leicht gräulich).

Bei 40 m² brauchst du schon eine gewisse Power beim Verstärker.

Denke nicht das Du da mit den obengenannten genug Schalldruck hinbekommst.

Ich würd mich hier nach einem gebrauchte HD Boliden a´la
Onkyo 875/876/905 oder entspechenden Denon,Pioneer etc. umgucken.

Dann natürlich die LS anpassen, alles Geschmacksache.

Wenn du hier im Bietebereich guckst, sind schon einige P/L Kracher dabei z.B....

http://www.hifi-foru...m_id=171&thread=7464

oder

http://www.hifi-foru...m_id=171&thread=7350

oder

http://www.hifi-foru...m_id=171&thread=7545

Die genannten LS-Sets kann man bedenkenlos mit entsprechenden Rears auf 7.0 erweitern.

Subwooferkauf würd ich hinten anstellen, denke das du mit Raummoden kämpfen wirst (Basslöchern, dröhnen usw.), da kommst du um ein ein gutes Bass-Einmesssythem nicht drumrum,aber das kann Später.

So fertig,

alles nur meine Empfehlung, rein Subjektive Sichtweise.

Wär schon ein feines WZ-Kino.

Grüße Fichte


[Beitrag von blaufichte am 17. Jan 2012, 08:21 bearbeitet]
Fritz*
Hat sich gelöscht
#18 erstellt: 17. Jan 2012, 11:12
Moin archy

ich nehme an die Dachflächen sind mit Platten verkleidet?

Wenn Ja, wirst du enorm viel Tiefbass-power und eine ausgeklügelte Aufstellung von mind. 2 Woofern brauchen um die Absorbtion durch die Platten auzugleichen, bzw die Platten weniger anzuregen.

zum Beamer wurden schon mehrere gute Empfehlungen genannt.
Es wäre gut wenn du Geräte verschiedener Techniken DLP/LCOS/LCD bei einer Vorführung sehen könntest.
Damit hättest du einen generellen Eindruck und könntest die
Empfehlungen hier besser einordnen.

Grüße,
Fritz
archY-^
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 17. Jan 2012, 13:52
Vielen Dank für die schnellen Antworten, blaufichte und Fritz

Ich hab mir schon gedacht, dass ich einen recht hellen Beamer nehmen sollte. Wird ja nicht ausschliesslich bei völliger Dunkelheit geschaut und da sollte das Teil doch einiges an Leuchtpower haben

Den genannten LG werd ich mir mal zu Gemüte führen. Wie schauts da mit dem Epson 6000 aus? Der hat ja sogar 2200 Lumen.

Das mit der Leinwand höre ich jetzt zum ersten Mal. Wäre eine graue Leinwand also wirklich sinnvoller, bei helleren Räumen? Eine schwarze Leinwand wäre dann zuviel des Guten?

Und um Fritzs Frage zu beantworten: ja, die Dachflächen sind mit Platten verkleidet. Wird also aus Bassrichtung doch etwas kniffliger, als ich dachte

Die genannten Soundsysteme aus dem Bietbereich werd ich mir auch mal ansehen.

Vielen Dank nochmals!
Fritz*
Hat sich gelöscht
#20 erstellt: 17. Jan 2012, 19:31
gerne archy

die richtige Kombination aus Raum, Nutzung, Beamer, Leinwand ist entscheidend für die finale Bildqualität.

Deswegen wären die geplanten Bildmaße und eine genauere Beschreibung der Umgebungshelligkeit (Tageslicht/Kunstlicht etc) sehr hilfreich.


Grüße,
Fritz
archY-^
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 18. Jan 2012, 00:37
Naja, hängen kann ich auf einer Breite von 3,20m mit ner Höhe von max 2,40m. Würde schon gern ne 3m Leinwand haben, also die Möglichkeiten etwas ausreizen.

Es is durch die grossen Fenster sowohl Tageslicht im Raum, und selbst wenn man die Vorhänge zuzieht ist es natürlich tagsüber nicht richtig dunkel im Raum.
Fritz*
Hat sich gelöscht
#22 erstellt: 18. Jan 2012, 01:00
Oi

da helfen nur echte Brenner ab 3000 AL netto und eine Low Gain Leinwand ca, 0,6 Gain
oder:
Normalbrenner bis 1400 AL (netto) in Kombination mit Hoch Kontrast Leinwand. Am besten dann als Rahmenvariante.

3 mtr Bildbreite ist natürlich schon wesentlich MEHR Kino als 220cm.

Grüße,
Fritz
archY-^
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 18. Jan 2012, 01:55
Is das echt so speziell? :/

Hast du da evtl direkte Produkte zum Vorschlag, Fritz?
Fritz*
Hat sich gelöscht
#24 erstellt: 18. Jan 2012, 02:08
Ja,
Mischlicht ist immer eine besondere Situation.

Dem LG Beamer (oder ähnlich)steht prinzipiell nichts im Weg,
wenn die Leinwand stimmt.

hier zwei Screenshot´s zur Sache.
Tageslicht gedämpft (Fenster links)
Hintergrund Standard Leinwand Gain 0,9
Vorne kleine Stativleinwand mit Hoch Kontrast Folie.

TDN 05 Dion 07

Fritz
archY-^
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 18. Jan 2012, 02:34
Das is ja n krasser Unterschied! Leck mich am Arsch!

Woher bekomm ich sowas, bzw is das dann utopisch teuer?

Und was is mit ner komplett schwarzen Leinwand? Die soll ja angeblich bei Tageslicht auch mehr Performance bringen. Oder bin ich da aufm Holzweg?
Fritz*
Hat sich gelöscht
#26 erstellt: 18. Jan 2012, 02:45
schwarze Leinwand ?
Ja klar, dann zusammen mit diesem Beamer:
http://www.ebay.de/i...67be#ht_16654wt_1139

Hoch Kontrast Leinwände:
http://www.wsspalluto.de/ws-dr-grandcinema.htm

http://www.stewartfi..._g3_residential.html

oder selbst bauen, wie ich das gemacht habe

Fritz
archY-^
Ist häufiger hier
#27 erstellt: 18. Jan 2012, 02:53
Ok...also KEINE schwarze Leinwand ;D

Stewart kann sich ja kein Schwein leisten.

Bei WS muss ich nochmal genauer hinsehen. Es sollte also ne Leinwand sein mit mehr als 1,0 Gain. Hab ich das richtig verstanden?

Ich würd sie mir echt gern selbst basteln, aber du siehst ja anhand der Bilder, dass es eine Leinwand sein muss die von oben nach unten ausfährt. Bestenfalls elektrisch betrieben.

Uff! Die Grand Cinema liegt ja auch bei mehreren tausend Euro


[Beitrag von archY-^ am 18. Jan 2012, 02:56 bearbeitet]
Fritz*
Hat sich gelöscht
#28 erstellt: 18. Jan 2012, 02:58
Spalluto ca. 2500.-€ bei deiner Größe (wenn überhaupt erhältlich in der Größe)

Mittelgrau mit Gain 1,0 wäre ideal.

Eine Tension Leinwand mit Hoch Kontrast Folie (wie screenshot)
könnte ich ggf. für dich ausrüsten.

Fritz
archY-^
Ist häufiger hier
#29 erstellt: 18. Jan 2012, 03:08
Also 2500 is mir schon deutlich zuviel.

Ich denke 3m Breite sollte die Leinwand haben, damit der Raum schön genutzt wird.

Wo genau is die Bedeutung bei Tuchfarbe in Kombination mit dem Gain zu suchen?

Ein weisses Tuch mit Gain 1,2 wäre etwa so wie ein graues Tuch mit Gain 0,9?

Du könntest ne "normale" Tension Leinwand mit ner Hochkontrastfolie ausrüsten? Hört sich ja interessant an

Was wäre mit sowas hier? http://www.ebay.de/i...&hash=item19c7cc1292

Oder eine Hivilux Leinwand? Die bekommt man angeblich mit Gain von 0,9 bis 1,2


[Beitrag von archY-^ am 18. Jan 2012, 03:11 bearbeitet]
Fritz*
Hat sich gelöscht
#30 erstellt: 18. Jan 2012, 03:19
je dunkler die Tuchfarbe, desto niedriger der Gain Wert, desto besser die Lichtabsorbtion, desto heller muss der Beamer sein.

Die Hoch Kontrast Leinwände haben eine dunkle Grundfarbe (grau) und dazu ein hochreflektives Gemisch.
Dadurch können sie seitliches Streulicht absorbieren und erhalten die frontale Lichtleistung vom Beamer.

Fritz
archY-^
Ist häufiger hier
#31 erstellt: 18. Jan 2012, 03:28
Vielen Dank für die einleuchtende Erklärung

Also brauch ich wohl auf jeden Fall eine Hochkontrastleinwand, da der Raum ja recht lichtdurchflutet ist.

Was genau meintest du mit "du könntest ne Tension Leinwand damit ausrüsten"?
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