Lautsprecher ohne Kompromisse

ME Geithain!

Kompromisslos und Maximum an Preis/Leistung decken sich fast nie, du müsstest dich schon entscheiden was von beiden.
Ebenso Kompromisslos und Wirkungsgrad.

@HiFi-Tweety: Optisch gar nicht übel. Meinst du die Aktiven oder die Passiven?

@thewas: Um den optimalen Wirkungsgrad zu erzielen, kann nur kompromisslos konstruiert werden.

Wirkungsgrad geht fast immer auf Kosten der Linearität (=Perfektion), ziemlich alles ist im Leben ein Kompromiss zwischen konkurrierenden Zielgrößen, die Eierlegende Wollmilchsau gibt es nicht.

Zudem ist deine Frage als ob man fragen würde, welches ist das am kompromisslosesten konstruierte Auto? Ein G63 G-Modell, ein Buggati Veyron 16.4, ein Maybach 62, ein Toyota Landcruiser V8, ein Ariel Atom 500 V8? Man muss schon ganz genau die objektiven Zielgrößen definieren sonst vergleicht man Äpfel mit Birnen.

Evtl. die Magico Ultimate 3?


Das Teil ist 5-Wege vollaktiv (Endstufen und Aktivweiche extern).
Nicht täuschen lassen, das unterste Chassis ist ein 38er Tieftöner!
Der Lautsprecher wiegt 363 kg pro Stück und ist fast 2,3 Meter hoch.
Die Baßendstufe ist eine Class D und ist mit 4000 Watt RMS angegeben.

Kostet aber auch nur die Kleinigkeit von 1 Mio. Euro pro Paar und soll sagenhaft gut klingen.
Pegelgrenzen kennt die auch nicht (Wirkungsgrad liegt bei 110 dB).

Und das Teil hat definitiv einen WAF von 0,0.

Mal ein Ausschnitt aus einem Test in den USA:

The most striking aspect of the Ultimate’s sound was a palpability and immediacy that went far beyond anything I’ve previously heard in reproduced music. The illusion of the instrument actually in the listening room was so tangible it was spooky. This wasn’t an incremental advance in realism; it was a giant leap. Although apparent on every instrument and every disc, it was particularly stunning on voice. The sense of realism was so palpable that hearing vocals through the system produced an almost eerie feeling that another human presence had suddenly appeared in the room. Surprisingly, every piece of music I played created the impression of hearing real instruments rather than a facsimile of them.

Grüße
Roman

@thewas: Bis jetzt hast du für mich nichts Brauchbares beigetragen. Du bist gerne eingeladen hier deinen Tipp abzugeben.

@Passat: Interessant. Aber sollte schon ins Wohnzimmer passen.

Ich finde das Thema recht interessant, vor allem weil die Forschung immer schnellere und größere Fortschritte macht und da wird sich bestimmt auch was im HiFi-Bereich tun.
Vorstellen würde ich mir in diesem Beitrag Lautsprecher, die wirklich dem Prinzip "Form Follows Function" zuzuordnen sind. Das es dabei nicht den einen Lautsprecher geben kann sollte klar sein.
Allerdings finde ich nicht, dass solche Lautsprecher dabei in ein 0-8-15 Wohnzimmer passen oder sich Preis- /Leistungskriterien unterwerfen müssen. Von daher finde ich die bisherigen Beiträge schon sehr brauchbar

Tyler_d1 (Beitrag #7) schrieb:

@thewas: Bis jetzt hast du für mich nichts Brauchbares beigetragen. Du bist gerne eingeladen hier deinen Tipp abzugeben.

Dann lese nochmal Beitrag #5.

Bis dann ein Beispiel was ich an kompromissloser Wiedergabe mir vorstelle (nicht Lautsprecher), dagegen ist obiges Stereo eine Krücke:
http://www.fouraudio...n-der-tu-berlin.html
http://www.ak.tu-berlin.de/menue/forschung/wellenfeldsynthese/

Passat (Beitrag #6) schrieb:

Und das Teil hat definitiv einen WAF von 0,0.

ach was!
Man muss ihn der Liebsten einfach nur richtig verkaufen.
Das ist kein Lautsprecher, sondern einfach nur der größte Föhn der Welt.
Nach dem Haarewaschen davorstellen, kurz aufdrehen und schon ist selbst die längste Mähne trockengeblasen.
Aber nicht zu doll, denn sonst wird Madame aus dem Fenster gewirbelt...

@thewas: Danke. Ich werde an dich denken, wenn ich auf der Highend in München bin und den Klängen deiner Links lausche.

Dann mal viel Spaß!

Passat (Beitrag #6) schrieb:

Evtl. die Magico Ultimate 3? Das Teil ist 5-Wege vollaktiv (Endstufen und Aktivweiche extern). Nicht täuschen lassen, das unterste Chassis ist ein 38er Tieftöner! Der Lautsprecher wiegt 363 kg pro Stück und ist fast 2,3 Meter hoch. Die Baßendstufe ist eine Class D und ist mit 4000 Watt RMS angegeben. Kostet aber auch nur die Kleinigkeit von 1 Mio. Euro pro Paar und soll sagenhaft gut klingen. Pegelgrenzen kennt die auch nicht (Wirkungsgrad liegt bei 110 dB). Und das Teil hat definitiv einen WAF von 0,0. Mal ein Ausschnitt aus einem Test in den USA: The most striking aspect of the Ultimate’s sound was a palpability and immediacy that went far beyond anything I’ve previously heard in reproduced music. The illusion of the instrument actually in the listening room was so tangible it was spooky. This wasn’t an incremental advance in realism; it was a giant leap. Although apparent on every instrument and every disc, it was particularly stunning on voice. The sense of realism was so palpable that hearing vocals through the system produced an almost eerie feeling that another human presence had suddenly appeared in the room. Surprisingly, every piece of music I played created the impression of hearing real instruments rather than a facsimile of them. Grüße Roman

Wenn ich die Kohle hätte um Boxen für eine Million zu kaufen, würde mich der WAF so rein gar nicht interessieren :-)

Backes & Müller BM 100
http://www.manufaktu...ufaktur_bm_100_6.jpg

aber die Line 50 würde mir durchaus auch schon genügen

Tyler_d1 (Beitrag #7) schrieb:

@thewas: Bis jetzt hast du für mich nichts Brauchbares beigetragen. Du bist gerne eingeladen hier deinen Tipp abzugeben. @Passat: Interessant. Aber sollte schon ins Wohnzimmer passen.

Was solle denn jetzt dieser Thread? Kannst du dich denn nicht erstmal selber entscheiden, was du eigentlich willst?
Auf der einen Seite völlig kompromisslos und dann scheitert es schon an deinem viel zu kleinen Wohnzimmer?!? Das ist doch irgendwie lächerlich...

thewas hat schon Recht, es ist IMMER ein Kompromiss, den Beweis hast du mit deinem Post doch selber geliefert! Wenn der kompromisslose LS nicht in dein Wohnzimmer passt, dann musst du wohl in ein anderes Haus ziehen, oder es ist doch wieder ein Kompromiss qed.

@meridianfan01: Hast du die denn auch schon selber mal gehört?

@Mickey Mouse: Gut, jetzt hast du deine Meinung gepostet. Da fast alle Anderen verstehen um was es hier geht, passt das schon so, wie ich das angeführt habe.

Tyler_d1 (Beitrag #16) schrieb:

passt das schon so, wie ich das angeführt habe.

Ich liebe es wenn Leute sich selber beurteilen.

Tyler_d1 (Beitrag #7) schrieb:

@Passat: Interessant. Aber sollte schon ins Wohnzimmer passen.

Das hattest du in deinem Ursprungsbeitrag nicht gefordert, sondern eher das Gegenteil.

Ich zitiere noch einmal:

Tyler_d1 (Beitrag #1) schrieb:

Eventuell groß, eckig, hässlich, ... und auf jeden Fall NICHT Frauentauglich.

Groß und "sollte schon ins Wohnzimmer passen" schließt sich irgendwie aus.

Grüße
Roman

Tyler_d1 (Beitrag #16) schrieb:

@meridianfan01: Hast du die denn auch schon selber mal gehört?

Die 100 nicht, aber die ganzen Lines samt der 50 schon

Macinally (Beitrag #13) schrieb:

Wenn ich die Kohle hätte um Boxen für eine Million zu kaufen, würde mich der WAF so rein gar nicht interessieren :-)

In der finanziellen Größenordnung spielt WAF doch eh keine Rolle (mehr) ....

Mir reichen die hier erstmal fürs Erste.






MfG

1 Mio. kosten sie zwar nicht, aber im sechsstelligen Bereich liegen sie schon: http://www.mythical-audio.de/11.html
Ich finde ja grundsärtzlich das 'Open-Baffle'-Prinzip nach wie vor interessant - Nola hat da aktuell einiges zu bieten. (vom Prinzip her natürlich nichts Neues; Infinity z.B. hatte ja bekanntlich schon in den späten 70ern und reichlich in den 80ern, in diesem Bereich tolle Sachen angeboten - daher bleibt ja auch der Infinity-Klassiker Thread immer interessant).
Vielleicht noch - 'halbwegs' - bezahlbar wären diese hier: http://www.mythical-audio.de/20.html

Da's für diese US-Speaker ja nun einen Deutschlandvertrieb gibt, wird man zukünftig wohl auch hier das eine oder andere v. Nola hören/lesen.
Und da der in Ffm sitzt, werde ich wohl demnächst mal schauen. ob man da mal was Probe Hören könnte - schon mal aus reiner Neugierde.

BG
Bernhard

NOLA GRAND REFERENCE VI GOLD

beeindruckende Teile, 210 kg pro Seite sind auch mal ein Wort .........

Aber 58kg pro Nola K.O. sind auch sehr ordentlich.

Macinally (Beitrag #13) schrieb:

Passat (Beitrag #6) schrieb: Evtl. die Magico Ultimate 3? Das Teil ist 5-Wege vollaktiv (Endstufen und Aktivweiche extern). Nicht täuschen lassen, das unterste Chassis ist ein 38er Tieftöner! Der Lautsprecher wiegt 363 kg pro Stück und ist fast 2,3 Meter hoch. Die Baßendstufe ist eine Class D und ist mit 4000 Watt RMS angegeben. Kostet aber auch nur die Kleinigkeit von 1 Mio. Euro pro Paar und soll sagenhaft gut klingen. Pegelgrenzen kennt die auch nicht (Wirkungsgrad liegt bei 110 dB). Und das Teil hat definitiv einen WAF von 0,0. Grüße Roman Wenn ich die Kohle hätte um Boxen für eine Million zu kaufen, würde mich der WAF so rein gar nicht interessieren :-)

Kannste nä. WE auf der High End schon mal probehören

klick

Die Nola Grand Reference Gold war auf der diesjährigen CES in Las Vegas.
Zitat zu dem Lautsprecher in einer HiFi-Zeitschrift:

Schlechtester Sound der Show: Die Nola Concert Grand ist ein Chassis-Grab und klang sehr bescheiden. Preis: 197.000 Dollar.

Die Berichte aus den USA über die CES hatten so ziemlich die gleiche Meinung.

Grüße
Roman

Hi,

kompromisslos und an den Raum angepasst heißt für mich Selbstbau, Vollaktiv mit DSP.
Alles andere ist immer ein Kompromiss.

Gruss Stefan

Aktiv und DSP ja, Selbstbau warum? Erhofft man sich in wenigen Monaten das Know How und Chassisfertigung was große Firmen in mehreren Jahrzehnten sich angeeignet haben zu erreichen? Klar, auf Achse kriegt man dank DSP alles perfekt entzerrt, aber wie sieht es unter Winkeln aus?

Hier paar Produkte mit technisch relativ wenigen Kompromissen, auf jeden Fall deutlich weniger als die meisten Haient Fehlkonstruktionen.

http://www.neumann-k...tudio-products_O500C

http://www.genelec.com/products/1036a/

http://www.jblpro.com/www/products/recording-broadcast/m2-series

Hi Thewas,

mit Selbstbau meine ich nicht unbedingt eine eigene Entwicklung, sondern ein Produkt eines erfahrenen Entwicklers, der auch Bauvorschläge für den DIY-Bereich entwickelt.
Viele freie Entwickler arbeiten für beide Bereiche.

Deine Vorschläge mit den Anbietern aus dem Profibereich bieten auch ein sehr gutes Preis-Leistungsverhältnis. Bieten durch ihr Understatement leider aber oftmals für den durchschnittlichen Hifi-Nutzer keine Alternative.

Gruss Stefan