Klangverbesserung

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wlfnkls
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 14. Mrz 2016, 12:13

Hallo und moin!

Ich war lange stiller Mitleser hier und habe mir nun ein kleines Stereo-Set gegönnt.
Dieses besteht aus einem Pioneer VSX 329-k und 2 Nubert nuBox 313.

Als zugegebenermaßen unwissender Hifi-Mensch möchte ich gern in Erfahrung bringen, wie ich das Klangbild optimieren kann.
Für mein Verständnis ist der Sound auf Fall besser als vorher (Lautsprecherboxen des Smart TV), aber besser geht sicher immer.

Die Lautsprecher stehen auf der TV Bank links und rechts vom TV.
Der erste Nachteil ist schonmal, dass die (vom Betrachter gesehen) rechte Box in einer Ecke steht. Der Abstand zu den Wänden beträgt knapp 20cm.
Die linke Box hat zu den Seiten keine "Dämpfer".

Des Weiteren sind die Lautsprecher nicht auf Kopfhöhe. Reicht es, wenn ich sie so anwinkle, dass sie auf Kopfhöhe ausstrahlen oder müssen sie wirklich höher stehen?

Die Lautsprecher stehen knapp 2m auseinander, wie kann ich testen, ob sie weiter zusammen müssten oder weiter entfernt? Durch einfaches Probieren und Probehören? Falls ja, ist mir beim Verschieben leider kein Unterscheid aufgefallen...

Wie man merkt, kenne ich mich eigentlich gar nicht aus, hoffe deshalb umso mehr, dass ihr mir Tipps geben könnt.

Danke soweit und Gruß
wlfnkls

HiFiKarol
Inventar

#2 erstellt: 14. Mrz 2016, 12:21

Servus,

wlfnkls (Beitrag #1) schrieb:

Die Lautsprecher stehen auf der TV Bank links und rechts vom TV.

Stell sie ganz vorne an die Kante, das verhindert die Reflexionen an der TV Bank.

Der erste Nachteil ist schonmal, dass die (vom Betrachter gesehen) rechte Box in einer Ecke steht. Der Abstand zu den Wänden beträgt knapp 20cm.
Die linke Box hat zu den Seiten keine "Dämpfer".

Das ist zwar nicht optimal, kann aber funktionieren, wenn Du die LS zu Dir einwinkelst, also eindrehst, dadurch verminderst Du die Reflexionen an der Seitenwand...

Des Weiteren sind die Lautsprecher nicht auf Kopfhöhe. Reicht es, wenn ich sie so anwinkle, dass sie auf Kopfhöhe ausstrahlen oder müssen sie wirklich höher stehen?

Natürlich wäre höher stellen das Optimum. Nach oben anwinkeln wird aber wahrscheinlich auch schon helfen. Wird häufig im Heimkino mit dem Center so praktiziert.

Die Lautsprecher stehen knapp 2m auseinander, wie kann ich testen, ob sie weiter zusammen müssten oder weiter entfernt? Durch einfaches Probieren und Probehören? Falls ja, ist mir beim Verschieben leider kein Unterscheid aufgefallen...

Der Begriff Stereo-Dreieck sagt Dir was?
Wie weit sitzt Du von den LS entfernt? Optimalerweise sind sie so weit auseinander wie der Abstand zwischen Dir und einem LS.

wlfnkls
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 14. Mrz 2016, 12:31

Hey,

danke schonmal für die ausführliche Antwort!

Ich muss jetzt schätzen, Abstand Sofa -> TV wird ca 2,5m betragen.
Das Stereodreieck sagt mir was, hatte ebenfalls versucht die Lautsprecher einzudrehen, allerdings sollte es idealerweise nicht nur einen Punkt auf dem Sofa treffen. Aus dem Grund stehen die Lautsprecher zur Zeit parallel und zeigen auf eine größere Fläche zum Sofa.

Die TV Bank ist leider nicht breit genug, um die Lautsprecher soweit auseinanderzustellen, um den linken Lautsprecher so anzuwinkeln, dass er ziemlich zentral auf das Sofa trifft.
Ich versuche mal etwas zu konstruieren, damit zumindest der linke Lautsprecher etwas eingedreht werden kann.
Der rechte (in der Ecke sitzende) Lautsprecher kann leider nicht oder nur wenig eingedreht werden, da er sonst am Sofa "vorbeischießt".

Gibt es irgendwelche Winkel aus dem Hifi-Bereich oder reichen einfache Holzkeile?
Höher stellen wäre nur über Stative realisierbar und davon bin ich leider überhaupt kein Fan.

Falls eine Zeichnung von Nöten ist, reiche ich sie heute Abend gerne nach.

Vielen Dank für die Hilfe!

sealpin
Inventar

#4 erstellt: 14. Mrz 2016, 12:40

auch wenn es eigentlich auf Surround ausgerichtet ist, aber das

AV-Wiki ist auch bei Themen um Lautsprecher und Aufstellungen durchaus hilfreich.

ciao
sealpin

HiFiKarol
Inventar

#5 erstellt: 14. Mrz 2016, 12:41

Ne Zeichnung schadet sicher nicht, auch wenn ich mir grad ungefähr vorstellen kann, wie es aussieht.

Gerade beim in der Ecke sitzenden LS wäre es hilfreich, ihn einzuwinkeln, wegen der Reflexionen...

Am Sofa vorbeischießen könnte fast sogar helfen, wenn Du nicht nur einen einzigen Sweet-Spot auf dem Sofa haben willst...

http://audiophysic.de/aufstellung/beispiel.html
Es wäre definitiv einen Versuch wert...

Eindrehen sollte man immer symmetrisch! Das liegt an der Abstrahlcharakteristik der LS, dadurch ändert sich der Frequenzgang leicht je nach Winkel, und Du willst ja zwei gleich klingende LS rechts und links haben.

wlfnkls
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 14. Mrz 2016, 12:46

Dass sich die Lautsprecher vor den Hörern kreuzen, ist auf alle Fälle eine Alternative, die ich testen werde.
Da wir oft mindestens zu zweit sind, wäre das ein anzustrebendes Ziel.

Dadurch ergibt sich auf eine "gute" Eindrehung, denke ich mal

Vielen Dank soweit, dann werde ich heute Abend mal testen.

Einzig die Frage, ob einfache Holzkeile reichen, um den Hochtöner auf Kopfhöhe zu bekommen, bleibt offen.

Viele Grüße!

sealpin
Inventar

#7 erstellt: 14. Mrz 2016, 12:52

Das Material für die Erhöhung der Lautsprecher ist akustisch egal - nur ob es nett aussieht musst Du schauen.

(Klugschicemodus=on) Bzgl. Ohrhohe: nicht die Hochtöner sondern das akustische Zentrum der Lautsprecher muss auf Ohrhöhe...das ist bei den NuBox313 ungefähr in der Mitte zwischen Hochtöner und Tieftöner...in der Regel ist aber die Orientierung auf den Hochtöner in der Praxis ein pragmatischer Ansatz.

ciao
sealpin

wlfnkls
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 15. Mrz 2016, 10:19

Guten Morgen,

ich habe gestern ein wenig probiert und bin zum Entschluss gekommen, dass der Klang schonmal besser ist, wenn die Lautsprecher einen größeren Abstand zueinander haben.
Das Stereodreieck ist nun ein ziemlich genaues gleichseitiges Dreieck, dass sich ein Stück vor dem Sofa trifft.

Nun ist mir aufgefallen, dass mein großes Wohnzimmer (inkl. Essbereich) doch einiges schluckt, besonders in den Tiefen.
Ist das der Größe der Boxen geschuldet? Gibt es ein "zu klein" für eine bestimmte Raumgröße?
Und kann man den "Verlust" durch einen Subwoofer wieder einholen?

Zu guter Letzt bin ich bisher vergebens auf der Suche nach Lautsprecherständern. Mir gefallen einfach nicht diese Metallteile, weshalb mir ein "Holzklotz" vorschwebt.
Wenn man aber diese speziell im HiFi Bereich sucht, kostet ein Klotz rund 200€, das kann ja nicht wahr sein.
Deshalb kommt evtl. ein Eigenbau in Frage. Allerdings dachte ich mir dabei, ob es klanglich ungünstig ist, wenn mein Klotz von innen hohl ist.

Ich hoffe, ihr könnt mir nochmal beiseite stehen!
Danke & Gruß

sealpin
Inventar

#9 erstellt: 15. Mrz 2016, 11:28

wlfnkls (Beitrag #8) schrieb:

Deshalb kommt evtl. ein Eigenbau in Frage. Allerdings dachte ich mir dabei, ob es klanglich ungünstig ist, wenn mein Klotz von innen hohl ist.
...

Nein, kein Problem.
Ansonsten einfach mit Sand füllen..sorgt dann auch für einen festen Stand.

ciao
sealpin

HiFiKarol
Inventar

#10 erstellt: 15. Mrz 2016, 11:49

wlfnkls (Beitrag #8) schrieb:

Ist das der Größe der Boxen geschuldet?

Gibt es ein "zu klein" für eine bestimmte Raumgröße?

Und kann man den "Verlust" durch einen Subwoofer wieder einholen?

Ja

Wenn Deine Boxen nicht genug Druck in den Bass stecken (Was an der Größe liegt, das ist Physik), dann geht der Bass unter. In Großen Räumen braucht man mehr Bassenergie, da sich Bass kugelförmig ausbreitet, und nicht gerichtet. Ein Subwoofer würde den Tieftonbereich Deiner LS übernehmen, und kommt wesentlich tiefer nebenbei, Somit kannst Du einen zum Unterstützen einsetzen, kein Problem.

wlfnkls
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 15. Mrz 2016, 11:53

Ach, sehr gut.
Das ist beruhigend!

Ich kann mir auch vorstellen, dass ich noch nicht die perfekte Ausrichtung gefunden habe, aber die Backup-Lösung mit dem Sub ist schon extrem beruhigend

Heute kann ich die neuen Lautsprecherkabel testen (5m 25mm² je Lautsprecher). Vorher waren die beigelegten genutzt, die aber von nubert nur als Notlösung deklariert werden.
Ich bin gespannt wie sich das auswirkt.

Vielen Dank für die Hilfe!

HiFiKarol
Inventar

#12 erstellt: 15. Mrz 2016, 11:59

Das mit dem Sub würde ich Dir schon empfehlen. Das wird Deinen Spaß nochmal erhöhen. Vor allem wenn Du ab und zu doch noch n Film sehen willst.

5m? Wo steht denn Dein Receiver?

25mm²? Ich nehme an, Du hast n Komma vergessen?

Ehrlich gesagt denke ich nicht, dass Du einen Unterschied hören wirst, aber probiers aus.

wlfnkls
Schaut ab und zu mal vorbei

#13 erstellt: 15. Mrz 2016, 12:04

Ich konnte nur einen 10m Ring kaufen, deshalb 5m je Seite

Und ja, ich habe ein Komma vergessen -> 10m 2,5mm² Ring

HiFiKarol
Inventar

#14 erstellt: 15. Mrz 2016, 12:06

Ich würde möglichst kurze Kabel legen.
Natürlich genug, um noch mit der Aufstellung spielen zu können, aber wenn dein Verstärker zwischen den LS steht, und die2m auseinander sind, werden 1,5m sicher genug sein.

wlfnkls
Schaut ab und zu mal vorbei

#15 erstellt: 15. Mrz 2016, 12:08

Ok, noch besser, dann habe ich Reserve über

Danke für die vielen hilfreichen Tipps!

HiFiKarol
Inventar

#16 erstellt: 15. Mrz 2016, 12:10

wlfnkls (Beitrag #15) schrieb:

Ok, noch besser, dann habe ich Reserve über :)

Falls mal n Center kommt, hast gleich mal Kabel parat.

Danke für die vielen hilfreichen Tipps!

Klar, dafür bist Du doch hier.

mroemer1
Inventar

#17 erstellt: 15. Mrz 2016, 12:18

Betreff Stands, guck mal hier, nix Metall und recht günstig:

http://www.amazon.de...i_detailpage_o01_s00

[Beitrag von mroemer1 am 15. Mrz 2016, 12:21 bearbeitet]

wlfnkls
Schaut ab und zu mal vorbei

#18 erstellt: 15. Mrz 2016, 12:22

Solche Ständer sind leider überhaupt nicht mein Fall.

Aufgrund der Einrichtung würde sowas richtig gut passen

http://www.woodlux.d.../16-holz-saeule.html

Ob ich dafür 100€ ausgeben will oder selber etwas baue sei mal dahingestellt.
Die Säulen würde ich in 40 oder 50cm nehmen wollen und anwinkeln, so dass die Lautsprecher auf Kopfhöhe ausgerichtet sind.

Ich find, es sieht auch einfach nicht aus, wenn Lautsprecher so hoch stehen, deshalb habe ich mich auch gegen Standlautsprecher entschieden.

Aber danke für den Link!

wlfnkls
Schaut ab und zu mal vorbei

#19 erstellt: 15. Mrz 2016, 17:57

Hey,

eine kleine Frage hätte ich noch, sorry

Welchen Mindestabstand Boden <-> Lautsprecher ist zu empfehlen?
Ist 40cm in Ordnung, inkl. Anwinklung auf Kopfhöhe?

sealpin
Inventar

#20 erstellt: 15. Mrz 2016, 18:48

der "reinen Lehre" nach ...nicht...das akustische Zentrum sollte auf Ohrhöhe (im Sitzen bzw. Ohrhöhe am hauptsächlichen Hörplatz) sein.
Aber unter Wohnzimmerumgebungen ist das evtl. eher akademisch.
Bevor ich allerdings teure Holzbalken kaufe/anfertigen lasse, würde ich das mal mit etwas billigerem testen.

Ich habe meine Stands nachträglich erhöht, weil die nicht auf Ohrhöhe standen...mich hat das gestört.

ciao
sealpin

wlfnkls
Schaut ab und zu mal vorbei

#21 erstellt: 15. Mrz 2016, 20:10

Danke für deine Antwort.

Ich habe mehrfach im Netz von einer Mindesthöhe von 45cm gelesen.
Da ich die Stands wohl selber bauen werde (wer bezahlt bitte 200€ für einen Holzklotz...), werde ich im Vorfeld natürlich mit Büchern o.Ä. die Höhe und Winkel testen.
Ein Anhaltspunkt wäre da natürlich von Vorteil.

Danke euch!

HiFiKarol
Inventar

#22 erstellt: 15. Mrz 2016, 20:23

Bei 45 cm müsstest Du, denke ich, nicht mal sehr stark anwinkeln.
Bei 45 cm wäre die Mitte zwischen Mittel- und Hochtöner bei ca. 65 cm.
Um damit auf ca. 90-100 cm zu kommen (sagen wir mal 95), müsstest Du eben eine Höhe von 30 cm "überbrücken", bei einem Abstand von ca. 2,5m.
Wir sind klug und nutzen Strahlensätze, somit bekommen wir:
250/30 = 25/x
Also x=3 cm.
Die Vorderkante müsste somit 3cm höher sein als die Hinterkante. Das ist recht wenig.

EDIT: Also ja, 45 cm müssten ca. reichen. Vielleicht etwas mehr, aber 55 sollten definitiv genug sein, wenn Du es möglichst niedrig halten willst.

[Beitrag von HiFiKarol am 15. Mrz 2016, 20:24 bearbeitet]

wlfnkls
Schaut ab und zu mal vorbei

#23 erstellt: 16. Mrz 2016, 10:16

Gut zu wissen, dass meine Rechnung mit dem Strahlensatz also doch so angewendet werden kann

Hab allerdings mit 275cm gerechnet (250cm Abstand vordere Kante + 25cm Tiefe des LS) und einer Lautsprecherhöhe von 50cm.
Komme somit auf knapp 2,7cm Höhe für die vordere Kante.

Danke Dir, dann teste ich mal 50cm Höhe.

HiFiKarol
Inventar

#24 erstellt: 16. Mrz 2016, 10:58

Unsere ähänlichen Ergebnisse sprechen dafür, dass wir uns beide nicht verrechnet haben. Das ist schonmal gut.

Viel Spaß beim herumprobieren.