Studiomonitore im Wohnzimmer aufmöbeln

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mauerlauer
Neuling
#1 erstellt: 03. Mai 2017, 21:17
Ich bin hier noch Neuling, aber vielleicht könnt Ihr mir ein paar Tips geben.

Ich habe Yamaha HS-5 Studiomonitore im Wohnzimmer stehen, deren Klang mir an sich, im Nahfeld, ganz gut gefällt. Jetzt habe ich die mal mit meiner alten, billigen Stereoanlage von 1990 verglichen (Crown) und habe gemischte Gefühle. Die Monitore bringen den Klang natürlich viel sauberer und differenzierter rüber, und haben auch mehr Bassdruck. Aber v.a. außerhalb des Nahfeldes klingen sie irgendwie unbefriedigend: Sie füllen den Raum nicht so aus (was ja zu erwarten ist), und klingen weniger warm.

Nun der Clou: Wenn ich beide gleichzeitig laufen lasse, die alte Anlage etwas leiser als die Monitore, dann bekomme ich ein sehr schönes Klangbild, das die Schwächen der Monitore ausgleicht. Nur leider kann ich die alte Anlage aus Platzgründen nicht stehen lassen und die Studiomonitore müssen bleiben. Daher die Frage: kennt ihr einen (nicht zu teuren) Weg, einen ähnlichen Effekt vielleicht mit kleineren Geräten zu erreichen? Am Bass scheint es ja eher nicht zu liegen, aber ich lese, daß viele zu den HS5 noch einen extra Subwoofer kaufen. Würde das auch mit dem Raumklang helfen? Oder was wäre mit kleinen, aktiven Zusatzlautsprechern in der Art von PC-Soundanlagen, die man gut im Regal verstecken kann?

Für ein paar Tips bin ich wie gesagt dankbar.

M
Bontaku
Stammgast
#2 erstellt: 04. Mai 2017, 11:12
Der Subwoofer wird an Deinem Problem nichts ändern und aus Deinen Nahfeld plötzlich Midfield machen. Prinzipiell ist es ja so, daß es um das persönliche Klangempfinden geht, aber wie Billigboxen die parallel mitlaufen den Klang verbessern sollen erschließt sich mir nicht ganz. Ist doch dann eine einzige Sauce?!

.
mauerlauer
Neuling
#3 erstellt: 04. Mai 2017, 14:03
Yea, daß der Sub für den Raumklang nichts bringen wird, habe ich auch befürchtet.

Und ja, ich fands ganz nett, das Feld mit den alten Boxen leise zu vergrößern. Deren Klang alleine finde ich auch ok - im direkten Vergleich schneiden sie halt schlecht ab. Daher die Frage: Gibt es denn ähnliche Möglichkeiten, das Feld zu vergrößern oder erzeugt das grundsätzliche Klangprobleme? Gibt es Gründe, die dagegen sprechen, mehr als ein Boxenpaar gleichzeitig laufen zu lassen?

So abwegig erscheint mir das Verwenden zweier Soundquellen auch nicht. Wenn ich Musik aufnehme, v.a. Klaviere oder Gitarren, mische ich auch oft zwei (ok, eher gute) Mikrophone zusammen und bekomme dadurch m.E. sehr gute, volle und gleichzeitig räumliche Ergebnisse, die ich oft nur wenig nachbehandeln muß.


[Beitrag von mauerlauer am 04. Mai 2017, 14:32 bearbeitet]
JULOR
Inventar
#4 erstellt: 04. Mai 2017, 15:48
Im Sinne einer möglichst guten Stereowiedergabe ist es kontraproduktiv, mehrere - dazu noch verschiedene - LS gleichzeitig laufen zu lassen. Du handelst dir Interferenzen, Phasenverschiebungen und zusätzliche Reflexionen ein. Zusätzlich werden einzelne Lautsprecher hörbar, da ja jeder anders klingt, du hast also kein zusammenhängendes Klangbild.

Wenn du natürlich nur Lala von allen Seiten willst, wie in der Kneipe, dann kannst das so machen.

Wenn deine LS nicht deinen Vorstellungen entsprechen, brauchst du andere. Und solltest an der Aufstellung/Raumakustik arbeiten.
mauerlauer
Neuling
#5 erstellt: 04. Mai 2017, 21:07
Ok, dann werde ich mal darauf achten, wie sich Interferenzen und Phasenverschiebungen anhören, so richtig klar ist mir das noch nicht. Wenn der Klang wirklich wichtig ist, z.B. beim Aufnehmen/Mastern, dann benutze ich entweder Kopfhörer oder eben die Studiomonitore so, daß ich an der richtigen Stelle sitze. Mit denen bin ich dafür auch zufrieden. Nur eben nicht mit ihrem mangelnden Raumklang für den Sekundärzweck passives Musikhören. Aber gut, danke Euch für die Antworten. So schnell werde ich mir leider nicht etwas teures zulegen, das die Monitore adequat ersetzt und dazu noch Raumklang hat. An der Aufstellung/Raumakkustik kann ich leider nur beschränkt etwas machen, aber ich werde das mal versuchen.


[Beitrag von mauerlauer am 04. Mai 2017, 21:09 bearbeitet]
JULOR
Inventar
#6 erstellt: 05. Mai 2017, 08:42
Überleg' doch mal. Du mischst ab, so dass es sich auf zwei vernünftigen Lautsprechern im Stereodreieck bzw. über einen Kopfhörer gut anhört.
Genau das will die Stereoanlage: die möglichst exakte Reproduktion dessen, was sich der Produzent vorgestellt hat (=Hifi). Daher nimmt man dafür zwei gute Lautsprecher, stellt sie im Stereodreieck auf und versucht, Störungen durch den Hörraum zu unterdrücken.

Es steht dir frei, darauf zu pfeifen und dir irgendwelche LS irgendwie aufzustellen, damit du "Raumklang" hast. Bose macht nichts anderes, als seine Hörer in eine Klangwolke zu hüllen. Das kann schön sein, hat aber mit dem Originalen Mix nicht mehr viel zu tun. Das Stereopanorama ist dann natürlich futsch, genauso wenn du dir 4 LS im Raum verteilst.


Ok, dann werde ich mal darauf achten, wie sich Interferenzen und Phasenverschiebungen anhören, so richtig klar ist mir das noch nicht.

Das verstehe ich wiederum nicht, wenn du doch Musik abmischst mit zwei Monitoren. Vielleicht helfen dir diese Links mit den Grundlagen weiter:
http://www.hobby-bastelecke.de/hifi/lautsprecherauf.htm
http://www.hifiaktiv.at.xserv08.internex.at/?page_id=94
http://www.hifiaktiv.at.xserv08.internex.at/?page_id=83
http://www.audiophysic.de/aufstellung/regeln.html
mauerlauer
Neuling
#7 erstellt: 05. Mai 2017, 16:36
Danke für die netten Links. Ich werde mal überlegen inwieweit ich mein Problem diesen Antworten anpassen kann ;-)

Bei mir verkompliziert sich die Sache insofern, als ich ja für das Szenario, das hier angenommen wird, schon eine Lösung habe: Genau ein aufmerksamer Hörer an genau einem Ort. Wenn ich mich alleine hinsetzen und möglichst getreue Wiedergabe will, geht das ja sowohl mit den Monitoren als auch guten Kopfhörern problemlos.

Wenn aber mehrere Leute im Raum verteilt sind, oder man selbst sich den Ort, wo man sich hinsetzt nicht relativ zu den Boxen, sondern aus anderen Gründen aussucht, oder wenn man sich gar dauernd durch das Zimmer oder die Wohnung bewegt, dann hilft das Stereodreieck nicht. Naja, vielleicht gibt es ja eines Tages eine App verbunden mit Servos, die die Lautsprecher dann in Echtzeit immer auf den Hörer richten und gleichzeitig den richtigen Abstand zu Wand und Hörer wahren.. Aber bis dahin brauche ich eben andere Lösungen, dann halt nicht "Hifi", sondern "trotzdem ganz netter Klang". Ein anderes Forum vielleicht? Wie macht ihr das denn in Szenarien, in denen es, geometrisch bedingt, kein Stereodreieck gibt? Bzw. wenn der Hauptzweck des Raumes nun einmal nicht Stereo-Hören ist. Auch dann ist ja nicht Klang gleich Klang, nur weil man nicht das Optimum rausholt.

Ich finde es sehr spannend durch Euer Forum zu lesen. Offensichtlich habe ich bisher auf ganz andere Sachen geachtet - ich bin Musiker und achte manchmal vielleicht zu sehr auf Melodien, Akkorde, Rhythmen. Beim Mastern achte ich freilich auf Klarheit, Panorama etc. Aber dann stellt sich das Problem der Raumakkustik für gewöhnlich gar nicht. Ansonsten sind meine Ohren offensichtlich leicht zu verführen: Ich gewöhne mich sehr schnell an verschiedene Klangszenarien, selbst relativ schlechte, wie bei alten Aufnahmen. Deswegen wundert mich eigentlich, daß mich das mit dem fehlenden Raumklang jetzt so stört. Irgendwas ist daran sehr unausgewogen und hohl, das sich nicht in einer Equalizer-Kurve beschreiben läßt, und das eben sogar die matschige Uraltanlage besser hinbekommt. Wäre toll, wenn das mit vertretbarem Aufwand weingstens ein bißchen zu verbessern wäre.


[Beitrag von mauerlauer am 05. Mai 2017, 16:44 bearbeitet]
JULOR
Inventar
#8 erstellt: 06. Mai 2017, 08:33
Jetzt verstehe ich dich besser. Für eine gleichmäßige Raumbeschallung wären dann 4 identische LS besser oder zumindest 2 Hifilautsprecher mit breiterer Abstrahlung als die Monitore, die ja extra fürs Nahfeld ausgelegt sind. Ich würde dann also die Monitore aus der Wiedergabe rausnehmen und je nach Budget, Raumgröße oder persönlicher Vorliebe 2-4 einfache LS im Raum aufstellen. Vielleicht sogar über Ohrhöhe, damit nicht immer jemand davorsteht oder sitzt.
mauerlauer
Neuling
#9 erstellt: 06. Mai 2017, 20:44
Prima, danke. Die Lautsprecher müßten dann recht klein sein. Ich schau mal was ich da finde. Danke für die Tips - - M.
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