Teufel Ultima 40 mit Denon AVR-X1600H

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kexXMC
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 31. Okt 2020, 15:57

Hallo,

nach mehreren Tagen der Unsicherheit trotz intensiver Recherche versuche ich es jetzt einmal hier bei den Profis, da ich weder in diesem noch in einem anderen Forum exakt meine Problematik finden konnte.

Nach langem hin und her überlegen habe ich mich letzte Woche dazu entschieden mein (billig) 2.1 Soundsystem für die Playstation 4 auszutauschen.

In Vorbereitung auf die Playstation 5, welche keinen optischen Audioausgang mehr besitzt, und um eventuell später auf Surround Sound upzugraden fiel die Wahl auf

die passiven Stereo Standlautsprecher Ultima 40 Mk3 18 von Teufel

und den AV-Receiver Denon AVR-X1600H.

Meine Kenntnisse in diesem Bereich sind nur rudimentär, ich war jedoch in der Lage entsprechende Lautsprecherkabel (2,5 mm²) auszuwählen und die LS korrekt mit dem Receiver zu verbinden.
Die Playstation ist via HDMI-Kabel an den Fernseher und per optischem Audiokabel an den Receiver angeschlossen.

Ton war direkt beim ersten einschalten nach der Einrichtung vorhanden und ich war stolz auf mich. Allerdings fiel mir direkt auf, dass beim ersten Musiktest kaum Bass wahrzunehmen war. Da ich aber noch gar keine weiteren Einstellung vorgenommen hatte, las ich mir gründlich die Bedienungsanleitung durch und probierte verschiedenste Einstellungen aus und führte auch die Audyssey Messung durch.
Bevor ich jetzt im Detail meine AVR Einstellungen abtippe: Ich habe gefühlt jede erdenkliche Kombination ausprobiert (Lautsprecher groß/klein, Subwoofer ja/nein, verschiedene Pegeleinstellungen, verschiedene Pre-Sets auf der Fernbedienung, etc.) - nichts hat die Bässe merklich verbessert, und habe das Gefühl, dass irgendein grundlegender Denkfehler meinerseits besteht, da ich nach wie vor nur bei hohen Lautstärken eine einigermaßen aktzeptable Bassqualität wahrnehmen kann welche sich allerdings auf dem Level meiner 40€ Logitechlautsprecher am PC befindet. Auch mit anderen Quellen (z.B. iPad via Bluetooth).
Ich habe oftmals gelesen, dass diese LS eher zu viel Bass bei nicht feinjustierten Einstellungen bereitstellen. Das ist bei mir absolut nicht der Fall, und in diesem Ausmaß nach meinem laienhaften Verständnis auch nicht mit Wandabständen und Raumgröße zu erklären.
Ist der Receiver möglicherweise gar nicht geeignet für eine 2.0 Anordnung ohne Subwoofer?

Ich bin dankbar für jeden Ratschlag und reiche gerne alle weiteren benötigten Informationen nach.

Moalt
Stammgast

#2 erstellt: 31. Okt 2020, 16:09

Hey,

wenn du eingemessen hast probier mal folgendes:

Unter Audio -> Audissey -> kannst du Dyn EQ einstellen. Mach den mal auf "on" und probiere die verschiedenen Möglichkeiten durch (0;5db,10db,15db).

Oder du schließt die PS4 direkt an dem Denon an und vom Denon mit HDMI an den TV - bringt das einen Unterschied?

Wenn du die Lautsprecher auf klein setzt wird ein Teil des Signals an den Subwoofer geschickt - da du keinen hast fehlt es dann einfach (also Lautsprecher auf groß eingestellt lassen).

Wie weit stehen die LS von der Wand weg? Wie groß ist der Raum?

[Beitrag von Moalt am 31. Okt 2020, 16:10 bearbeitet]

kexXMC
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 31. Okt 2020, 17:01

Danke für die schnelle Antwort,

Der genannte EQ ist aktiviert, da ohne ihn der Bass absolut gar nicht mehr wahrzunehmen ist. Die Einstellung steht auf 0 db, da alle anderen keinen hörbaren Unterschied machen.

Die Verbindung der PS4 per HDMI hat leider auch keinen Unterschied gemacht, was ich schon erwartet hatte, da Musik von anderen Geräten über Bluetooth das selbe Problem aufweist.

Die LS sind auf groß eingestellt und der Subwoofer deaktiviert, ja. Ich hatte nur zwischenzeitlich aus Verzweiflung verschiedene Dinge ausprobiert.

Die LS stehen nur ca. 25 cm von der Wand weg, der Raum ist ca. 30 qm groß. Ich bin aber wie gesagt der Meinung, dass das nicht das Grundproblem ist. Wenn ich meine Hand an die Lautsprecher lege fühle ich kaum Vibration.

/renegade/
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 31. Okt 2020, 17:29

Sind die Lautsprecherkabel richtig angeschlossen Plus zu Plus / Minus zu Minus?
Dynamic Volume - Aus. Dynamic EQ - Ein. LS - Groß. Klangmodus - Stereo.

[Beitrag von /renegade/ am 31. Okt 2020, 17:35 bearbeitet]

Macinally
Stammgast

#5 erstellt: 31. Okt 2020, 17:39

Wird eher der Receiver (Einstellungen) als beide Boxen sein.

Ernstgemeinte Frage, die Brücken am Anschluss der Boxen sind drin und fest? (Wegen Pferden und Apotheke und so

)

Vielleicht erstmal eine rudimentäre analoge Kette aufbauen.
Receiver auf Werkseinstellungen, Zuspieler wie CD, DVD etc, Lautsprecher. Da muss dann was kommen.

kexXMC
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 31. Okt 2020, 17:44

Ja, ich habe rot zu rot und schwarz zu schwarz verbunden. Für die roten Anschlüsse habe ich die Ader mit roter Markierung genutzt um Verwechslungen auszuschließen. Ich wäre jetzt sogar davon ausgegangen, dass gar kein Ton funktionieren würde bei falsch verbundenen LS. Bei den Ultima 40 sind die Anschlüsse für die Tieftöner getrennt und mit Brücken verbunden, was laut Anleitung dafür sorgt, dass egal welche Anschlüsse man nutzt, automatisch Hoch-, Mittel- und Tieftöner angesprochen werden.

Die momentanen Einstellungen sind zufällig exakt so wie du sie vorschlägst.

Ich schicke sicherheitshalber ein Foto von der Hinterseite des linken LS.

Ich probiere jetzt spaßeshalber einmal jeweils die untere Reihe der Anschlüsse der LS aus, was keinen Unterschied machen dürfte.

/renegade/
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 31. Okt 2020, 17:57

Wie schon Macinally schrieb: Ernstgemeinte Frage, die Brücken am Anschluss der Boxen sind drin und fest?

kexXMC
Schaut ab und zu mal vorbei

#8 erstellt: 31. Okt 2020, 18:41

Die Brücken sind so, wie sie waren als ich die Lautsprecher ausgepackt habe.
Ich hatte wie auf dem Bild die obere Reihe benutzt, die untere war festgedreht.
Jetzt hab ich es umgedreht und es kam wie erwartet leider auf das selbe raus.
Das einzige was mir noch einfallen würde ist noch einmal mit Audyssey einzumessen - führt das denn zu verborgenen Pegeleinstellungen auf die man sonst keinen Zugriff hat, oder ist alles entsprechend auch selbst einstellbar ?

/renegade/
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 31. Okt 2020, 18:50

Da ist irgendwo noch ein Fehler, ich würde noch mal neu Einmessen. Danach die Einmessung kontrollieren.
Nach der Einmessung, das Ergebnis übernehmen. Audyssey steht dann auf Reference, da würde ich mal auf Flat stellen. Bei Reference werden die Höhen leicht verschoben. LS auf Groß - Dynamic Volume - Aus - Dynamic EQ - Ein - Ich kenne die LS, die haben schon einen guten Bass.
Du bekommst doch nur die Main Zone angezeigt? Nicht das auch Zone 2 mitläuft?

[Beitrag von /renegade/ am 31. Okt 2020, 18:53 bearbeitet]

Macinally
Stammgast

#10 erstellt: 31. Okt 2020, 18:53

Versuch doch erstmal den Minimalaufbau. Receiver, analoger Zuspieler, Lautsprecher.
Receiver zurücksetzen und einfach als Verstärker nutzen. Kann ja sein, dass der Amp fehlerhaft ist.

kexXMC
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 31. Okt 2020, 19:12

/renegade/ (Beitrag #9) schrieb:

Du bekommst doch nur die Main Zone angezeigt? Nicht das auch Zone 2 mitläuft?

Das ist interessant, bei Verstärkerzuweisung gibt es nur folgende Auswahlmöglichkeiten:
Zone2, Bi-Amp, Front B, Front Height, Top Front, Top Middle, Front Dolby, Surround Dolby, Surround Back.

Ist das ein Problem?

Einmessen kann ich morgen erst machen wenn meine Lebensgefährtin weg ist, da es doch arg laut ist.

edit: Hab gerade nachgelesen, dass du das wahrscheinlich nicht meinst. Wo soll mir die Main Zone angezeigt werden?

[Beitrag von kexXMC am 31. Okt 2020, 19:19 bearbeitet]

/renegade/
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 31. Okt 2020, 19:18

Prüfe doch bitte mal: Die Bedienung der ZONE2 kann über die Fernbedienung deaktiviert werden.

Halten Sie ZONE2 und SETUP.
Die Tasten MAIN und ZONE2 blinken. Du musst auf Main kommen

kexXMC
Schaut ab und zu mal vorbei

#13 erstellt: 31. Okt 2020, 19:24

Also auf dem Display des AVR steht Stereo TV. Wenn ich Info drücke steht auch nirgends Main oder Zone2. Wenn ich die jeweiligen Tasten der Zonen drücke leuchten sie einmalig auf. Bei gleichzeitigem drücken von Setup + Zone2 blinken beide, das stimmt. Aber wo wird angezeigt was aktiv oder deaktiviert ist?

Edit: Zone2 leuchtet jetzt nicht mehr auf wenn man sie drückt. Wobei beim mutmaßlichen Wechsel keine Änderung zu hören war.

[Beitrag von kexXMC am 31. Okt 2020, 19:25 bearbeitet]

/renegade/
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 31. Okt 2020, 19:41

Letzter Versuch, auf der Fernbedienung ist die Taste Pure, drücke mal dort auf Auto.

kexXMC
Schaut ab und zu mal vorbei

#15 erstellt: 31. Okt 2020, 19:53

Diesen Modus benutze ich schon die letzten 2 Tage, weil er das meiste rauszuholen scheint.
Danke für deine Mühe.
Ich probier die erneute Einmessung morgen, und ansonsten rufe ich am Montag bei Teufel und Denon an mit der Hoffnung auf eine Lösung des Problems. Ich bekomme einigermaßen annehmbaren Bass bei Youtube Musikvideos, dann ist aber alles andere fast schon zu laut. Das KANN nicht richtig sein. Meine Freundin sieht/hört es ja genau so. Es ist nur sehr frustrierend über 800€ auszugeben und einen Sound rauszubekommen der dürftiger ist als bei den 130€ LS.

Denon_1957
Inventar

#16 erstellt: 01. Nov 2020, 23:49

Du hast die Teufel ohne Subwoofer am X1600 angeschlossen richtig ??
Dann neu einmessen die LS müssen auf Large stehen wenn du sie ohne Sub betreibst nach dem einmessen die Werte überprüfen dann eine CD abspielen und nicht im Modus Pure Direkt sondern ganz normal den Stereomodus verwenden.
Und dann unter Audyssey die Einstellungen anpassen so wie es für dich am besten Klingt.
Bei Teufel oder Denon anrufen kannst du dir sparen die reagieren nur wenn ein Gerät defekt ist wenns mit dem Klang nicht passt ist das denen Scheiß egal.

[Beitrag von Denon_1957 am 01. Nov 2020, 23:57 bearbeitet]

/renegade/
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 02. Nov 2020, 17:51

@ Denon_1957, er hört doch gar nicht im Modus Direkt, schrieb der TE doch schon.

@ kexXMC, hat sich schon was zum Positiven verbessert?

kexXMC
Schaut ab und zu mal vorbei

#18 erstellt: 15. Dez 2020, 18:11

Sorry, hab ganz vergessen hier noch einmal reinzugucken.
Ich hatte zusammen mit meinem Papa der bezüglich HiFi firm ist einen anderen AVR probiert - mit dem selben Ergebnis. Ende vom Lied war, dass ich alles (AVR + LS) wieder zurückgeschickt habe.
Meine Vermutung ist, dass es sogenannte Montagsgeräte waren (also die LS), der ganze vergebliche Aufwand hat mich nun allerdings so abgeschreckt, dass ich erstmal bei meinem alten 2.1 Set geblieben bin und jetzt einen Adapter benutzen werde um das optische Audiosignal auch bei der Playstation 5 noch nutzen zu können. Irgendwann werde ich nochmal zu einem Fachhändler gehen und verschiedene Dinge probehören, aber erstmal bleibt es jetzt so, wenn's auch schade ist.
Trotzdem noch einmal vielen Dank für die angebotene Hilfe.

FBonNET
Stammgast

#19 erstellt: 18. Dez 2020, 13:09

Servus,

Dein Problem war eher das Du Dir LS aus dem untersten Preissegment genommen hast. Ich hatte die Ultima 40 MK1 selbst jahrelang, ohne Sub kommt da nur Einheitsbrei raus. Selbst meine Regalboxen RP-160M von Klipsch klingen hier detailierter und kräftiger als Rear, als die Ultimas als Front, das jemals schafften.

Optisch machen die Ultima schon was her, aber davon darf man sich nicht blenden lassen, jede Generation dieser Boxen wurde billiger in der Herstellung und was aus der Qualität wurde, muss man nicht mehr erklären.

[Beitrag von FBonNET am 18. Dez 2020, 13:14 bearbeitet]

kexXMC
Schaut ab und zu mal vorbei

#20 erstellt: 18. Dez 2020, 13:14

Dann hab ich anscheinend ein falsches Verständnis von Preis-Leistungs-Verhältnis was Lautsprecher angeht.
Ich war davon ausgegangen, dass ein vielfaches mehr an Kosten auch entsprechende Leistung/Qualität bringen. Dann bleib ich lieber bei dem 130€ 2.1 Set.

FBonNET
Stammgast

#21 erstellt: 18. Dez 2020, 13:19

Servus,

es heißt nicht umsonst beim Kauf und der Aufteilung vom Budget:

1/3 für den AVR
2/3 für die LS

In Deinem Fall war es 1/2, und der Preis von 400€ für die Ultimas finde ich absolut überzogen.

TesteX
Stammgast

#22 erstellt: 18. Dez 2020, 16:20

Der User /renegade/, hat dem Lautsprechermodell eine ausreichende Bassleistung bescheinigt. Damit würde ich mal von einem anderen Problem ausgehen, es sei denn, die Lautsprecher wären defekt gewesen.

@kexXMC
Welches 2.1 Setup verwendest du? Nur damit ich ungefähr weiß, wie der zugehörige Subwoofer einzuschätzen ist.

kexXMC
Schaut ab und zu mal vorbei

#23 erstellt: 18. Dez 2020, 16:37

Das sind diese:
Trust GXT 638 2.1 Digitaler Gaming Lautsprecher mit optischem Eingang und Subwoofer für PS4/PC/Xbox One, schwarz

https://www.amazon.d...o00_s00?ie=UTF8&th=1

Wie bereits gesagt, nichts Besonderes, aber aus unerklärlichem Grund leistungsfähiger als die Ultima LS.
Ich will den eigentlich toten Thread aber gar nicht großartig weiter reanimieren, da sich das Thema für mich ja bis auf Weiteres erledigt hat, dadurch, dass der Adapter um HDMI in auf HDMI out und optical out zu splitten nur 20€ gekostet hat.

TesteX
Stammgast

#24 erstellt: 18. Dez 2020, 16:49

kexXMC (Beitrag #23) schrieb:

Ich will den eigentlich toten Thread aber gar nicht großartig weiter reanimieren, da sich das Thema für mich ja bis auf Weiteres erledigt hat, dadurch, dass der Adapter um HDMI in auf HDMI out und optical out zu splitten nur 20€ gekostet hat.