Was charakterisiert einen Horn-Lautsprecher?

Hi!
Eine Schallführung vor oder hinter der Membran in Trichterform,oder zumindest stetig größer werdendem Querschnitts.
Führt durch Schallbündelung und Luftimpedanzanpssung zu verbessertem Wirkungsgrad des LS.
(siehe Trichtergrammophon,Flüstertüte etc.)

Hat das ganze dann einen charakteristischen Klang, wenn ja, wie ist dieser zu beschreiben?

cambridga

Hmm, ich behaupte: Es klingt wie aus einem Guß, manche bemängeln halt die Laufzeitunterschiede beim Bass, aber mir gefällts!

http://www.hifi-foru...rum_id=100&thread=13

Murray

Laufzeitunterschiede gibts bei Mehrwegeboxen ebenfalls und von den Frequenzweichen wollen wir erst gar nicht anfangen.

Am besten einfach mal ein Horn anhören, danach gibts eigentlich nur eins, entweder das Konzept passt oder eben nicht.

Bis jetzt habe ich aber meistens nur PNH (Positiveneuehornanhänger) gesehen.

Laufzeitunterschiede gibts bei Mehrwegeboxen ebenfalls und von den Frequenzweichen wollen wir erst gar nicht anfangen.

Die fehlende Frequenzweiche ist IMHO auch ein wichtiges Kriterium, denn egal wie perfekt eine Frequenzweiche arbeitet: Sie greift in den Klang ein! Das klingt auch gut, aber ich mag halt minimalismus......

Murray

aufzeitunterschiede gibts bei Mehrwegeboxen ebenfalls und von den Frequenzweichen wollen wir erst gar nicht anfangen. ..... Die fehlende Frequenzweiche ist IMHO auch ein wichtiges Kriterium

Hallo zusammen,

Hornlautsprecher ist nicht gleich Breitbandlautsprecher, das Hornprinzip wird dort allerdings ganz gerne eingesetzt.

Gruss
Herbert

Stimmt! Du hast selbstverständlich recht, allerdings gefällt mir die Kombination von Breitbänder und Horn sehr gut! Zudem sind die Kombinationen, die ich kenne, meist Breitbänder im Horn + seperatem, externem Hochtöner oder dergleichen! Muß nicht schlecht klingen, und da ich diese Kombination bisher nich nicht gehört habe, erlaube ich mir auch keine Meinung dazu.

Murray

Hallo "Cambridga",

deine Frage ist etwas allgemein gestellt.

Welchen Vorteil hat Hochwirkungsgrad / Horn an sich?

Effiziente Lautsprecher (über 90dB/2,83V) klingen erfahrungsgemäss "freier", impulsiver, realitätsnaher und besitzen einen grösseren Dynamikumfang.
Das kommt dadurch zu Stande das leichte Membranen und starke Antriebe bzw. Magnetsysteme verwendet werden. Die elektrische Dämpfung Qe wird gegenüber der mechanischen Qm erhöht, dadurch schwingt ein Chassis präziser aus-die Membranbewegung wird also besser kontrolliert. Das effiziente Chassis spricht auf kleinste Spannungsspitzen an. Die leichten Membranen haben auch den Vorteil das sie in der Aufhängung weniger taumeln und besser beschleunigt/kontrolliert werden können. Zum anderen braucht weniger elektrische Leistung zugeführt werden, die induzierten Wirbelströme und die Dynamik-Kompression durch Erwärmung der Schwingspulen-Wicklung werden verringert.

Ein Horn richtet die Schallabstrahlung zum Hörer. Es geht weniger Schallenergie verloren, die ansonsten um den Lautsprecher verteilt wird. Für die gleiche Lautstärke braucht das Chassis weniger Hub machen. Die Verzerrungen sinken, der Membranhub und die Membranverformung durch die Biegemomente werden signifikant verringert.
Auch ist eine gerichtete Schallabstrahlung sinnvoll um Schallreflektionen in der Nähe der Lautsprecher zu minimieren und dadurch eine präzisere Wiedergabe zu erlangen.

Grüsse

Andreas

Herbert,

hat natürlich Recht, es gibt genügend Konstruktionen bei denen das von mir gesagte nicht zutrifft z.B. das Klassische Eckhorn.

So ist das Ü40 und es lässt nach

Der Hornlautsprecher charkatersiert sich eigentlich dadurch, dass er unglaublich lebendig klingt. Das kommt besonders bei Jazz oder Liveaufnahmen zur Geltung. Ich sage immer: Die Box springt dich an. Hörner machen süchtig.
Allerdings hat dieses System auch einen Nachteil: Gerade bei klassischer Musik können die Instrumente näseln, klingen teilweise sogar topfig.
Hörner sind eine Glaubensfrage. Wenn man die richtige Musik mit ihnen hört hauen sie einen vom Hocker, sonst kann ihr Klang auch lästig werden. Wie die Vorgänger schon richtig meinten, am besten probehören.
Gruss Klaus

Hallo Klaus,

ich höre öfter Klassik, bei meinen Hörnern näselt nix und topfig klingt da schon garnix!

Welche Hörner meinst Du denn?

Die Kette muß halt stimmig sein.

Moin,

außerdem sind es Hörner, vor allem die die mit Breitbändern bestückt sind, die beste Anlagen zur Polarisation haben haben.

Ein guter Breitbänder in einer gelungen Hornkonstruktion klingt einfach "echter" und richtiger, außerdem sind solche Konstruktionen den allermeißten mehrwegekonstruktionen dynamisch sehr weit überlegen. Es klingt wie aus einem Guss. Kritisch sind sie, wenn man das so sagen darf, am oberen und unteren Ende des Freqenzbandes, was die Anhänger solcher Systeme reichlich wenig schert. Außerdem ist der Einstieg in eine wirklich hochwertige Wiedergabe deutlich günstiger, einzig die Gehäuse sind aufwendiger.

Mehrwegesysteme kommen zwar tiefer runter und weiter rauf, machen dabei aber auch wesentlich mehr Fehler. Die sind passiv nicht wirklich in den Griff zu bekommen, jedenfalls nicht in dem Maße wie mit Breitbändern, schon gar nicht mit vergleichbarem aufwand. Das fällt bei Techno oder jeder anderen syntetischen Musik überhaubt nicht auf, bei natürlichen Instrumenten und Stimmen allerdings sehr wohl.

Wenn ich z.B. ein Paar Cantare "Little Wonder" mit einer Konsumer Box vergleiche, muß ich über letztere herzlich lachen.

Gruß


P.S. Hörner sind geil, je größer, desto "bässer"

Habe extra das Wort "können" benutzt. Möchte das beileibe nicht auf alle Hörner übertragen. Ausserdem ist es wirklich wichtig, die gesamte Übertragungskette bis zum LS zu sehen. Trotzdem: Im letzten gehörten A-B Vergleich zu anderen Boxen haben mich die Avantgarde-Hörner doch enttäuscht. Gut, das sind Kugelwellenhörner, sind in der Klangcharakteristik wieder anders als Exponentialhörner aber immerhin... Man bekommt sie ja nicht gerade nachgeschmissen. Na gut, auch Klangeindrücke können indivduell anders gewertet werden.

so wie hier einige die hörner loben, muss ich mir echt mal welche zum probehören besorgen.

Hallo Schlusenbach,
halt uns auf dem laufenden. Ich erinnere mich noch vor 30 Jahren, als ich damals zum ersten mal das Klipschhorn gehört habe, ich habe nachts davon geträumt. Das prägt fürs Leben.
Gruss Klaus

Hallo Andreas,

deine Frage ist etwas allgemein gestellt. Welchen Vorteil hat Hochwirkungsgrad / Horn an sich? Effiziente Lautsprecher (über 90dB/2,83V) klingen erfahrungsgemäss "freier", impulsiver, realitätsnaher und besitzen einen grösseren Dynamikumfang.

Na ja, in Wetzlar habe ich mal dynamisches Klassisches Material mit Cornus's Hörnern angehört, die waren, wenn es lauter wurde, aber eher am Ende angelangt als z.B. die Flächenstrahler und Theos "Referenz". Ausserdem hatte ich gerade bei Klassik eher den Eindruck von "Realitätsferne"....

Das kommt dadurch zu Stande das leichte Membranen und starke Antriebe bzw. Magnetsysteme verwendet werden. Die elektrische Dämpfung Qe wird gegenüber der mechanischen Qm erhöht, dadurch schwingt ein Chassis präziser aus-die Membranbewegung wird also besser kontrolliert. Das effiziente Chassis spricht auf kleinste Spannungsspitzen an. Die leichten Membranen haben auch den Vorteil das sie in der Aufhängung weniger taumeln und besser beschleunigt/kontrolliert werden können. Zum anderen braucht weniger elektrische Leistung zugeführt werden, die induzierten Wirbelströme und die Dynamik-Kompression durch Erwärmung der Schwingspulen-Wicklung werden verringert.

Auch na ja, über einige Deiner Aussagen, könnte man wacker streiten (und ist ja von Anderen zu der Thematik in div. Foren ja schon durchgekaut worden)
Und man sollte beim Ein- und Ausschwingen schon sagen, dass Treiber mit Qtc < ca. 0,5 "langsamer" sind als z. bei "optimaler" Güte 0,5 oder 0,56 (ob 0,5 oder 0,56 optimal ist, da herrscht nicht unbedingt Einigkeit, je nach Quelle).

Gruss
Peter Krips

Also zum Thema Kugelwellenhorn kann ich nur positives berichten.
Allerdings handelte es sich dabei auch um eine Odeon NO. 26 für 13 000Mücken/Paar.
Zu geil sage ich nur.
Ähnliche Erfahrungen wie jecklin_freak habe ich mit erschrecken bei der Dynavox UniQorn (Backloaded) gemacht.
Für Suzanne Vega nun wirklich nicht geeignet.
Ausser man steht auf Flüstertüteneffekte.

Werde auf jeden fall in Zukunft mal genauer in richtung Kugelwellenhorn mit Breitbändern forschen.
Bis dahin kommt erstmal als kleines Übergangsprojekt der Fostex FE103E im Backloaded Hornvorschlag von Fostex.
Obwohl ich mit Backloaded bisher ja noch nicht die positivsten Erfahrungen gesammelt habe.
Und wenn sie nicht gefallen kommen sie fürs doppelte bei E-Bay weg.

Gruss Ralph

jecklin_freak (Beitrag #16) schrieb:

Ich erinnere mich noch vor 30 Jahren, als ich damals zum ersten mal das Klipschhorn gehört habe, ich habe nachts davon geträumt. Das prägt fürs Leben. Gruss Klaus

... und ich hab vor 40 Jahren mal ein Klipschhorn gehört und ärgere mich heute noch, nicht ALLES darangesetzt zu haben, die Dinger kaufen zu können. Und ich hätte sie mit Rabatt bekommen, damals, bei HiFi Ullmann in Frankfurt. Ich hätte ins Bergwerk gehen sollen, um das nötige Geld so sauer wie möglich zu verdienen, jeden Tag drei Schichten. Mann, warn das schöne Zeiten! Grüße an alle.

Ich glaube 16 Jahre dürfte ein neuer Rekord sein...?

Was für 16 Jahre?

...die seit dem Post vergangen sind, den du zitiert hast.

Du lebst in der Vergangenheit, hehe. Wir sind gerade in 2022 geschlittert ... nur mal so zur Info, aber das macht nix. Das Klipschhorn ist noch so jung wie am ersten Tag. Aber mal was Neueres: Was einen Horn-LS charakterisiert, wird sehr schön in einem pdf. beschrieben, zu dem man komischerweise im Netz keinerlei Nachbau-Aktivitäten finden kann. Würde sich aber sicher lohnen. Guckt mal unter PA_MAURER_basshornlautsprechersystem.pdf
Gruß LOBBE, der Ausgräber

Reference_100_Mk_II (Beitrag #20) schrieb:

Ich glaube 16 Jahre dürfte ein neuer Rekord sein...?

Warte, sind das nicht sogar 17 Jahre?
Und wenn man 2022 als "ganzes Jahr" ansieht sogar 18...?

Oha.

@Mods: Gibts da eigentlich sowas wie ne Top-Ten der besten "Leichenschnder" ?

Vielleicht wird das Thema Hornlautsprecher gerade wieder mal aktuell, das Netz vergisst Nichts

Ist ja nicht so, dass hier jemand nach der Funktionweise eines alten Dampfradios gefragt hat.