OLED - Die Zukunft?

Status-X (Beitrag #18758) schrieb:

Das ist sinnvoll, wird aber bereits vom Displayport 1.4 unterstützt.

Aber DP ist bei TVs nicht sonderlich vertreten (oder?). Wer jetzt bereits einen OLED monitor möchte muss daher scheinbar auf HDMI setzen. Kann also entscheident sein.

Insbesondere freue ich mich bei HDMI 2.1 auf die variable Framerate. Damit wären TVs wirklich in der Lage in allen Bereichen mit PC Monitoren zu konkurrieren. Sofern sie es jemals unterstützen ...

Status-X (Beitrag #18758) schrieb:

Im PC Bereich eröffnet HDMI 2.1 die Übertragung von 4K bei 60 Hz mit vollem 4:4:4 Subsampling. Das ist sinnvoll, wird aber bereits vom Displayport 1.4 unterstützt.

4k 60 mit 4:4:4 geht mit 8 Bit auch jetzt schon auf HDMI 2.0.
Nur mehr Bit nicht.

In HDMI2.1 werden dann Kabel für 48Gbps benötigt ... im Moment braucht es "nur" 18 Gbps und das gibt schon jede Menge Probleme, wenn man z.B. ein längeres Kabel hat.

Eine der wenigen TV Geräte, die einen Display Port haben, stammen von Panasonic (z.B. 55AXW904). Eine 1.4 Version ist mir bislang bei TVs aber noch nicht bekannt. Die Macht der Hollywood Studios mit ihrem "Verschlüsselungswahn" (bei HDMI 2.1 wohl noch besserer HDCP Kopierschutz ) beschert uns im Consumer Bereich fast ausschließlich HDMI in immer neuen kleinen Schritten.

Bei LGD ist LCD wohl nur noch Ramschware.

Es wird 2018 eine G10-OLED-Fabrik geben mit dramatischen Folgen auf die Preisentwicklung bei OLED. Auch in der Zollgröße könnte sich nun einiges tun.

http://english.etnews.com/20170207200001

Digitalfernsehen meint dieses Jahr knapp 1.8 mio. Panels , 2018 ca. 3 mio. bis 2019 4 mio.und 2021 maximal 10 mio. Panels. Aber ich denke es wird noch einen kräftigen Schub geben und Sonderinvestitionen getätigt werden bzw. Eben wie bei LG eine verstärkte Umgestaltung auf OLED.

was hier selten erwähnt wurde ist das Gerücht dass ab 2018 auch die 12bit Panels kommen, womit dürften wir rechnen? REC2020 zu 95%+? Was glaubt ihr wie viel das im Vergleich zu den 10bit 2017er Modellen bringen wird?

2017 ist echt ein hartes Jahr, man weiß nicht so recht ob man auf das "große" Jahr 2018 mit größeren Weiterentwicklungen/Neuerungen(3rd Gen, usw.) warten soll oder dieses Jahr bei guten Preisen zuschlagen soll.

Wie ist es eigentlich nun mit dem ABL, wird das je behoben oder zumindestens deutlich besser oder ist das ein ewiger Fluch selbstleuchtender Pixeltechnologien?(heißt auch: ebenso ein Problem bei "echtem" QLED)

bereft (Beitrag #18764) schrieb:

2017 ist echt ein hartes Jahr, man weiß nicht so recht ob man auf das "große" Jahr 2018 mit größeren Weiterentwicklungen/Neuerungen(warten soll oder dieses Jahr bei guten Preisen zuschlagen soll.

.... wenn es danach geht, dürfte man sich vermutlich nie etwas kaufen

Doch. Aber fakt ist dass es größere und kleinere Updates gibt. 2017 ist nunmal ein Überbrückungsjahr mit optimierten 2nd Generation Panels. Nicht mehr nicht weniger. 2018 wird der Sprung und die Anzahl der Neuerungen/Features größer sein. Was nicht heisst dass die 2017er Fernseher das Geld nicht wert sind. Bin dennoch schwer am hin- und her Überlegen. Geld ist vorhanden, will halt die bestmögliche Investition tätigen, keine halben Sachen. (was mich übrigens nur mehr vom Gedanken an den B6 weg bringt)

bereft (Beitrag #18766) schrieb:

2018 wird der Sprung und die Anzahl der Neuerungen/Features größer sein.

...und diesen neuen Features wird dann am Anfang nicht getraut, man wartet also, ob alles wirklich funktioniert, und dann wird schon wieder was Neues angekündigt...

Also ja, so gesehen darf man sich nie was Neues kaufen.

Wenn du dir unsicher bist, warte bis die 18er generation raus kommt. Wenn nicht gefällt, kannst du noch immer die 17er günstig ersteigern.

Das beste wird halt sein 3 Generationen im Auge zu behalten. 16er Preise, 17er und 18er.

Der 16er kommt zwischen 1499-1999 in Frage, ist aber abhängig davon wie schnell die 2017er dasselbe Preisniveau erreichen, denn im Zweifelsfall kauft man neu(2017er), dann kommt es darauf an ob man von 1999 euro oder 2499 spricht... 1999 wären für 2017er absolut fair, 2499 grenzwertig. Denn 55er Modelle für 1499, das sehe ich frühestens Ende 2018, gehe stark davon aus dass der UVP dieses Jahr maximal bis 2499 runter geht(2999 sind leider immer noch möglich) und 2018 1999.


Wir sprechen nicht von Grakas oder Smartphones, sondern etwas dass bei den meisten 5-10 Jahre steht, da ist es richtig erst dann zuzuschlagen wenn "alles passt".

Abwarten, abwägen und dann den besten Deal abschliessen.

bereft (Beitrag #18766) schrieb:

Doch. Aber fakt ist dass es größere und kleinere Updates gibt. 2017 ist nunmal ein Überbrückungsjahr mit optimierten 2nd Generation Panels. Nicht mehr nicht weniger. 2018 wird der Sprung und die Anzahl der Neuerungen/Features größer sein.

Demnach war von 2015 auf 2016 also ein großer Sprung. Kannst Du mir mal aufzählen, was sich da denn alles so großartig bei den OLED-Panels geändert hat?

Gruß,

Hagge

DCI-Farbraumerweiterung durch geänderte Ermitter von 86% auf 99%. Spitzenhelligkeit 2014/15 unkalibriert von 500cd/m2 auf 2016/17 800/1000cd/m². Wobei LGD meinte, dass man ab jetzt einen 2-Jahresrhythmus anvisiert. Vom EA980 zum EC930 gab es ja auch eine Änderung der Pixelstruktur. Die ersten UHD-Modelle bauten auf der Technologie des EC930 auf. EG und EF-Serie reizten die bestehende EC-Panelgeneration durch Software-/Bildelektronikoptimierung aus, genauso wie die kommende x7- die x6-Serie. Zudem hält sich LGD vor, einige Verbesserungen schon in bestehende Serien einzuarbeiten, wenn es etwas mit der Verbesserung des Produktionsprozesses zu tun hat. Die Entwicklung ist eben noch lange nicht abgeschlossen.

Z.B. auch bei Intels PC-Prozessoren bekannt, als der "Tic-Toc" 2-Jahres-Rhythmus.

bereft (Beitrag #18766) schrieb:

Doch. Aber fakt ist dass es größere und kleinere Updates gibt. 2017 ist nunmal ein Überbrückungsjahr mit optimierten 2nd Generation Panels. Nicht mehr nicht weniger.

.... was ich damit einfach sagen möchte: Selbst wenn diese eine Sache abgeschlossen ist, wird es unter Garantie bald wieder etwas anderes geben, was sich verbessern bzw modifizieren lässt. Der Fortschritt ist (erfreulicherweise) eine Endloskette.

Deinen Standpunkt kann ich sehr gut nachempfinden: Du siehst die "Baustelle" und wartest nun darauf, bis alles "abgefrüstückt ist. Da spielt dann unterschwellig natürlich auch immer ein wenig die Befürchtung mit, etwas "unausgereiftes" zu kaufen.

Ähnlich verhält es sich mit Preisentwicklungen: Stets die Angst im Nacken, noch zu teuer gekauft zu haben, weil man nie sicher sein kann, ob nächste Woche nicht irgend einer evtl. noch billiger ist.

Bis vor einigen Jahren habe ich noch ebensogedacht. Heute sehe ich die Sache viel pragmatischer. Wenn mir ein Gerät in Sachen Bild, Ton und Design gefällt und auch ins Budget passt, schlage ich zu,mach einen Haken drunter und erfreue mich an dessen Gebrauch. Und warte eigentlich nur dann mit dem Kauf, wenn die Talerchen für mein Wunschgerät noch nicht ganz ausreichen und zusätzlich angespart werden muß.

.

Am besten ist es wenn man sich einen Überblick verschafft und sich limits setzt...monetäre sowie zeitliche Limits. Es ging nie darum dass die 6er Jahre jetzt nicht mehr gut genug ist und man einen deutlichen Unterschied sehen wird. oled ist nicht so. Aber wie gesagt im Zweifelsfall das neuste kaufen und warum für den alten den gleichen Preis zahlen? Siehe bspw.momentan 9209 vs B6.

Klar, was definitiv kaufbar und sinnvoll ist, sollte man natürlich "mitnehmen", sonst ärgert man sich hinterher

bereft (Beitrag #18766) schrieb:

Doch. Aber fakt ist dass es größere und kleinere Updates gibt. 2017 ist nunmal ein Überbrückungsjahr mit optimierten 2nd Generation Panels. Nicht mehr nicht weniger.

Und genau deswegen habe ich mich im Januar für einen 65 B6D (Saturn Aktion für 2999) entschieden. Bis die 17er den selben Preis haben wird es mindestens Herbst. Darauf zu warten sind mir die minimalen Detailverbesserungen nicht wert. Und wenn dann 2018 noch was deutlich besseres kommt (obwohl ich mir nicht vorstellen kann, wie man dieses annähernd perfekte Bild noch deutlich verbessern will)... Dann ist es schön, aber ich ärgere mich nicht. Immerhin genieße ich das fantastische OLED Bild dann schon seit fast zwei Jahren.

Eine Situation, der theoretisch natürlich auch bei OLED noch eintreten könnte: Mit dem zunehmenden Wettberwerbskämpfen und dem damit einhergehenden Preisverfall kann durchaus auch noch das eine oder andere Feature auf der Strecke bleiben. Sei es nun hinsichtlich Ausstattung oder auch qualitätsverbessernder Technik. Nach dem Motto: Alles was am Anfang mal drin war, wird bei Nachfolgegeräten ohnehin automatisch als Standard unterstellt. Oft fällt es dann gar nicht mehr auf, wenn etwas still und heimlich wegrationalisiert wird, um im Verkaufsregal noch mal ein paar Euro billiger sein zu können als der Mitbewerb. Stichwort "versteckte Rotstiftaktion"

SamLombardo (Beitrag #18776) schrieb:

bereft (Beitrag #18766) schrieb: Doch. Aber fakt ist dass es größere und kleinere Updates gibt. 2017 ist nunmal ein Überbrückungsjahr mit optimierten 2nd Generation Panels. Nicht mehr nicht weniger. Und genau deswegen habe ich mich im Januar für einen 65 B6D (Saturn Aktion für 2999) entschieden. Bis die 17er den selben Preis haben wird es mindestens Herbst. Darauf zu warten sind mir die minimalen Detailverbesserungen nicht wert. Und wenn dann 2018 noch was deutlich besseres kommt (obwohl ich mir nicht vorstellen kann, wie man dieses annähernd perfekte Bild noch deutlich verbessern will)... Dann ist es schön, aber ich ärgere mich nicht. Immerhin genieße ich das fantastische OLED Bild dann schon seit fast zwei Jahren.

Dem ist nichts hinzuzufügen !!!

celle (Beitrag #18771) schrieb:

DCI-Farbraumerweiterung durch geänderte Ermitter von 86% auf 99%. Spitzenhelligkeit 2014/15 unkalibriert von 500cd/m2 auf 2016/17 800/1000cd/m².

Siehst Du, genau darauf wollte ich hinaus. Zum Beispiel der Punkt Spitzenhelligkeit. Letztes Jahr von 500 auf 800, dieses Jahr von 800 auf 1000. So arg groß waren die Unterschiede bei den beiden Steps also gar nicht. Auch beim Farbraum tut sich dieses Jahr sicher auch wieder was. Alles in allem sind die "großen" Schritte also gar nicht so arg viel größer als die "kleinen" Schritte. Das Fazit ist also, dass man eben nicht auf nächstes Jahr warten muss. Auch die diesjährigen Panels können durchaus interessant sein und einen Mehrwert bei der Bildqualität gegenüber 2016 liefern. Wer jetzt einen Fernseher will, kann durchaus jetzt zuschlagen, ohne sich ärgern zu müssen. Wer warten kann, soll halt warten. Es wird sich immer irgend etwas tun, meist zum Besseren (heller, größerer Farbraum, 12 Bit-Panel), seltener auch mal zum Schlechteren (wie z.B. das nicht mehr verfügbare 3D).

Gruß,

Hagge

PS: Mir wäre sogar noch das PWM im Near-Black-Bereich als Verbesserung 2015 zu 2016 eingefallen...

hagge (Beitrag #18779) schrieb:

Letztes Jahr von 500 auf 800, dieses Jahr von 800 auf 1000. So arg groß waren die Unterschiede bei den beiden Steps also gar nicht. Auch beim Farbraum tut sich dieses Jahr sicher auch wieder was.

60% vs 25% zum Vorgänger sieht aber schon wieder anders aus und ist interessanter, weil wir Helligkeiten logarithmisch warnehmen.

500 auf 800 wurde aber im Prinzip mit dem weglassen der Polarisationsfolie und damit wegfall von 3D erkauft, wenn ich das richtig im Kopf habe. die 800 auf 1000 muss wohl woanders herkommen.

BigBubby (Beitrag #18781) schrieb:

500 auf 800 wurde aber im Prinzip mit dem weglassen der Polarisationsfolie und damit wegfall von 3D erkauft, wenn ich das richtig im Kopf habe. die 800 auf 1000 muss wohl woanders herkommen.

Also wenn mich die 500 bei OLED bei HDR schon blenden, was soll ich denn mit 1000 anfangen. Sonnenbrille aufsetzen.

Echt so schlimm schon mit 500?

Gott was hat den dann mein 6 Jahre alter Sony.... 10 Nits?

Man sieht aber, dass die Marketingstrategie der Hersteller verfängt, jedes Jahr kleine Weiterwentwicklungen anzukündigen, die in der Praxis kaum relevant sind und teilweise in vergangenen Jahren noch keine Rolle gespielt haben, um dem Käufer zur regelmäßigen Erneuerung seines TVs bzw. zum Kauf der neuesten und teuersten Geräte zu verleiten. Hier wird gezielt die Angst gefördert, sich ein veraltetes Gerät zuzulegen.

Aber egal wann man kauft, im Folgejahr gilt der TV al bereits technisch veraltet, obwohl der TV-Genuß in der Praxis hierdurch nicht getrübt wird, und Unterschiede ggf. nur in direktem Vergleich bei abgestimmter Einstellung erkennbar werden.

Zu der Steigerung der Helligkeit zwischen den 2015er und 2016er OLED-TV habe ich mal in einem Vergleichstest gelesen, dass diese im Vergleich nur bei entsprechendem HDR-Material wahrnehmbar gewesen wäre, aber bei SDR-Material keine Unterschiede erkennbar waren.

Slati

500 auf 800 wurde aber im Prinzip mit dem weglassen der Polarisationsfolie und damit wegfall von 3D erkauft, wenn ich das richtig im Kopf habe.

Nein.

BigBubby (Beitrag #18781) schrieb:

500 auf 800 wurde aber im Prinzip mit dem weglassen der Polarisationsfolie und damit wegfall von 3D erkauft, wenn ich das richtig im Kopf habe.

Falsch. Die sind alle bis auf den B6 mit 3D.

Servus

Bei entsprechendem "innerem oder äußerem" Druck sich TV mäßig zu erneuern, kann man natürlich jederzeit einen OLED TV erwerben und sich darüber freuen.
Wenn es Dinge gibt, die einen bildtechnisch bei OLED noch gravierend stören - bei mir z.B der ABL und die niedrige Vollbildhelligkeit (bzw. bei > 50 % APL) -, dann könnte es ratsam sein, bis 2018 zu warten.
Es besteht m.E. die berechtigte Hoffnung, daß 2018 ein "Tock" Jahr wird und folgende Entwicklungen umgesetzt werden:

- Die Lichtausbeute bzw. Effizienz bei OLED wird steigen (neue Stack Entwicklungen) und damit hoffentlich der ABL entschärft werden, wobei m.E. bei 1000 nits HDR-Spitze (was sicherlich 2018 im Cinema Mode erreicht wird) mind. 350-400 nits bei einem APL von > 50 % erreicht werden sollten, da optisch damit die Abdunkelung nicht mehr wesentlich auffallen sollte.

- Die HDR Technologien (u.a. dynamisches HDR10 und HLG) werden mit finalisiertem Standard sicher implementiert sein.

- HDMI 2.1 funktioniert in vollem Umfang und HFR Material kann dargestellt werden. Am PC lassen sich 4k Spiele mit dem vollen 10 bit Farbumfang (4:4:4) bei 60 Hz darstellen.

- Farbumfang und Farbvolumen nähern sich weiter der BT 2020 Norm.

- Die elektron. Bildverarbeitung (u.a. MCFI, Bildartefakte bei höherer Videokompression, SD Upscaling) ist endgültig auch Premium Class

An 12 bit Panels glaube ich 2018 noch nicht. Auch nicht an Dolby Vision mit 4000 nits Darstellung. Und ebenso wenig an relevantes HFR Material. Aber das würde mich auch nicht wesentlich stören.

Was geht farbtechnisch noch? Denke 8bit zu 10bit war ein größerer und wichtigerer Sprung. Wird nicht schon dieses Jahr 90% Rec2020 erreicht werden? ABL 300 oder gar 400 nits wären ja mal eine gescheite Steigerung. Was sinds dieses jahr? 180?

Bis ein TV den kompletten vom menschlichen Auge wahrnehmbaren Farbraum darstellen kann. wird es wohl noch etwas dauern. Der höchste elektronisch definierte Farbumfang ist BT.2020 und entspricht etwa 76 % der vom menschlichen Auge wahrnehmbaren Farben. OLED und Quantum dot TVs erreichen 2017 etwa den DCI-P3 Kinofarbraum. Dieser entspricht wiederum 45,5 % der menschlich wahrnehmbaren Farben.

76% wären schon mal was...aber dazu müsste Rec2020 erriecht werden. Letztes Jahr lagen die OLEDs bei 72%.

Wenn ich dann daran denke dass ich noch am Plasma sitze der angeblich "natürliche Farben" zaubert....hab noch keine dci-p3 und rec2020 werte dazu gefunden...damals gabs ja oft nur den rec709 wert..

Edit: laut avforums beitrag eines users der das getestet hat: zt60 und vt60 bei 73% dci und st60(steht bei mir) 63%

Schlimmer als gedacht...habe mit 72-82 dci bei den plasmas gerechnet...

B6 96% b7 wohl 98%...ne andere Welt im vgl. Zu plasma. Freue mich schon darauf.

bereft (Beitrag #18790) schrieb:

Wenn ich dann daran denke dass ich noch am Plasma sitze der angeblich "natürliche Farben" zaubert

Man sollte das schon im Bezug zum Quellmaterial betrachten. Hautfarben zB waren ja bereits abgedeckt und die konnte er dann, wenn das Quellmaterial es zulässt, auch natürlich darstellen

Für natürlich Farben, die gleichzeitige alle wahrnehmbaren Farben abdecken, brauchen wir entsprechend Material und Geräte welche das schaffen

Sephi66 (Beitrag #18783) schrieb:

Echt so schlimm schon mit 500? Gott was hat den dann mein 6 Jahre alter Sony.... 10 Nits? :X

Das war aber sicher kein OLED.

Natürlich nicht siehe auch Signatur. Ich war eher darauf aus das dir 500 schon reichen um diesen Blendeffekt zu erhalten, wo andere lieber noch mehr Helligkeit hätten

norbert.s (Beitrag #18786) schrieb:

BigBubby (Beitrag #18781) schrieb: 500 auf 800 wurde aber im Prinzip mit dem weglassen der Polarisationsfolie und damit wegfall von 3D erkauft, wenn ich das richtig im Kopf habe. Falsch. Die sind alle bis auf den B6 mit 3D. Servus

Dann waren es vielleicht die 800 auf 1000 ;-)
Ich bin bei den Generationen ein wenig durcheinander gekommen...

Das eigentliche Problem ist dass das Umgebungslicht zum Fernsehbild passen sollte. Man stelle sich vor man sitzt im absoluten Dunkeln, die Pupillen sind dementsprechend geweitet und dann haut man ein HDR Video rein bei dem der Fernseher mit über 2000 nits und mehr einen Strand samt greller Sonne zeigt.

Das passt vorne und hinten nicht. Deshalb ist die ganze Nits-Geschichte viel komplizierter, weil eben in so einigen Fällen unpraktikabel und gar nicht so erwünscht. Entscheidend ist die Grundhelligkeit die passen muss, der Rest wird dann so angepasst dass man, je nach Umgebungslicht, angenehm Fernsehen kann. Daher ist vieles was mit Helligkeit zu tun hat ein "vielleicht, könnte, hätte, wäre, usw." - beim anderen Ende, nämlich dem Schwarz sieht das anders aus: egal ob im freien bei Tageslicht oder in der finstersten Nacht, ein perfektes Schwarz ist immer von Vorteil und fällt auch NIE unangenehm auf- es ist ein ABSOLUTER und unumstößlicher Vorteil.

Daher mache ich mir diesbezüglich schon bei den 16er Modellen keine Sorgen und habe das Augenmerk auf andere Dinge gelegt. Bewegungsdarstellung, weniger Probleme und mögliche Panelfehler, einfach ein ausgereifteres und optimiertes Panel im Vergleich zu 2016, das würde mir als Kaufanreiz reichen. Die reine Bildqualität wird alleine schon anhand der nackten Zahlen keine Berge versetzen können, bis zu 25% mehr Helligkeit(vor allem wo und wie und wann? Beim 1% Fenster oder doch zumindestens beim 10% Fenster?) und 2% tieferer Farbraum.. was solls.

Du hast natürlich völlig recht mit dem Zusammenhang der wahrgenommenen Displayhelligkeit in Abhängigkeit vom Umgebungslicht.
Aber die Sache mit dem Schwarz ist natürlich auch nicht ABSOLUT. Die Empfindlichkeit der Augen für die Unterscheidung von "dunklen Graustufen" hängt natürlich ebenfalls stark von der Umgebungshelligkeit ab. Selbst bei einem absolut dunklen Raum braucht das Auge einige Minuten um seine maximale Lichtempfindlichkeit ("Grau/Schwarzempfindlichkeit") zu erreichen. Dies ist bedingt durch die nur relativ langsame Emfindlichkeits-Regulation der Sehzellen. Den sehr hohen OLED Kontrast erlebt man eigentlich maximal auch nur "zwischen Szenen", und zwar dann, wenn man lange in dunkler Umgebung einige Minuten ein sehr dunkles Bild anschaut und dann eine hellere Szene folgt. Innerhalb einer Szene mit hellen Anteilen oder bei schnellerem Wechsel von hellen und dunklen Szenen ist die Unterscheidung von tiefen Graustufen auch nicht mehr uneingeschränkt möglich bzw. der Schwarzwert liegt viel höher, als es dem theoretisch erreichbaren Wert von OLED entspricht. Das Thema der Linearität im unteren Graubereich (Black Crush) ist noch ein anderer, technisch nicht ganz unproblematischer Punkt.
Für die meisten filmischen Situationen dürfte ein Schwarzwert mit einer Leuchtdichte von 0,005 nits wohl völlig ausreichen.

beim Schwarz ist die Sache nicht so kompliziert, unabhängig davon wie weit LG dieses Jahr mit der Darstellung gekommen ist und wie sich Panasonic und Sony schlagen werden: Im Zweifelsfall nehme ich "echtes" Schwarz. Vor allem Sony hat ja mit dem Bravia A1 damit geworben durch ihren Chip auch diese Naheschwarz Darstellung im Griff zu haben.

Und da gibt es eben dieses Problem des Masterings im Schwarz(-nahen) Bereich, wer kann schon genau sagen inwieweit dass ein Problem von LG ist und zu welchem Anteil ein Problem des Materials? Absaufendes Schwarz finde ich auch scheisse, das muss natürlich auch nicht sein, aber lieber ein paar Details im Schwarz begraben als kein echtes Schwarz. Denn diese Bildtiefe und Plastizität kann man nur mit echtem Schwarz erreichen, ich richte mich da eben immer an meine eigene Referenz: Dunkles Material im dunklen Raum.

Das darf man nie vergessen, kein Wunder dass hier im Forum so oft aneinander vorbei geredet wird, jemand der im Garten im Sommer den LCD genießen will und in einer hellen Wohnung mit großen Fenstern fernsieht(Bonus: direkte Sonneneinstrahlung) kann nicht nachvollziehen warum ein Filmefan/Zocker der oft im Dunkeln sitzt und so sehr auf dem Schwarz herumreitet.


0,005..... ich glaube der STW60 spielt zwischen 0,005 und 0.009... ja, es ist zufriedenstellend, aber ich will mehr, ich glaube ich akzeptiere beim nächsten TV maximal 0,003---> also wenn man oft den Eindruck eines echten Schwarz hat und nur beim genauen hinsehen und "einwirken" lassen merkt dass das Bild eben nicht 100% mit dem Rahmen verschmilzt.

Status-X (Beitrag #18796) schrieb:

Für die meisten filmischen Situationen dürfte ein Schwarzwert mit einer Leuchtdichte von 0,005 nits wohl völlig ausreichen.

Für die meisten filmischen Situationen - Ja, aber...
Eben nicht für alle. Und gerade eben dort nicht, wo der Schwarzwert zählt.
Ich hatte bei meinem Panasonic Plasma 65VTW60 bereits einen gemessenen Schwarzwert von 0,002 cd/m². Ich weiß genau wie das ausschaut - recht gut aber eben nicht mehr. Dagegen haut einem das Schwarz von OLED in diesen filmischen Situationen schlicht um.

Es gibt für mich genug Low-APL-Seqenzen in den Filmen um auf so etwas nicht mehr verzichten zu wollen.

Servus

bereft (Beitrag #18797) schrieb:

Und da gibt es eben dieses Problem des Masterings im Schwarz(-nahen) Bereich, wer kann schon genau sagen inwieweit dass ein Problem von LG ist und zu welchem Anteil ein Problem des Materials?

Das Thema habe ich ausführlich beackert. Die Gamma-Kurve ab Werk ist beim LG ein wenig problematisch, was man aber korrigieren kann. Wobei die Korrektur anteilig mehr "Fehler" im Material entgegenwirkt und weniger "Fehler" vom LG.

Das größte Problem sind die Produktionen. Es wird beim Mastering scheinbar immer angenommen, dass bei der Reproduktion das Schwarz > 0 ist und man Tonwerte "sparen" müsste. Ich habe mich schon öfters darüber ausgekotzt: http://www.hifi-foru...=62&postID=2927#2927
Da ging es aber um Situationen, wo gar keine Details mehr im Quellmaterial vorhanden waren und auch nicht mehr hervorzuzaubern waren.

Ich komme auch nicht alleine zu dieser Beurteilung:
Der große Ultra-HD-Blu-ray-Test (Teil 2): 4K-Hardware ist nichts für Anfänger
...Zudem: Wer einmal das Schwarz eines OLED-Fernsehers gesehen hat, der sieht fortan nur noch eine Welt aus Grauwerten um sich herum...
...Viele Filmemacher wie auch Spieleentwickler gehen anscheinend nicht davon aus, dass es echtes Schwarz gibt. Das zugespielte Material ist also durchaus dafür ausgelegt, dass die Grauwerte des Monitors das Bild sozusagen korrigieren...

Da hatte ich doch glatt ein Déjà-vu. ;-)

Servus

OT
Laut dieser Meldung Ende von 3D haben die letzten Hersteller von 3D-fähigen TV-Geräten angekündigt (LG + Sony), mit der Einführung der 2018er TV-Modelle die Produktion von 3D fähigen Fernsehern komplett einzustellen.
3D ist damit vermutlich "tot", da es dann keine namhaften Hersteller von 3D-fähigen TV-Geräten mehr geben wird.
/OT

Status-X (Beitrag #18796) schrieb:

Für die meisten filmischen Situationen dürfte ein Schwarzwert mit einer Leuchtdichte von 0,005 nits wohl völlig ausreichen.

Bei einer lokal gedimmten Kachel mit diesem "Schwarzwert" kann ein helle Stelle auch nur mit maximal 23cd/m² leuchten (echter nativer Panelkontrast liegt beim ZD9 bei etwa 4600:1. Und das auch nur innerhalb von ca. +/-8 Grad außerhalb der senkrechten Achse). Diese extreme Schwäche sieht man recht deutlich z.B. in vielen Weltraumszenen.

Das ist natürlich der "Preis" beim Local Dimming und der große Vorteil der pixelgenauen Ansteuerung beim OLED.
Als "Trostpflaster" für den FALD LCD: In einer anderen Dimmingzone kann das Gerät ggf. nätürlich ohne weiteres > 1000 nits darstellen. Und wenn eine Kachel ganz abgeschaltet wird (was defacto nur in den Balken relevant wird), erreicht selbst der LCD einen unendlichen Kontrast.
Umgekehrt hat OLED derzeit ein ähnliches Problem bei der HDR Spitzenhelligkeit. Wenn durch Eingriff der ABL die Leuchtdichte auf z.B. 200 nits reduziert wird, können auch keine Peaks mehr mit >200 nits dargestellt werden. Dann muß halt Mapping oder Clipping eingreifen.

Apropos Blickwinkel. Ich bin mal gespannt, wo Samsung die IPS Displays einsetzten werden, die sie von LG einkaufen. Ob man damit die angekündigte Blickwinkelerweiterung realisieren will? Das wäre dann beim Kontrast aber eher problematisch.
http://www.forbes.co...report/#75e8251e4684

burkm (Beitrag #18800) schrieb:

OT Laut dieser Meldung Ende von 3D haben die letzten Hersteller von 3D-fähigen TV-Geräten angekündigt (LG + Sony) angekündigt, mit der Einführung der 2018er TV-Modelle die Produktion von 3D fähigen Fernsehern komplett einzustellen. 3D ist damit "tot", da es dann keine namhaften Hersteller von 3D-fähigen Geräten mehr geben wird. /OT

Dem entgegen steht allerdings die Praxis aller großen Kinobetreiber. Zahlreiche Filme werden auch in 3D vorgeführt. Weil es einfach ein tolles Erlebnis ist, "mitten drin" im Geschehen zu sein und sich damit auch gutes Geld verdienen lässt. Am Zuschauer kann es also nicht wirklich liegen. Und ist ein Film erst mal in 3D produziert, bietet sich eine "Home-Version" natürlich auch an. Ich denke, hinter dem Verzicht einiger Gerätehersteller steht eher die Absicht, sich von einer geräteverteuernder (als verkaufsimpulsgebender nicht mehr innovativ genugen) Technologie zu trennen, um Recoucen für den umkämpften, sich gerade erst formierenden Wettbewerb um das OLED-Geschäft, zu schaffen.

Der 3D-Markt ist also nicht tot, sondern soll aus den erwähnten Gründen wohl eher tot gemacht oder zumindest tot-geredet werden.

Oder wie Pspierre seit eh und je wiederholt: Hersteller können 3D ständig NEU anführen. 3D jetzt auch zuhause! WOW. Vielleicht ist es 2019 ja wieder soweit...

Man sollte den Herstellern die ganzen angeschafften 3D-BD`s um die Ohren hauen!

Nui (Beitrag #18805) schrieb:

Oder wie Pspierre seit eh und je wiederholt: Hersteller können 3D ständig NEU anführen. 3D jetzt auch zuhause! WOW. Vielleicht ist es 2019 ja wieder soweit...

Stichwort AVATAR II und alle wollen wieder 3D

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