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Mythos oder nicht: Können OLED Fernseher "einbrennen"?

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Beitrag
norbert.s
Inventar
#2977 erstellt: 27. Jan 2020, 09:58
HDR arbeitet in seiner Transferkurve mit absoluten Leuchtdichten. Der APL (Average Picture Level) ist bei HDR nur unwesentlich höher als bei SDR. OLED-Licht/Kontrast auf 100/100 hat daher bei HDR eine völlig andere Bedeutung als bei SDR. 65/95 bei SDR ist daher tatsächlich im APL deutlich heller als 100/100 bei HDR.

Bei SDR wäre der Standard im Studio bei 100 Nits Weißpunkt und das wäre bei einem aktuellem OLED von LG in etwa 25-35/85.
Die 100/100 bei HDR ergeben sich schlicht einfach dadurch, dass die Spitzenlichter bis theoretisch 1000/4000/10000 Nits auch (per Tone Mapping) abgedeckt werden sollen und diese Werte sind mehr als ein OLED kann. Er muss also immer das Maximum bereitstellen, auch wenn die Spitzenlichter nur bis zu 10% der Bildfläche einnehmen dürfen (Best Practice).

HDR dunkler als das Soll einstellen ist im Regelfall widersinnig. HDR arbeitet mit absoluten Leuchtdichten und ist per se schon für einen gedimmten Raum (!) ausgelegt. Deine 65/95 sind da bei SDR bereits für einen hellen Raum ausgelegt und entspricht (falls mit einem LG vergleichbar) in etwa einem Weißpunkt bei 200 cd/m² und nicht 100 cd/m². Und falls Du bei SDR auch noch ein Gamma von 2.2 anstatt 2.4 nutzt, dann wird es noch heller - nicht der Weißpunkt, aber die Töne zwischen Schwarzpunkt und Weißpunkt werden damit angehoben. Der Standard bei SDR wäre Gamma 2.4 bei 100 cd/m² Weißpunkt für einen gedimmten Raum.

Um HDR für einen hellen Raum tauglich zu machen, wählt man am TV ein alternatives Tone Mapping, ändert aber normalerweise nichts an OLED-Licht/Kontrast. Wie die TV-Hersteller die Tone Mappings realisieren ist unterschiedlich, z.B. mit mehreren HDR Bild Modi.

Servus


[Beitrag von norbert.s am 27. Jan 2020, 10:08 bearbeitet]
hatch11
Ist häufiger hier
#2978 erstellt: 27. Jan 2020, 10:39
Ok erstmal vielen Dank für die Info s.
Gamma habe ich bei SD auf 2.4 und bei HDR auf 2.2.
norbert.s
Inventar
#2979 erstellt: 27. Jan 2020, 10:50
Beides entspräche dem Standard. Panasonic nutzt das für HDR nicht existente Gamma als (etwas verwirrende) Einstellung zur Anpassung des Tone Mappings vom TV. Default für die Normtransferkurve ist 2.2 bei HDR. Bei LG gibt es da nichts einzustellen, was für HDR auch normal ist, da es kein Gamma mehr kennt.

Servus
PBW
Stammgast
#2980 erstellt: 27. Jan 2020, 19:09
Erstaunlich lockerer Umgang mit dem Thema. bei LG (kannte ich noch nicht).
norbert.s
Inventar
#2981 erstellt: 28. Jan 2020, 18:11
Eventuell doch neu und nicht wie zuerst vermutet etwas altbekanntes im Bereich des Logo-Dimmings:

Philips develops new software to solve burn-in issues in OLED TVs

...Philips' technology requires dedicated hardware, and is not likely to be available in TVs before 2020...


Servus
Aragon70
Inventar
#2982 erstellt: 29. Jan 2020, 02:12
Wenn Burnin ein Mythos ist warum hat dann Philips einen neuen Algorithmus entwickelt um statische Logos zu erkennen und abzudunkeln. Müßten jetzt nicht alle die das lesen und einen TV ohne diesen neuen Algorithmus haben in Panik verfallen?

Ist es überhaupt schlau das als tolles neues Feature anzukündigen weil es ein Problem beseitigt das laut LG nie existiert hat weil LGs Algorithmen, die Philips bisher auch verwendet hat, dieses Problem schon "perfekt" gelöst haben.
norbert.s
Inventar
#2983 erstellt: 29. Jan 2020, 09:20
Die Frage nach dem Mythos wurde doch schon auf der ersten Seite des Threads beantwortet. :-)


Müßten jetzt nicht alle die das lesen und einen TV ohne diesen neuen Algorithmus haben in Panik verfallen?

Absolut. Ich habe auch schon gelesen, dass sich deswegen Besitzer aus dem Fenster gestürzt haben. ;-)


Ist es überhaupt schlau das als tolles neues Feature anzukündigen weil es ein Problem beseitigt das laut LG nie existiert hat

Vielleicht überlebt der TV nun auch eine nicht LG-konforme Nutzung durch den User und hält 20 Jahre? ;-)


...This extends the lifetime of these pixels and should keep them at the same level as other pixels that do not display constant logos...

Eventuell benötigt nun Philips die Algorithmen von LGD nicht mehr. ;-)

Servus
norbert.s
Inventar
#2984 erstellt: 29. Jan 2020, 09:33
Zurück zur Ernsthaftigkeit...

Der liebe hatch11 hat ja gezeigt, dass bei extremer Nutzung mit extremen Einstellungen am Anschlag ein Panel von 2018 auch nur in etwa ein Jahr - konkreter langsam beginnend bei 3000 Stunden und endend bei 6000 Stunden der Nutzung - in die Knie zu zwingen ist.

Eine theoretisch perfekte Erkennung aller statischen Inhalte inklusive der Nachrichtenticker wäre der bisherigen Logo-Erkennung der LGs überlegen. Denn die LGs erkennen nicht jedes Logo und schon gar nicht jeden Nachrichtenticker perfekt in jeder Situation. Wobei ich nur jahrelange Erfahrung mit meinem 2016er habe und nicht sagen kann, wie genau diese seit damals verbessert worden ist oder nicht. Auch könnten meine moderaten Leuchtdichten bei SDR dazu führen, dass die Logo-Erkennung gar nicht anspringt, bzw. anspringen will. Bei HDR springt sie immer an, ist aber wegen nur ganz wenigen HDR-Sendern mit Logo dafür nicht repräsentativ.

Servus
Chris3636
Inventar
#2985 erstellt: 29. Jan 2020, 10:47
Wieso moderaten Leutdichten? Du hälst dich doch an die Norm. Da gibt es nix dran auszusetzen. So sollten sich viele andere User auch lieber dran halten. Mir vielen anderen Geräten verhält es sich genauso,wie mit oled. Sie gehen schneller kaputt. Bei einem lcd lässt auch bei hohen Einstellungen die Leistung nach und geht kaputt.


[Beitrag von Chris3636 am 29. Jan 2020, 10:56 bearbeitet]
norbert.s
Inventar
#2986 erstellt: 29. Jan 2020, 11:35
Ein Fernseher ist ein Fernseher und zurecht wollen viele User ihn einfach nur benutzen. So auch am Abend im beleuchteten Wohnzimmer oder auch tagsüber.

In diesem Kontext sind die von mir genutzten Leuchtdichten durchaus als moderat zu bezeichnen. Die bekannten Standards beziehen sich übrigens auch immer auf einen gedimmten Raum.

Servus
Chris3636
Inventar
#2987 erstellt: 29. Jan 2020, 14:38
Richtig, aber man brauch sich auch nicht zu wundern, wenn man alles auf Anschlag fährt, wenn etwas kaputt geht!
Das ist Technik! Und das war schon immer so!
Für den hersteller gut.


[Beitrag von Chris3636 am 29. Jan 2020, 14:54 bearbeitet]
madmax79
Ist häufiger hier
#2988 erstellt: 30. Jan 2020, 16:41
Finde noch nix drüber...und hier ist wohl der Haupt-Thread zum Thema EInbrenne.

Wollte mir eigentlich den tollen Testsieger LG OLED 55C97LA holen, aber wegen Einbrennen hab ich Schiss denke ich behalte lieber mal meinen fast 4 Jahre alten Samsung 4K....auch wenn er jetzt mehr Clouding hat.

Gibts schon Erfahrungswerte vom LG OLED 55C97LA ?
Er ist ja über ein Jahr im Handel. Negatives liest man noch nicht...
Jack_
Inventar
#2989 erstellt: 30. Jan 2020, 17:32
@madmax79
wo war denn der LG Testsieger

Wer Angst vor Burn In hat, sollte vielleicht doch besser bei LCD/LED bleiben.
Denn bekanntlich "Angst essen Seele auf"

Nix für ungut
madmax79
Ist häufiger hier
#2990 erstellt: 30. Jan 2020, 18:05

Jack_ (Beitrag #2989) schrieb:
@madmax79
wo war denn der LG Testsieger

Wer Angst vor Burn In hat, sollte vielleicht doch besser bei LCD/LED bleiben.
Denn bekanntlich "Angst essen Seele auf"

Nix für ungut :prost


Stiftung Warentest, Satvision und andere sehr gute Noten bei Computer-Bild, av-magazin...
https://www.amazon.d...C3%91&ref=nb_sb_noss

Hab jetzt keine panische Angst
Brauche halt nicht unbedingt einen neuen TV.

Mein Samsung ist 3,5 Jahre und läuft. Hat nur ab und zu Macken in der Software (WLAN weg, USB-Keys werden nicht mehr erkannt) und bissl Clouding inzwischen...
OLED mit optimalem Bild wäre schön, aber geht schon so auch noch


[Beitrag von madmax79 am 30. Jan 2020, 18:06 bearbeitet]
Jack_
Inventar
#2991 erstellt: 30. Jan 2020, 18:31
@madmax79
viele "Fachmagazine" und auch "Fachleute" sehen aber eher den OLED von Sony und danach mit etwas Abstand den Panasonic vorn

Für mich sollte "Stiftung Warentest" besser bei Tests von Wasch/Spülmaschinen etc.pp. bleiben, da sind die wohl besser aufgestellt.
Und über Computer Bild sag ich jetzt besser gar nix mehr ...

Nix für ungut


[Beitrag von Jack_ am 30. Jan 2020, 18:31 bearbeitet]
madmax79
Ist häufiger hier
#2992 erstellt: 30. Jan 2020, 18:39
ja die Diskussionen gibts immer wieder....
burkm
Inventar
#2993 erstellt: 30. Jan 2020, 18:47
Letztlich hängt das "Testurteil" eines OLED-TV häufig von den vom jeweiligen Magazin angelegten eigenen Maßstäben und (subjektiven ?) Vorlieben ab, wenn es vielleicht auch nur das Design usw. ist. Manchmal genügen da schon geringe Serien-Streuungen oder bestimmte Ausstattungsmerkmale oder (?) Kein Wunder, da immer das gleiche OLED-Panel von LGD (mit den unvermeidlichen Serienstreuungen) beim Bild dahinter steht, muss man häufig andere Diversifikationsmerkmale herauskramen.

Das hindert aber Einige nicht daran, "Ihre" Vorlieben und Kriterien in den Vordergrund zu schieben und den "besten" OLED-TV frei nach Gusto auszurufen. Sieht man dann etwas genauer hin, kann man feststellen, dass andere Vorlieben und Schwerpunkte durchaus auch andere OLED-TVs in den Vordergrund befördern. Man muss sich dazu nur mal die verschiedenen Threads hier im Forum durchlesen...

So hat z.B. hdtvtest.co.uk (Vincent) aber auch den LG C9 gekrönt, genauso wie die Stiftung Warentest usw.. Da kann man sicherlich noch ein paar mehr finden, wenn man so "quer Beet" sucht. Ob sie aber der "Weisheit" letzter Schluss sind muss dann jeder für sich entscheiden.

So hat letztlich dann "Jeder" seinen Favoriten, "Fachmagazine" und "Fachleute" ausdrücklich nicht ausgenommen


[Beitrag von burkm am 30. Jan 2020, 19:01 bearbeitet]
Nadir
Inventar
#2994 erstellt: 30. Jan 2020, 18:47
@madmax79
Letztlich schenken sich die drei großen Anbieter hier nicht viel. Panasonic hat Out of the Box das natürlichste Bild, Sony die beste Bildaufbereitung und LG ist der beste Allrounder (stand 2018/2019).
Je nach dem wo die persönlichen Präferenzen liegen, hat man mit dem einen oder anderen Hersteller etwas mehr aber ein sehr gutes Bild (evtl. mit etwas Feinjustage) liefern alle drei.

Zum Thema "Einbrennen" kannst du dir da sehr leicht selbst ein Bild machen, indem du die letzten Posts der letzten beiden Jahre in diesem Thread mal durchließt. Du wirst merken das es nur wenige Meldungen gab und darunter auch einige mit extremer oder gar falscher Nutzung der Geräte.
Meistens wird hier immer wieder von ein paar wenigen Personen das Thema wieder, schon fast panisch, hervorgerufen ohne das es einen Anlass dazu gab.
Wenn man dann noch bedenkt das die Anzahl an verkauften OLEDs jedes Jahr exponentiell gestiegen, die Meldungen an Einbrennern jedoch seit den 2018 Modell deutlich zurück gegangen sind, kann sich jeder selbst ein Bild des "Problems" machen und abwägen ob das ihm dann doch zu riskant ist oder nicht.


[Beitrag von Nadir am 30. Jan 2020, 18:48 bearbeitet]
norbert.s
Inventar
#2995 erstellt: 30. Jan 2020, 19:20

madmax79 (Beitrag #2988) schrieb:
Gibts schon Erfahrungswerte vom LG OLED 55C97LA ?
Er ist ja über ein Jahr im Handel.

Das ist viel zu kurz um Erfahrungswerte über das Einbrennen/Ausbrennen zu bekommen.
Selbst von den Modellen aus 2018 gibt es bisher nur einen einzigen Erfahrungsbericht hier im Forum, und das Gerät wurde "maximal geprügelt". Gerade erst im Beitrag #2984 wurde dieses Gerät wieder einmal erwähnt. Bei den Panels vor 2018 (inklusive 77C8 mit 2017er Panel) ist bei gleicher Nutzungsdauer deutlich mehr an Berichten zu finden.

Servus


[Beitrag von norbert.s am 30. Jan 2020, 19:31 bearbeitet]
hatch11
Ist häufiger hier
#2996 erstellt: 31. Jan 2020, 09:17

Jack_ (Beitrag #2989) schrieb:

Wer Angst vor Burn In hat, sollte vielleicht doch besser bei LCD/LED bleiben.
Denn bekanntlich "Angst essen Seele auf"



Wer sich nicht sicher ist, kann ja auch erstmal zu einem preiswerten OLED wechseln. Das Bild wäre immer noch besser als LCD und sollte der Fall doch eintreten das was kaputt geht, dann tut es im Geldbeutel nicht so weh...
Oder gleich eine ordentliche Zusatzversicherung mit abschließen....(am besten inkl. Bruchschäden, dann spart man sich die Diskussionen mit den Herstellern )
Jack_
Inventar
#2997 erstellt: 31. Jan 2020, 12:04
@hatch11
du hast wohl Recht, das ein günstiger OLED eventuell bei einem Burn in dann nicht so ein grosses Loch in die Haushaltskasse reissen kann.
Aber bei "Zusatzversicherungen" sollte man immer ganz aufmerksam das "Kleingedruckte" beachten !

Ganz viel Versicherungen schliessen nämlich "Burn in Schäden" komplett aus - und falls doch gezahlt wird, zahlen einige Vers. nur noch den Zeitwert des defekten Geräts, weil eine Reparatur/Austausch des Panels unwirtschaftlich wäre und somit ist das Gerät ein"Totalschaden"

Also ... immer schön das Kleingedruckte bei solchen Zusatzversicherungen beachten, bevor man im nachhinein "der dumme ist"

Nix für ungut, ist nur nen Hinweis auf die Fallstricke die einem drohen können.



[Beitrag von Jack_ am 31. Jan 2020, 12:05 bearbeitet]
hatch11
Ist häufiger hier
#2998 erstellt: 31. Jan 2020, 15:58
du hast vollkommen recht, auf das Kleingedruckte kommt es an. Ich habe mich z.B. für für eine Versicherung entschieden welche alle Bruchschäden von außen mit abdeckt. Ich habe echt keine Lust mehr auf diese langen Burn-In-Diskussionen mit den Herstellern. Es würde mir zwar weh tun, dem Fernseher eine zu verpassen aber dann würde ich ein gleichwertiges Gerät aus den aktuellen Jahr als Ersatz bekommen. Und der Händler der die Versicherung angeboten hat, verdient auch noch mal mit. Somit bin ich mir sicher das das auch passen sollte.
Nagut, mal abgesehen von der Versicherung aber mein Mitleid für Versicherungen hält sich eh in Grenzen.
Chris3636
Inventar
#2999 erstellt: 31. Jan 2020, 16:04
Und du meinst du Kommst damit durch? Kommt bei sowas kein sachverständiger ins Haus? Was passiert wenn der tv einfach aus der wand fallen würde? (Wandhalterung) dann springt diese versicherung ein? Ich wäre bei sowas vorsichtig.


[Beitrag von Chris3636 am 31. Jan 2020, 16:05 bearbeitet]
burkm
Inventar
#3000 erstellt: 31. Jan 2020, 16:12
Wie man diversen Fernsehberichten der letzten Wochen entnehmen kann, werden seitens der Versicherungen immer oder zumindest immer öfter "Gutachter" eingeschaltet, wenn der Schaden relevante Ausmaße einnehmen könnte, die den tatsächlichen Schadensverlauf im Detail abklären sollen, um das Einstehen der Versicherung für Schäden abklären zu können.
Versicherungen sind ja auch nicht "dumm" und werden deshalb als Gewinn-orientierte Unternehmen das Ihre dazu tun, um "gefakten" Versicherungsfällen auf die Schliche zu kommen.

Kann dann, wenn so etwas aufgedeckt wird, unter Umständen den/die Verursacher "teuer" zu stehen kommen.
Schließlich ist es auch im Interesse der restlichen Versicherungsnehmer, die Prämien möglichst niedrig zu halten...


[Beitrag von burkm am 31. Jan 2020, 16:33 bearbeitet]
hatch11
Ist häufiger hier
#3001 erstellt: 31. Jan 2020, 16:15
Ich sage es dir, wenn der Fall wirklich eintreten sollte....Fallschaden ist mit aufgeführt...Aber besser wäre natürlich, wenn man die Versicherung erst gar nicht in Anspruch nehmen muss.
Da das jetzt schon mein 3. TV ist, den ich bei diesem Händler gekauft habe, habe ich auch einen ganz guten Kontakt zu denen. Habe sogar 2-3 Bilder von defekten Geräten gesehen, wo die Versicherung den Schaden beglichen hat...Aber solche Info s sind natürlich hoch inoffiziell....
burkm
Inventar
#3002 erstellt: 31. Jan 2020, 16:31
Ich habe damit sicherlich nichts zu tun...
PBW
Stammgast
#3003 erstellt: 31. Jan 2020, 16:32
Um es kurz zu machen....

§ 265 StGb
Versicherungsmißbrauch
(1) Wer eine gegen Untergang, Beschädigung, Beeinträchtigung der Brauchbarkeit, Verlust oder Diebstahl versicherte Sache beschädigt, zerstört, in ihrer Brauchbarkeit beeinträchtigt, beiseite schafft oder einem anderen überläßt, um sich oder einem Dritten Leistungen aus der Versicherung zu verschaffen, wird mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft, wenn die Tat nicht in § 263 mit Strafe bedroht ist.
(2) Der Versuch ist strafbar.


Das kann also nicht die Lösung des Burn In Problems sein
Chris3636
Inventar
#3004 erstellt: 31. Jan 2020, 17:36
Das hier sieht hier genauso wie Im artikel der hdtv aus. Aktuelle ausgabe.

http://www.hifi-foru...540&postID=4118#4118

Wahrscheinlich auch durch gaming verursacht.


[Beitrag von Chris3636 am 31. Jan 2020, 17:39 bearbeitet]
prouuun
Inventar
#3005 erstellt: 31. Jan 2020, 18:05
Ich werf dazu mal meine These in den Raum. Philips (TP Vision) war hier zu leichtgläubig und hat den Algo zu spät angesetzt, man sieht es ja auch ganz gut, das mit dem letzten Update der Algo auf 6 Stunden herab gesetzt wurde...
Chris3636
Inventar
#3006 erstellt: 31. Jan 2020, 18:17
Du meinst der besitzer hat mehr als 8 std den tv betrieben?Ich denke mal bei philips startet der kleine algorithm auch nach 4std.


[Beitrag von Chris3636 am 31. Jan 2020, 18:18 bearbeitet]
hatch11
Ist häufiger hier
#3007 erstellt: 31. Jan 2020, 18:23

PBW (Beitrag #3003) schrieb:
Um es kurz zu machen....

§ 265 StGb
Versicherungsmißbrauch
(1) Wer eine gegen Untergang, Beschädigung, Beeinträchtigung der Brauchbarkeit, Verlust oder Diebstahl versicherte Sache beschädigt, zerstört, in ihrer Brauchbarkeit beeinträchtigt, beiseite schafft oder einem anderen überläßt, um sich oder einem Dritten Leistungen aus der Versicherung zu verschaffen, wird mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft, wenn die Tat nicht in § 263 mit Strafe bedroht ist.
(2) Der Versuch ist strafbar.


Das kann also nicht die Lösung des Burn In Problems sein :D


Ich war auch nur ein rein theoretisches Szenario....
Nadir
Inventar
#3008 erstellt: 31. Jan 2020, 18:25
@Chris3636
Habe dazu ja auch schon im dem verlinktem Thread gepostet das ich mir nicht vorstellen kann das alleine durch Gaming sowas entstehen kann.
Für einen klassischen "Einbrenner" sind die Umrisse viel zu unscharf.
Wenn man dazu den rtings Test als Referenz heranzieht und da die CNN Extrem Varianten anschaut, hatte es selbst dort ca. 1500h gedauert bis sich sichtbare Abnutzungsspuren bei allen drei Farbbildern gezeigt haben. Hier aber auch nur die scharf abgegrenzten Elemente.

Die Aussage des Besitzers war, dass das ganze nach 2 Tagen Gaming des Sohnes entstanden sei. Somit passt hier was nicht zusammen.
Was aber ein Punkt sein könnte ist, dass es sich hierbei um Philipps Geräte handelt welche ja einen etwas eigenwilligen Kompensationszyklus hatten und dieser erst vor kurzem angepasst wurde. Somit liegt vermutlich auch hier das Problem.


[Beitrag von Nadir am 31. Jan 2020, 19:43 bearbeitet]
Jack_
Inventar
#3009 erstellt: 31. Jan 2020, 18:27
@Chris3636
Philips hat im Dez. eine neue Firmware für die OLEDs rausgebracht:

Philips: Informationen zum geänderten OLED-Bereinigungsprozess (Burn-In)

Chris3636
Inventar
#3010 erstellt: 31. Jan 2020, 18:28
Wie gesagt in der aktuellen hdtv ist ein artikel über ein Philips oled der nach 5000 std hauptsächlich durch gaming verursacht genauso aussieht. Much würde das interessieren was da passiert ist. Da geht Es darum wie der hersteller reagiert. Fand ich nicht ok Von Philips


[Beitrag von Chris3636 am 31. Jan 2020, 18:30 bearbeitet]
Nadir
Inventar
#3011 erstellt: 31. Jan 2020, 18:30
Na ja 5000h ist auch etwas anderes als nur 2 Tage. So zumindest die Aussage des Besitzers


[Beitrag von Nadir am 31. Jan 2020, 18:31 bearbeitet]
Chris3636
Inventar
#3012 erstellt: 31. Jan 2020, 18:32
War das nicht ein philips Von 2017?
prouuun
Inventar
#3013 erstellt: 31. Jan 2020, 18:43
Ob da Philips jetzt am Algo rumgespielt hat oder es einfach an der zu hohen abgerufenen Helligkeit liegt, womit die OLEDs natürlich schneller abnutzen... kann nur Philips beantworten. Es hat mich schon immer gewundert, wieso Philips der hellste OLED ist, trotz identischer Hardware... das scheint nun wohl immer öfter seine Nachteile zu zeigen. Man muss sich ja auch noch vor Augen führen, Philips verkauft deutlich weniger Stückzahlen wie LG, Sony und auch Panasonic, hat aber die größten Probleme und diese müssen schlussendlich auf einen Fehler von Philips zurückzuführen sein bzw. eben Gutmütigkeit ggü. der Technik die man wohl ganz böse gesagt, etwas zu wenig versteht.
burkm
Inventar
#3014 erstellt: 31. Jan 2020, 19:20

Jack_ (Beitrag #3009) schrieb:
@Chris3636
Philips hat im Dez. eine neue Firmware für die OLEDs rausgebracht:

Philips: Informationen zum geänderten OLED-Bereinigungsprozess (Burn-In)

:prost


Komisch, bei mir wurde bis jetzt erst einmal der beschriebene Dialog nach einige Wochen angezeigt und ich hatte 60s Zeit darauf zu reagieren. Das scheint entweder nicht bei allen Modellen gleich zu sein, oder die angegebenen Zeiten stimmen nicht.


[Beitrag von burkm am 31. Jan 2020, 19:56 bearbeitet]
Nadir
Inventar
#3015 erstellt: 31. Jan 2020, 19:43

Chris3636 (Beitrag #3012) schrieb:
War das nicht ein philips Von 2017?

Ja es war ein Modell aus 2017 aber er meinte ja das dies erst nach einer zweitägigen Spielesession seines Sohnes eingetreten sei. Klar das da auch schon davor mit Sicherheit was gespielt wurde aber das Beispiel rtings zeigt aber auch wie lange es benötigt solche Arten von Abnutzungen zu erzeugen.
Karbala87_
Ist häufiger hier
#3016 erstellt: 02. Feb 2020, 06:42
Hallo zusammen,

vorab mal kurz zu meinem Nutzungsverhalten:

Ich habe ein LG C9 in 65 Zoll (01/2020) und würde meine durchschnittliche Nutzung pro Jahr auf maximal 2000 Stunden schätzen. Freitag, Samstag und Sonntag so ca. maximal 7 Stunden pro Tag. Montag bis Donnerstag maximal 4 Stunden pro Tag. Geschaut wird so im Verhältnis 50/50 SDR und HDR Inhalt über Netflix, Prime und Bluray. Lineares Fernsehen wird wenn überhaupt mal für 2 Stunden alle paar Wochen mal geguckt, eher weniger. Gerät läuft in der Regel nur Abends und ich möchte gerne mal wissen, was ihr mir bzgl. der Einstellung für OLED-Licht und Kontrast empfehlen würdet?

Bildverschiebung und Logodimming sind aktiviert.

Momentan habe ich, wenn ich Abends gucke bei SDR OLED-Licht auf 50, Kontrast auf 85 und Gamma 2.2 eingestellt. Bei HDR/Dolby Vision lass ich einfach den automatischen Modus Kino laufen. Helligkeit in allen Fällen bei 51.

Passt das so, oder sind die 100/100 bei dem automatischem Kinomodus auf Dauer zu heftig?
norbert.s
Inventar
#3017 erstellt: 02. Feb 2020, 10:03

Karbala87_ (Beitrag #3016) schrieb:
Momentan habe ich, wenn ich Abends gucke bei SDR OLED-Licht auf 50, Kontrast auf 85 und Gamma 2.2 eingestellt.

Das ist zumindest als "unkritischer" Betrieb zu werten.


Bei HDR/Dolby Vision lass ich einfach den automatischen Modus Kino laufen. Helligkeit in allen Fällen bei 51.
Passt das so, oder sind die 100/100 bei dem automatischem Kinomodus auf Dauer zu heftig?

Siehe dazu Beitrag #2977.

Servus
raw.stream
Ist häufiger hier
#3018 erstellt: 02. Feb 2020, 10:04
Hallo zusammen

Für mich ist Burn-In bei OLEDs eine Tatsache gewesen. Ich habe 3 LG OLED TVs betrieben, Modellreihe aus 2016 / 2017. Als Beispiel ein Foto, bei dem man das sehr gut sieht. Dieser eingebrannte Punkt stammt vom HUD aus dem Game Division. LG hat mir einen der TVs voll zurückbezahlt, die anderen zwei musste ich mir 'ans Bein' streichen. Die stehen jetzt im Lager.

Der Argumentation der Hersteller, von wegen dass bei sachgerechtem Umgang keine Probleme bestünden, kann ich persönlich nicht folgen. Das finde ich sogar sehr dreist. Die Hersteller wissen ganz genau, dass TVs genutzt werden um Filme zu schauen und Games zu spielen. Wenn man dann ein Stück Technologie in der heutigen Zeit auf den Markt bringt und genau weiss, dass das Teil durch natürliche Benutzeraktivitäten schaden nehmen kann, es mit keinem Wort in den Bedienungsanleitungen oder Unterlagen erwähnt, ist es vorsichtig gesagt enttäuschend. Zudem haben die Hersteller es auch noch die ganze Zeit abgestritten als das Problem erkannt wurde und die Benutzerreklamationen zunahmen.

Ich wette, viele wissen gar nicht, dass ihr Panel einen Burn-In hat. Weil sie nie ein Notebook angeschlossen und mit monochromen Farben eine Begutachtung durchgeführt haben. Ist wohl auch besser so, sonst hat man jedes mal eine miese Laune, wenn man den Fernseher einschaltet.

Das man mich korrekt versteht. Ich bin vom Bildeindruck der OLEDs ein absoluter Fan. Oder das 3D der LG Panels war das Beste was ich je gesehen hatte. Nur nutzt das nichts, wenn es dann solche Spuren geben kann. Ich habe jedes Mal die Krise bekommen, wenn z.B. im roten Marvel Film-Logo der schwarzen Punkt aufgetaucht ist. Filme schauen sollte doch entspannen und nicht schon beim Logo einen starken Adrenalin-Horror-Kick erzeugen. Habe dann auf Sony LCDs gewechselt und da ist das 3D, mit den Shutter-Brillen, leider nicht so perfekt.

Ob heutige OLEDs nun unproblematisch sind kann ich nicht sagen. Da ich nicht nochmals viel Geld raushauen will, nur um es 'zu testen'.


LG OLED Einbrenner


[Beitrag von raw.stream am 02. Feb 2020, 10:18 bearbeitet]
norbert.s
Inventar
#3019 erstellt: 02. Feb 2020, 10:20
Wie waren deine üblichen Einstellungen von OLED-Licht und Kontrast?
Welchen Bild Mode hast Du genutzt?
Wie viele Betriebsstunden hat deine Kiste auf dem Buckel? Du darfst auch gerne die Zahl schätzen.

Servus
norbert.s
Inventar
#3020 erstellt: 02. Feb 2020, 10:25

raw.stream (Beitrag #3018) schrieb:
LG hat mir einen der TVs voll zurückbezahlt, die anderen zwei musste ich mir 'ans Bein' streichen. Die stehen jetzt im Lager....es mit keinem Wort in den Bedienungsanleitungen oder Unterlagen erwähnt, ist es vorsichtig gesagt enttäuschend.

Hast Du einen Anwalt eingeschaltet? Oder waren bei den zwei Geräten bereits die Garantie/Gewährleistung abgelaufen?

Die rechtliche Handhabe war bei allen Geräten bis einschließlich 2017 ausgezeichnet:
http://www.hifi-foru...=73&postID=2179#2179

Servus
Chris3636
Inventar
#3021 erstellt: 02. Feb 2020, 10:54
@ raw. Stream
Also bei dir Sind Alle 3 oleds eingebrannt? Sind die Einbrenner hauptsächlich durch das gaming entstanden?
hatch11
Ist häufiger hier
#3022 erstellt: 02. Feb 2020, 14:19
So schlimm sah auch mein LG Panal aus, allerdings erst nach über 6000 h und viel zu wenig durchgeführten Algo s....Aber 3 OLED Panels gleichzeitig zu verbrennen...Respekt! Das macht dir so schnell niemand nach.
Wie Norbert schon geschrieben hat, da würden mich auch mal die Werte interessieren, wie die TV s betrieben wurden.
Aragon70
Inventar
#3023 erstellt: 02. Feb 2020, 18:31
@raw.stream

Nun, MMOs wie The Division die man gerne mal einige hundert Stunden zockt sind ein besonders Problem für OLEDs wegen der statischen Anzeigen die immer an der gleichen Stelle sind.

Jemand der hauptsächlich solche Spiele zockt würde ich keinen OLED empfehlen.

Man sollte erwarten das LG einen hier vorwarnt, aber vermutlich nimmt man lieber in Kauf hier und da Panels umzutauschen bevor man die Pferde scheu macht und vielleicht in jedem Laden ein Warnschild aufstellt "Achtung, nichts für MMO Zocker".
raw.stream
Ist häufiger hier
#3024 erstellt: 02. Feb 2020, 18:44
Hallo zusammen.

Ich versuche hier eure Fragen seit meinen Post zusammenzufassen.

Die Einstellungen der TVs war die Werkseinstellung. Keine höheren Kontraste oder Helligkeit. Aber auch kein ECO-Modus, Standardprofile für Gaming und Cinema.

Die Einbrenner waren 100% wegen Gaming. Wobei wir keine Exzessivgamer in der Familie sind. Ab und zu am Abend 2-3h, einzelne Tage über eine Woche, dann mal 2-3 Wochen nichts. Ab und zu am Weekend, bei schlechtem Wetter, Können es auch 16h mit Unterbrüchen gewesen sein. Zudem das jüngste Gerät war faktisch 'meins'. Als Selbständiger habe ich vielfach leider keine Zeit zu Gamen oder TV zu schauen.

Wie viele Stunden die TVs insgesammt liefen kann ich wirklich nur grob schätzen. Der mit der Garantie ca. 2000h (von dem das Bild stammt), die anderen 3000h / 4000h, da älter und mehr genutzt.

Das entschädigte Gerät war noch in der Garantie, ca. 1.5 Jahre alt.
Die anderen beiden, nicht entschädigten, waren ausserhalb der Garantie, wobei das eine 2 - 3 Wochen über der Garantie war. Habe um Kulanz gebeten, hatte aber kein Gehör gefunden.

Die TVs waren immer am Stromnetz, ausgeschaltet via Fernbedienung oder App, auf Standby. Der Refresher wurde ab und an laufen gelassen.

Für Gaming ist OLED wohl auch mit Pixel shift nix. Denn die Grösse des Punktes vom Zentrum des HUD kann mit 10 Pixeln shift wohl kaum überbrückt werden, Referesh und local Dimming würden wohl, bei einem HUD wie in Division 1, auch nicht helfen - das ist schon ein ziemlich heller oranger Punkt. Diese 'Technologien' sind für mich eher Techno-Esoterik zur psychologischen Beruhigung von potentiellen Käufern, solange keine unabhängigen, zertifizierten Studien vorliegen. Was wurde nicht alles beim Kauf versprochen auf die Frage nach Langlebigkeit und Anfälligkeit neuer Technologien ohne Erfahrung. Versprochen wird alles, Hauptsache verkauft und dann schaun' wer mal weiter. Für Leute die nur Streamen oder BD schauen denke ich gibt es das Problem eher weniger. Weniger wegen der Techno-Esoterik, sondern rein vom Content her.

Das alles ist sehr schade, denn die Qualität und vor allem das Design waren der Hammer! Nur was nutzt es, wenn das Panel ein 1cm grosses 'schwarzes Loch' bekommt - ah ja stimmt - ganz vergessen - punkto schwarz ist OLED unübertroffen (Sorry der kleine Junge Sarkasmus wollte jetzt einfach raus) .

Frage an euch. Habt ihr schon einmal den 'monochrome Test' gemacht? Wie war der? Wie nutzt ihr die Geräte?
Nimmt mich einfach Wunder, vor allem die Gamer unter euch. Vielleicht ist OLED mal ausgereift / unproblematisch und der verlorene Sohn kehrt zurück.
Aragon70
Inventar
#3025 erstellt: 02. Feb 2020, 19:03
Ich spiele solche MMOs nicht, habe zusätzlich zum Philips 9002 noch einen Samsung Q9FN. Wenn es doch mal in Frage kommt würde ich das auf dem Samsung machen, der Philips wird aber trotzdem noch für Single Player Spiele verwendet.

Allerdings auch mit genug anderen Inhalten zwischendurch.
norbert.s
Inventar
#3026 erstellt: 02. Feb 2020, 20:09
Danke für die Rückinfo.

raw.stream (Beitrag #3024) schrieb:
Frage an euch. Habt ihr schon einmal den 'monochrome Test' gemacht? Wie war der? Wie nutzt ihr die Geräte?

http://www.hifi-foru...=73&postID=2500#2500
http://www.hifi-foru...=73&postID=2506#2506

Inzwischen sind es bereits über 12000 Stunden ohne Inhomogenitäten auf Testpattern.

Servus
Karbala87_
Ist häufiger hier
#3027 erstellt: 02. Feb 2020, 20:51
Was ich bei meinem Nutzungsverhalten total vergessen habe:

Erachtet ihr es als kritisch, dass jeden Sonntag von September bis Februar ca. 6-7 Stunden NFL geguckt wird? Im Prinzip ist ja immer wenn das Spiel läuft, die Anzeige der Teams bzgl. Punktestand unten im Bild eingeblendet. Allerdings ja nicht über die kompletten 6-7 Stunden, da ja quasi bei so gut wie allen Unterbrechungen entweder Werbung kommt oder ins Studio geschaltet wird.

Könnte das kritisch werden? SDR Content wie gesagt OLED-Licht bei 45 und Kontrast bei 85, sowie 51 Helligkeit. Logodimming auf Hoch und Bildbewegung auf an.

Aufgrund des Threads hier bin ich gerade irgendwie ein bisschen im Panikmodus...
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