Bewegungsdarstellung - MCFI, BFI, Rolling Scan, 24 FPS vs 48/50/60/120/240 FPS

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Nadir
Inventar

#5515 erstellt: Heute, 15:28

seifenchef (Beitrag #5512) schrieb:

mmmhhh... bin ich sprachlos, hab ich noch nie gesehen ....
.... ist unsere Qualia wirklich so verschieden ....
... wie war der Werbespruch von Toyota: alles ist möglich

Das wird mit Sicherheit nicht jeder gleich wahrnehmen aber wurde hier ja in diesem Thread schon ausführlich diskutiert. Es ist ja auch nichts was man konkret an bestimmten Merkmalen festmachen kann. Die Beschreibung "losgelöst vom Hintergrund" trifft es aber ganz gut.

Jetzt werden schon 3 Dinge miteinander vermischt und verwischt.:

Eigentlich nicht. Den S&H Effekt habe ich dir je beschrieben aber kannst das auch nochmal selbst recherchieren wenn meine Erklärung hier evtl. nicht ausreichend war.

- Ruckeln (zu wenig Bewegungsabbildungen pro Zeiteinheit - dadurch sprunghafte Bewegungsabbildungen) und nun noch
- JUDDER (ungleichmäßige Bewegungswiedergabe, 24 fps footage in 30 fps Timeline, oder 24 fps auf 60 Hz Monitor ..... etc)

Das ist jetzt auch etwas Haarspalterei. Ruckeln und Judder sind erstmal dasselbe, zumindest wenn man die Wörter vom englischen ins deutsche übersetzet. Man kann es noch etwas verfeinern in Stottern bzw. Stutter im englischen.
Wenn ich vom 24p Ruckeln spreche meine ich nicht das Pull-Down Ruckeln. Wenn doch dann habe ich das auch immer als das 2:3 Pull-Down Ruckeln beschrieben. Ich könnte jetzt natürlich auch immer vom 24p Stottern sprechen und vom 2:3 Pull-Down Ruckeln aber das ist für mich Wortklauberei und auch persönliche Definitionssache ob und wie man diese beiden Begriffe differenziert. Daher schreibe ich auch immer dazu was ich mit dem jeweiligen "Ruckeln" bzw. "Stottern" meine.

Mein Sohn hatte einen (glaube Panasonic) Plasma, der konnte nativ von BD 24 fps abspielen.
Da gibt es keinen JUDDER. (der hat dann 48 draus gemacht, zweimal das gleiche, also wie im klass. Kino)

Aber es ruckelt. ..... wie SAU SCNR

Hier beschreibst du doch auch mit derselben Bezeichnung zwei unterschiedliche Probleme da Judder und Ruckeln dasselbe ist. Wenn dann müsstest du vom Stottern und Ruckeln sprechen bzw. vom Judder und Stutter, was ich aber viel zu undifferenziert in diesem konkreten Kontext halte.

seifenchef
Inventar

#5516 erstellt: Heute, 15:45

Nadir (Beitrag #5515) schrieb:

Ruckeln und Judder sind erstmal dasselbe.

Halte ich für absolut oberfalsch!

Der Unterschied ist der, das Ruckeln durchaus homogen (gleichmässig) sein kann, von Judder aber m.E.n. bei Ungleichmäßigkeit der Bewegung gesprochen wird.

(2:3 pulldown (noch der mildeste/ professionellste), falsche footage in falscher timeline etc, 24er film auf 60 Hz Moni etc)

.. die Unschärfe der Alltagssprache ist hier ein Problem, soweit wirst Du wohl recht haben ...

Und, das gleichmäßige Ruckeln einer 24 fps Vorführung ist immer noch erträglicher als von Sparfüchsen oder Laien zermatschtes Judder-behaftetes Zeugs

... wenn / falls von der Masse homogenes Ruckeln und ungleichmäßiger Judder als das gleiche angesehen wird, naja, dann GuteN8

mvg seifenchef

[Beitrag von seifenchef am 24. Mrz 2026, 15:48 bearbeitet]

Nadir
Inventar

#5517 erstellt: Heute, 15:59

seifenchef (Beitrag #5516) schrieb:

Halte ich für absolut oberfalsch!

Das kannst du auch so sehen aber fakt ist das Judder (englisch) und Ruckeln dasselbe sind was die Begrifflichkeit angeht. Was du dann noch in die jeweiligen Übersetzungen hineininterpretierst ist dann deine Sache.

Der Unterschied ist der, das Ruckeln durchaus homogen (gleichmässig) sein kann, von Judder aber m.E.n. bei Ungleichmäßigkeit der Bewegung gesprochen wird.

Das Ruckeln eines 2:3 Pull-Down ist auch "gleichmäßig" nur eben nicht in der Frequenz wie das 24p Ruckeln was durch die zu geringe Bildrate kommt.

Und, das gleichmäßige Ruckeln einer 24 fps Vorführung ist immer noch erträglicher als von Sparfüchsen oder Laien zermatschtes Judder-behaftetes Zeugs

Das sehe ich und auch glaub die allermeisten auch so.

.. wenn / falls von der Masse homogenes Ruckeln und ungleichmäßiger Judder als das gleiche angesehen wird, naja, dann GuteN8

Du hast dir diese Definition angewöhnt obwohl es im Wortlaut das gleiche ist nur einmal auf englisch und einmal auf deutsch. Wenn dann müsstest auch von zittern oder stottern und nicht vom ruckeln sprechen. Nur weil ich einmal den Begriff auf englisch verwende und einmal auf deutsch, macht das noch keine Differenzierung.
Es ist aber nun mal so das eine klare Definition der Begriffe ruckeln, zittern oder auch stottern in diesem Zusammenhang nicht so ohne weiteres möglich ist.

fakeframe
Stammgast

#5518 erstellt: Heute, 19:50

Ich habe nicht gesagt, dass ich Ruckelorgien mag. Das Ruckeln ist für mich unterschiedlich stark je nach Film und Art der Bewegung, so dass es mir nicht bei jedem Film zu sehr auffällt. Bei sehr schnellen Bewegungen oder sehr langsamen logischerweise am wenigsten. Manche Dokufilmer wackeln halt schon bei einem Interview mit der Kamera, so dass es natürlich in diesem Fall ständig stört. Man kann es eben provozieren wie mit wackeligen Kamerabewegungen und scharfen Einzelbildern oder vermeiden wie mit statischen Kameraaufnahmen wie bei ruhigen Filmgeschichten.

Nur weil ich keine künstliche Zwischenbildberechnung mag, heißt es nicht, dass ich auffälliges Ruckeln mag. Ich nehme es nur in Kauf, wenn mich Ruckeln nicht ständig stört.

Warum manche keine künstliche Zwischenbildberechnung mögen, wurde ja bereits erklärt. Bei Gemini waren mir die Bewegungen nicht zu glatt und der Film hat mir gut gefallen. So wären einzig natürliche "Zwischenbilder" die Lösung für mich. Bis dahin lebe ich mehr oder weniger mit dem Ruckeln. Das heißt aber nicht, dass ich darauf stehe.