Bewegungsdarstellung - MCFI, BFI, Rolling Scan, 24 FPS vs 48/50/60/120/240 FPS

@ muchacho
Ältere Panasonics produzierten ab 1/10 Schärfe Fehler. Aktuelle vermutlich schon unter 10 von 100. Bei Samsung und LG das gleiche. Sichtbare Nachschärfung durch simple Algorithmen produziert halt Fehler. Bei komplizierteren wird es vielleicht weniger offensichtlich.

Muchacho11 (Beitrag #1007) schrieb:

Das ist ja toll norbert, aber mein PC Monitor und mein billig Tv bekommen das genau so hin. Vondaher, was kann da der OLED besser wie andere ?

Die Vorteile des OLED sind vielleicht zu schwach für dich. LCDs schmieren wirklich, OLED nicht. Der für dich störende Teil der Unschärfe entsteht erst an deiner Netzhaut.

norbert.s (Beitrag #1004) schrieb:

tovaxxx (Beitrag #1001) schrieb: Norbert, alle Einstellungen waren bzw. sind OK. Ich hab nur am TM rumgespielt. Ich habe irgendwo gelesen, dass Schärfeeinstellungen eventuell hineinspucken könnten. Also eventuell H/V-Schärfe, Superresolution, Kantenschärfer. Bei mir ist alles auf Aus und H/V-Schärfe auf 10. Die krasse Diskrepanz zwischen EF9509 und E6D bei MCFI ist mir suspekt. Servus

Genau die Einstellungen hab ich auch. Vielleicht sollte ein anderer User mit dem EF mal testen.

@ NUI

Die Vorteile des OLED sind vielleicht zu schwach für dich. LCDs schmieren wirklich, OLED nicht. Der für dich störende Teil der Unschärfe entsteht erst an deiner Netzhaut.

Genau das Gegenteil ist der Fall. Der OLED schmiert extrem. Beim Samsung und Sony LCD konnte ich so etwas noch nie Feststellen.

Dann haben die kein reines Sample&Hold verwendet, wodurch der Vergleich hinkt oder dein OLED ist kaputt. Samsung und Sony bieten beide BFI bzw ähnliches an. LG halt nicht.
Das hatten wir aber alles schon.

Nein mein OLED ist nicht kaputt. techniker war da , mainboard wurde getauscht. Techniker, is normal so bei LG OLED.

Fakt ist; Die Bewegtbilddarstellung der Oleds ist mittelmässig und eine Schande für den Preis.
Angeblich könnte ein update Abhilfe schaffen.

Richtig. Ich bezweifel das LG hier mit einem update abhilfe schaffen wird. Es war ja schon bei den 2015 modellen so und da kam auch nie eine verbesserung durch updates. im gegenteil. das gleiche Dilemma wurde ja auch so an die 2016 Modelle weiter gegeben.

Muchacho11 (Beitrag #1007) schrieb:

Das ist ja toll norbert, aber mein PC Monitor und mein billig Tv bekommen das genau so hin.

Nui (Beitrag #1011) schrieb:

....Das hatten wir aber alles schon.

So ist es. Hatten wir schon:
http://www.hifi-foru...ad=37&postID=933#933
Und was er besser kann hast Du bereits als "Schönrederei" und "absolut unglaubwürdig" abqualifiziert. Damit besteht keine Diskussionsgrundlage mehr.

Achja. Nebenbei gelesen...
Das Thema der "Schönrederei" wird beim ZD9 bereits gesichtet:
http://www.hifi-foru...801&postID=1408#1408

Servus

Im Prinzip hatten wir eigentlich alles hier schon. Von wie toll der Tv ist über die Preise purzeln bis hin wie schlecht er ist. Besteht jetzt deswegen keine Dsikussionsgrundlage mehr? Dann kann man ja den Thread schliessen, oder?

Wieso sollte ich mehrmals das Gleiche mit Dir diskutieren? Du fragst was den besser ist und exakt das habe ich bereits geliefert. Und Du hast es als Schönrederei vom Tisch gewischt. Genau darauf habe ich meine Aussage bezogen. Und genau darauf besteht zwischen Dir und mir keine Diskussionsgrundlage mehr.

Servus

Muchacho11 (Beitrag #1007) schrieb:

norbert.s (Beitrag #1005) schrieb: Muchacho11 (Beitrag #1003) schrieb: TM auf aus ist unerträglich. Nur um den Gegenpol zu erzeugen... TM auf Aus ist fehlerfrei und eine adäquate Abbildung von 23,976 Frames pro Sekunde. Mögen muss man es natürlich nicht. ;-) Servus Das ist ja toll norbert, aber mein PC Monitor und mein billig Tv bekommen das genau so hin. Vondaher, was kann da der OLED besser wie andere ?

Was ist denn das für ein schwachsinniger vergleich , hat dein monitor 55 oder 65 zoll ?
Umso größer die panelfläche umso deutlicher stört pures sample@hold , der oled ist unter garantie besser als deine genannten geräte in der reinen darstellung ohne mcfi , für personen die mcfi nicht mögen wird der oled immer die bessere wahl bleiben (auch gegenüber sony zd9).
Ich benötige aber bfi oder eine gute mcfi , beides bekomme ich leider nicht von lg , schade !
Ich bin gespannt ob der sony zd9 hier den vorab hype gerecht wird , metz und loewe könnten aber auch gute bewegungsalgorythmen in ihren oleds nutzen.

Das hier kann man aber gerne diskutieren:

black trails/smearing:
LCD


OLED


Beide Bilder mit bewegter Kamera bei Sample&Hold ohne MCFI aufgenommen:
"Motion Pursuit Camera Test"

Servus

Beim LCD kann ich das durch zwischnbildberechnung abstellen. BEim OLED sieht es immer so aus. Mit TN oder ohne.

pa freak

Das ist überhaupt kein schwachsinniger vergleich. Der LG OLED macht mit TM auf aus nichts besser als jeder andere poplige TV oder LCD Monitor auch. es gibt absolut keinen unterschied. Ohne MCFI ist ohne MCFI. Ich behaupte sogar, das es bei einem LCD sogar etwas flüssiger rüber kommt.
Das hat erstmal mit der grösse gar nichts zu tun. Vor meinem Monitor sitz ich auch viel näher als vor meinem TV.

Ich hatte selbst einen lg oled 930 und seine darstellung ohne mcfi war tadelos , nichts ruckelte.
Für mich kommt allerdings kein oled und kein lcd an meinen plasma in punkto bewegungsschärfe ran , der zd9 von sony muss sich erst mal beweißen ob er meinen plasma ablösen kann.

Muchacho11 (Beitrag #1021) schrieb:

...es gibt absolut keinen unterschied.

Ich behaupte sogar, das es bei einem LCD sogar etwas flüssiger rüber kommt.

Gibt es nun einen Unterschied oder nicht? Du bist ja nicht einmal mit Dir selbst einig. ;-)
Und natürlich kann der LCD etwas flüssiger wirken, da der LCD die Frames per "black trails/smearing" etwas verschleift. Du als Judder-Hater bevorzugst sicherlich alles, was den Judder ein klein wenig verschleift.
Alle Aussagen von mir ohne MCFI. Denn das war deine ursprüngliche Frage.

Servus

pa-freak2 (Beitrag #1022) schrieb:

Ich hatte selbst einen lg oled 930 und seine darstellung ohne mcfi war tadelos , nichts ruckelte.

Muchacho11 meint nur den normalen Judder von Film und Video.

Servus

Für den film judder kann der oled nichts dafür

@ norbert

Gibt es nun einen Unterschied oder nicht? Du bist ja nicht einmal mit Dir selbst einig. ;-) Und natürlich kann der LCD etwas flüssiger wirken, da der LCD die Frames per "black trails/smearing" etwas verschleift. Du als Judder-Hater bevorzugst sicherlich alles, was den Judder ein klein wenig verschleift.

Du hast dir ja die Frage selbst beantwortet. Der LCD wirkt etwas flüssiger. Warm fragst du dann noch ?
Bzw sind deine Aussagen ja auch nicht immer so astrein verständlich. Wenn du z.b behauptest mit TM aus läuft das Bild absolut Fehlerfrei, erweckt das den Eindruck, als würde man ein perfektes flüssiges Bild zu sehen bekommen. Das das aber so extrem ruckelt, als würde jemand vor einem Stroboskop laufen erwähnst du dabei nicht. Das erweckt dann den Eindruck als würdest du es schönreden

pa-freak2 (Beitrag #1025) schrieb:

Für den film judder kann der oled nichts dafür

Ach erzähl ? Ich sagte ja auch dass der OLED auf MCFI aus das Bild genauso darstellt wie jeder andere poplige Tv auch. Er macht da nichts besser.

norbert.s (Beitrag #1017) schrieb:

...besteht zwischen Dir und mir keine Diskussionsgrundlage mehr.

Was mit den letzten zwei Beiträgen von Dir eindeutig bewiesen wäre.

Servus

@Norbert

Nein warte, ich möchte das ausdiskutieren

von_Braun (Beitrag #997) schrieb:

Auf der IFA 2016 wird es interessant. http://www.heute.at/...ere;art73472,1335384

Die italienische Seite impliziert einen Firmware-Update für vorhandene Modelle.
http://www.dday.it/r...r-arrivano-a-120-fps
Das wäre eine schöne Sache, nur glauben mag ich das erst, wenn ich die Firmware in Händen halte. Aber mangels Material wird die Bedeutung für die nächsten Jahre eher untergeordnet sein.

Servus

@norbert.s

http://www.areadvd.d...t-dolby-atmos-sound/

"Disney setzt bei „Guardians of the Galaxy 2“ auf modernste Technik: Die Fortsetzung des Antihelden-Abenteuers wird als erster Film mit der neuen RED WEAPON-Kamera mit 8k-Auflösung gedreht. Diese kann 8k-Video mit einer Framerate von 75 fps aufnehmen. Alternativ sind Aufnahmen mit 100 fps bei 6k und 150 fps bei 4k möglich."

Es wird wohl schneller gehen als gedacht.

Viele Grüße

@Muchacho11
Lass es doch bitte gut sein. So langsam sind deine Beiträge nur noch nervig, da du dich immer wieder im Kreis drehst. Man hat mit dir in langen und sich in der Zwischenzeit auch wiederholten Beiträgen versucht die Problematik die du hast zu klären. Leider willst oder kannst du die technischen Hintergründe des Problems einfach nicht verstehen und bist auch nicht bereit diese in die, in der Zwischenzeit völlig belanglose Diskussion, mit ein zu beziehen. Nobert.s hat es diesbezüglich auf den Punkt gebracht und es gibt dazu nichts mehr zu sagen.

Verkauf deinen LG OLED und kauf dir einen von dir so hochgelobten LCD. Dann bist du zufrieden und alle anderen in diesem und anderen OLED Threads welche eben die für dich nicht erkennbaren oder auch vertretbaren Eigenschaften der LG OLED zu schätzen wissen.

Muchacho11 (Beitrag #1027) schrieb:

pa-freak2 (Beitrag #1025) schrieb: Für den film judder kann der oled nichts dafür Ach erzähl ? Ich sagte ja auch dass der OLED auf MCFI aus das Bild genauso darstellt wie jeder andere poplige Tv auch. Er macht da nichts besser.

Aber sicher nur, was die Bewegtbilddarstellung angeht, nicht Kontrast, Schwarzwert, Farbwiedergabe etc. Da ist der OLED wohl weit überlegen.

Bei TM aus, wäre es ja auch geradezu schlimm, wenn er in der Bewegtbilddarstellung anders wäre als andere "popelige" TVs. ohne aktiviertet ZBB, denn dann ist ja die Zwischenbildberechnung aus und der TV gibt das Bild mit exakt der Framerate wieder, mit der es aufgenommen bzw. gesendet wird. Was willst Du also? Dass er nativ die Framerate verändert?

Wann kaufst Du Dir den endlich den ZD9 und nervst im dortigen thread weiter?

Aber mangels Material wird die Bedeutung für die nächsten Jahre eher untergeordnet sein.

Zahlreiche Consumer-System- und Kompaktkameras mit Sony-CMOS-Sensor können Videos in 120fps aufzeichnen. Man kann also schon jetzt selbst für entsprechendes Material sorgen.

von_Braun (Beitrag #1031) schrieb:

Es wird wohl schneller gehen als gedacht. ;)

Dann muss ich unbedingt darauf achten, dass der (kommende) OPPO UHD-Blu-ray-Player (HDR10 und Dolby Vision) dann auch normgerecht 120fps ausgeben kann. Er passt dann auch zum E6/G6, der dann 120fps annehmen kann per Update der Firmware.
Wunschdenken oder tatsächlich möglich?

Servus

celle (Beitrag #1034) schrieb:

Aber mangels Material wird die Bedeutung für die nächsten Jahre eher untergeordnet sein. Zahlreiche Consumer-System- und Kompaktkameras mit Sony-CMOS-Sensor können Videos in 120fps aufzeichnen. Man kann also schon jetzt selbst für entsprechendes Material sorgen.

Ebenso für Zocker am PC. Auch könnte man bei 100/120 fps darüber nachdenken sich sein eigenes BFI für 24p zu implementrieren . ZB 50% BFI und 2:2 pulldown, oder 20-40% BFI mit 1:1 pulldown). 40% BFI bei 1:1 pulldown flimmert bestimmt grausam...

@ Bremer

Aber sicher nur, was die Bewegtbilddarstellung angeht, nicht Kontrast, Schwarzwert, Farbwiedergabe etc. Da ist der OLED wohl weit überlegen.

Ja, nur Bewegtbildarstellung.Das er in den anderen Punkten einem Direkt LED Backlight weit überlegen ist, ist masslos übertrieben. Er hat bei einigen punkten vielleicht etwas die Nase vorn.

Wann kaufst Du Dir den endlich den ZD9 und nervst im dortigen thread weiter?

Ist alles schon iin Auftrag. Warum nervt dich das ?

Nui (Beitrag #1036) schrieb:

Auch könnte man bei 100/120 fps darüber nachdenken sich sein eigenes BFI für 24p zu implementrieren . ZB 50% BFI und 2:2 pulldown, oder 20-40% BFI mit 1:1 pulldown). 40% BFI bei 1:1 pulldown flimmert bestimmt grausam...

Da die Länge einer Dunkelphase nur im Rahmen eines Frames oder eines vielfachen davon gesteuert werden kann, ist man doch damit recht unflexibel. Aber eventuell besser wie nichts. ;-)

Servus

@norbert.s

Womit wir wieder beim leidigen Thema EBU UHD-1 Phase 2 wären. Manchmal ist etwas Geduld doch von Vorteil.

Mal sehen was LG auf der IFA zaubert? Bald wissen wir mehr.

Viele Grüße

Damit könnten sich E6/G6 erstmals deutlich vom B6/C6 differenzieren. Vorausgesetzt ein Update kommt...

Servus

Wieso sollen E und G ein besonderes Update bekommen und B/C nicht??

Supermax2004 (Beitrag #1041) schrieb:

Wieso sollen E und G ein besonderes Update bekommen und B/C nicht??

Na irgend einen vorteil muss der Aufpreis ja haben

Im richtigem Leben ist alles klar und flüssig.
Netlix und Amazon stottern und schmieren ohne TM.
Mit TM schmieren sie bloss noch.
TM3/7

Genau. Kann ich so unterschreiben. bei mir das gleiche.

Supermax2004 (Beitrag #1041) schrieb:

Wieso sollen E und G ein besonderes Update bekommen und B/C nicht??

Weil B6 und C6 mit abweichender Elektronik beworben wurde.
Ich schrieb ja auch "könnte" und nicht "kann".

Servus

norbert.s (Beitrag #1038) schrieb:

Da die Länge einer Dunkelphase nur im Rahmen eines Frames oder eines vielfachen davon gesteuert werden kann, ist man doch damit recht unflexibel.

Unflexibel ist gut. Ich würde sogar behaupten, dass die 3 von mir genannten Möglichkeiten die einzig potentiell erträglichen sind. Und selbst das nicht mit hoher Wahrscheinlichkeit

Ich meinte damit, dass mit einer internen Implementierung von BFI die Dunkelphasen zeitlich beliebig gesteuert werden können und damit unabhängig von der Dauer eines Frames.

Servus

Das ist mir schon klar. Ich wollte sagen, dass dein "unflexibel" arg untertrieben ist. Zumal es einen PC vorraussetzen würde. Auch würde man sich dabei wirklich den maximalen Lichtverlust einhandeln.

Unterstützung von Seite des Anzeigegerätes ist sehr angebracht.

`"Ich meinte damit, dass mit einer internen Implementierung von BFI die Dunkelphasen zeitlich beliebig gesteuert werden können und damit unabhängig von der Dauer eines Frames."



Wer versteht sowas ?

uzf (Beitrag #1049) schrieb:

Wer versteht sowas ?

Ich. Hast du eine konkrete Frage dazu?

Ja.
Sind die Dunkelphasen von Dauer?

"Weil B6 und C6 mit abweichender Elektronik beworben wurde.
Ich schrieb ja auch "könnte" und nicht "kann".

Servus
Watte nu?

@ uzf
Zunächst verfügen die LG OLEDs über keine Dunkelphasen (bzw BFI).
Es geht bei BFI darum schwarze Bilder zwischen die originalen Bilder zu schieben. Je länger diese Dunkelphasen andauern, desto mehr bleibt von der Schärfe der originalen Bilder für uns auch wahrnehmbar (sonst verschmieren die nur auf der Netzhaut - "sample & hold effect"). Allerdings flimmert das Bild dadurch auch und auch das umso mehr so länger die Schwarzphasen sind. Daher wäre es ganz sinnvoll, wenn man diese selbst justieren könnte. Bei Plasmageräten konnte man das zB nicht. Panasonics haben für den ein oder anderen einfach zu sehr geflimmert hat und diejenigen konnten dann auch nichts dagegen tun

Das ist einer der Gründe weshalb die LG OLEDs in Bewegung so unscharf sind. Das und die Zwischenbildberechnung schafft es bei LG alleine nicht.

Wie sehr dir das ganze helfen würde weiß ich aber nicht, weil ich nicht weiß wie wichtig das mit einer Zwischenbildberechnung ist.

Muchacho11 (Beitrag #1007) schrieb:

.............. Das ist ja toll norbert, aber mein PC Monitor und mein billig Tv bekommen das genau so hin. Vondaher, was kann da der OLED besser wie andere ?

.............

"schwarz"

uzf (Beitrag #1052) schrieb:

Watte nu?

So wie von mir geschrieben.

B6 und C6 wurden von LG mit einer anderen Elektronik als E6 und G6 beworben.
Daher könnte ein Firmware-Update funktional unterschiedlich ausfallen und B6/C6 sich von E6/G6 deutlicher differenzieren.

Servus

Sollten die oleds tatsächlich ein update für eine 120hz direktzuspielung bekommen wären sie für mich wieder sehr interresant , 1080p 120hz sowie im falle der sony 4k Lcd würde mir schon reichen , momentan ist ja bei 4k 60hz und 1080p75 hz schluss.
Für BFI habe ich schon ein passendes sript für mpc-hc (madvr) , für pc gaming wäre es auch eine tolle sache mit 120fps zumindest in 1080p.