LG´s UHD-OLED-TV-Neuheiten 2014 - EC9(7)809-Serie bis 77" mit WebOS

@SAC
Über was soll man sich denn sonst unterhalten? Das Gerät gibt es ja bisher niergends. Da kann man wohl wenig über Technik, Probleme etc. sagen. Wenn die ersten Kisten dann endlich mal auftauchen, kann man darüber reden. Ansonsten ist das Spekulieren und kaffeesatzleserei und sonst nichts.

Ich gebe SAC Icon recht, die Preisdiskussion ist zum aktuellen Zeitpunkt völlig sinnfrei.

Interessant finde ich viel mehr, daß im von eishölle geposteten Video (welches damit definitiv kein "Werbeclip" ist) genannt wurde, daß die Helligkeit aufgrund der höheren Pixelanzahl ggü. der FullHD Geräte geringer ausfällt.
Dies bestätigt meine Vermutung, welche ich zur IFA Präsentation hier gepostet hatte, daß eben aus Gründen des Energieverbrauchs, bei den UHD Modellen eine geringere (Maximal-) Helligkeit / ein zumindest NICHT schwächeres ABL als bisher zu erwarten sein wird.

Das widerspricht damit dann leider auch den Vermutungen der OLED-Experten hier im Forum, die immer von einer Steigerung in diesem Bereich ausgegangen sind.

Und jetzt bitte wieder per copy and paste die als "allgemeingültige absolute Wahrheit" hingestellte subjektive Meinung man würde nicht mehr als xyz cd/m2 im Wohnzimmer benötigen...

Die Helligkeit wird mit zunehmender Größe eher weniger. Zwar darf ein 65" für die selbe Energieklasse mehr verbrauchen, aber die Frage ist, ob das für die gleiche Helligkeit wie bei einem 2k OLED in 55" ausreicht. Bei vergleichbarer Größe dürfte der Stromverbrauch und damit die Helligkeit nicht allzu verschieden sein, die Fläche ist ja die Gleiche.

Wenn es nicht ein paar Freaks geben würde die sofort kaufen, dann würde es aber auch sehr lange dauern bis wir hier vernünftig über technische Details diskutieren können. Ist doch logisch dass sich Kaufinteressenten schon im Vorfeld über die günstigsten Möglichkeiten austauschen.
Bis das Ding dann wirklich niemandem mehr zu teuer ist wird wohl noch eine Weile vergehen.
Aber gut - ich lehne mich zurück und warte auf ein paar aussagekräftige reviews.

Habe heute im MM mit einem Mitarbeiter gesprochen. In meinem Beisein hat er im System den 65EC970V aufgerufen. Er ist schon offiziell im System von MM zu einem Preis von 7.999,- EUR gelistet. Habe ich mit eigenen Augen gesehen.

War im System auch ein Datum hinterlegt? Nicht dass es besonders aussagekräftig wäre...

Nein, keine Verfügbarkeit und kein Datum.

Neues Hands-On Video zum 65EC970V

LG 65 inch 4K OLED TV Hands On: https://www.youtube.com/watch?v=aP5X-_E55vo&feature=youtu.be

Schönes Video, leider etwas arm an Infos.
Der TV sieht aber wirklich super aus.

Das ist auch eher ein Promo-Video aka Bezahl-Preview.

Das Bild ist schon klasse. Ich wirklich gespannt wie er dann real aussehen wird, wenn man mal vor der Kiste steht. Btw. bin ich auf den Preis gespannt und ob die Schweizer es wirklich erfunden haben.

http://www.digitaltr...oled-hands-on-video/

We'll team here are my findings from the LG event. 1. There will be flat versions of the 65 and 77 coming in June in the us. 2. The ec9700 will be replaced by the eg9600 in March. The person mentioned that it is a redesign and that I should wait to purchase that one. He said that the ones available today were a somehow limited perhaps speculation about the new production facility has something to do with this. 3. The ec9700 is basically a bigger 4k version of the ec9300. It has the same web os speed etc. 4. Nothing was known of BFI or of CMS problems. 5. The 77 would be available in July 2015. 6. The flexible version might be available in the second half of 2105 but I wouldn't hold my breath. 7. One rep mentioned that they were now (with production improvements) getting 80% yields on the 65, but only 30% on the 77. 8. They wouldn't let me use my USB stick, they wouldn't deviate from the test material. It was the standard demo that we have all seen many times but never this good. 9. The ec9300 was produced in August in Korea. The back of the 77 was locked so I couldn't see anything and there were no stickers to spy. 10. Nothing was known of the bright level question but these were on display in a large atrium style room with a 2 story ceiling of glass with very bright lighting and they looked magnificent. Zero bright room viewing issues with these puppies.

http://www.avsforum....96.html#post29841178

Nächstes Jahr im März gibt es wohl schon ähnlich wie beim EA9809 eine überarbeitet Variante mit der Kennung EG9600. Die aktuell kaufbaren Varianten des EC970 sind noch limitiert. Evtl. schafft es LG bis dahin auch die neuen HDMI-Chips zu verbauen. Zur CES sollten die eigentlich fertig sein.

den Link wollte ichbauch gerade Posten, Celle:)

sind sehr interessante news. bin mal gespannt ob auf der ces schon Preise genannt werden

Was denkt ihr, wann dann die überarbeitete Version des curved bzw. die flat Version in Deutschland erhältlich sein werden? Mag nicht wieder ein Jahr warten. Wohl dann frühestens nach der IFA, früher wohl auf keinen Fall oder?

Kommt darauf an. Überarbeitet heißt ja nicht komplett neu. Wenn es so wird wie beim EA9709, dann kann das recht unverhofft und schnell passieren. Klingt ja auch eher nach kosmetischen Änderungen. Die aktuell verfügbaren EC970-Modelle stammen ja noch aus der M1-Linie. Die EG-Modellen kommen dann wohl aus der M2-Linie. Eine neue Kennung könnte dann auch einfach nur bedeuten, dass die Fertigung umgestellt wird.

Aber die flat Version kommt wohl sicher erst nach der IFA? Ich hab die Warterei echt satt. Eigentlich gefällt mir das Design des EC9700 schon sehr gut, aber die überarbeitete Version wird wohl ja dann auch optisch anders aussehen.

Aber die flat Version kommt wohl sicher erst nach der IFA?

Vermutlich, aber wer weiß das bei LG´s vielfältiger und undurchschaubarer Modellpolitik schon so genau (bei LCD´s schon zig Varianten von ein und demselben TV, die auch ganz überraschend zu unterschiedlichsten Terminen eingeführt werden). Evtl. bedeutet flat auch nur flexibel...

@ ToReaDoR

Dies bestätigt meine Vermutung, welche ich zur IFA Präsentation hier gepostet hatte, daß eben aus Gründen des Energieverbrauchs, bei den UHD Modellen eine geringere (Maximal-) Helligkeit / ein zumindest NICHT schwächeres ABL als bisher zu erwarten sein wird. Das widerspricht damit dann leider auch den Vermutungen der OLED-Experten hier im Forum, die immer von einer Steigerung in diesem Bereich ausgegangen sind.

Diese Präsentationsfolie die Anfang 2014 hier die Runde machte, dass die zweite OLED Generation ja so viel heller und besser sein soll als die erste, hatte ich schon von Anfang an skeptisch gesehen. Nach dem Release des 55EC930V und den damit verbundenen sogar minimal schlechteren Ergebnisse bezüglich Helligkeit und ABL war mir sicher klar, dass auch die 4K Varianten hier nicht anders sein werden, eher noch schlechter. Und genau so ist es gekommen.

Ob es reicht oder nicht, muss jeder für sich selbst entscheiden. Ich finde ja den ABL beim EA9709 schon grenzwertig. Aber welche alternative hat man? Auf LCD zurück greifen (Nein Danke, mehr Nach-als Vorteile) oder auf Printing RGB warten, dass ist aber erst in 2017/18 bereit. Verlassen würde ich mich auf diesen Termin aber auch nicht....

4. Nothing was known of BFI or of CMS problems.

Genial, d.h. auch die 2. Version wird abstinken
Wieso kann man als Firma nicht aus Fehlern lernen?

Für BFI reicht einfach die Helligkeit nicht aus. Das ist mit WRGB (noch) nicht machbar. Findet euch damit ab Hilft leider nix.

Wartet doch einfach einmal ab. Wird schon seinen Grund haben, warum man die Helligkeit künstlich beschneidet. Vermutlich ist IGZO in der M1-Linie noch nicht dafür bereit. Von Memory-Effekten. Pixelfehlern und nachleuchtenden Letterboxbalken liest man beim EC930 im Gegensatz zum EA980 kaum bis gar nichts mehr. Also hier hat sich schon etwas getan. LG wird schon seine Gründe haben. Der EC970 ist ja laut LG-Aussage auf dem Event auch nur ein EC930 in größer und 4K. Weil die Pixel kleiner werden nimmt logischerweise die Maximalhelligkeit ab, aber der ABL laut dem ersten Test im Vollbild Weiß (was niemand schaut...) war vergleichbar zum EC930 (50cd/m?, im Shootout waren es glaube 40cd/m? beim EC930 aber je nach Einstellungen der OLED-Zellhelligkeit geht der auch hoch bis 90cd/m?). Davon das der OLED-TV trotzdem hell genug ist, habe ich mich ja selbst auf der IFA und in den Märkten überzeugen können. Mein alter PS60E6500 konnte da nicht ansatzweise mithalten und keine kann mir weiß machen, dass diese Messergebnisse mit dem ABL beim Plasma vergleichbar wären.

Laut dem kanadischen Händler wäre die Revision aus der M2-Linie im März lohnenswerter und zudem günstiger. Evtl. wird ja dann auch das Pixelayyout überarbeitet wie beim EC930 zum EA980, oder andere Fertigungstechnologien kommen zum Einsatz. Wird auch hier seine Gründe haben, warum die M1-Linie trotz 8G mehr Ausschuss produziert, als die M2-Linie.

Hier ist die Präsentation von damals.

http://www.dday.it/r...ale-a-4490-euro.html

Kleingedruckt steht da aber auch: "Helligkeiten gelten für Massenproduktion im 2H14". Also sprach man da auch in erster Linie von der M2-Linie und nicht der Pilotlinie, bei denen aktuell die TVs hergestellt werden. Deren Produktion wurde verschoben. Der EC930 gehörte eh noch nicht dazu, weil der ja noch aus der alten Fertigung stammt. Wenn der EC970 nun auf der gleichen Technik aufbaut, dann gibt es hier logischerweise keine Änderungen.

Genial, d.h. auch die 2. Version wird abstinken

Gegen was? Der AX904 wurde auch nur mit 300 Linien gemessen, dazu der 50Hz-Bug, für LD-LED enttäuschender SW und Kontrast, aber natürlich ist die Panasonic-Elektronik um Welten besser...
DFI macht jeden Sony LCD viel zu dunkel, als dass das einer wirklich nutzt, der auf grelle unterkühlte Bilder steht. Bei aktiven 3D dann erst Recht nicht mehr zu gebrauchen.

celle (Beitrag #1688) schrieb:

Weil die Pixel kleiner werden nimmt logischerweise die Maximalhelligkeit ab,..

Kannst Du das mal erläutern wo da die Logik ist? Wo der 930 1 Pixel hat, hat der 970 4 kleinere, warum sollten die 4 zusammen logischerweise weniger hell sein?

Kannst Du das mal erläutern wo da die Logik ist? Wo der 930 1 Pixel hat, hat der 970 4 kleinere, warum sollten die 4 zusammen logischerweise weniger hell sein?

War bei Plasma schon so und ist auch bei LCDs so. Mehr Füllrate auch wenn sie feiner wird und weil große Pixel wie schon bei Kamersensoren nicht nur mehr Licht einfangen können (deswegen weniger Rauschen), sondern eben auch mehr Licht erzeugen können. Je größer die Fläche, desto heller wirkt diese.

Niemand sagt, dass LG das grundlos macht. Natürlich hat das Gründe und die liegen m.E. am WRGB Design so wie an der noch relativ jungen IGZO Technologie. Da sind wir uns einig.

Womit ich aber nicht so in Übereinstimmung bin ist M1 vs. M2. Soweit ich weiß soll die M1 trotzdem weiter TVs produzieren und nicht ausschließlich für R&D benutzt werden - wenn diese Linie so ein "Schrottequipment" hat wie du das darstellst, dann haben wir ja ab nächstes Jahr eine riesen Serienstreuung. Also hier bin ich etwas skeptisch, das kann ich nicht so recht glauben. In erster Linie kann die M2 ein volles Mutterglas bearbeiten welches nicht mehr zur Hälfte geschnitten werden muss. Mehr Unterschiede gibt es meines Wissens nach nicht.

Das Pixellayout wurde bereits bei der EC 4K Serie überarbeitet. Dass sich da Anfang (!) 2015 nochmal großes tut bezweifle ich stark.

Gegen was? Der AX904 wurde auch nur mit 300 Linien gemessen, dazu der 50Hz-Bug, für LD-LED enttäuschender SW und Kontrast, aber natürlich ist die Panasonic-Elektronik im Welten besser... DFI macht jeden Sony LCD viel zu dunkel, als dass das einer wirklich nutzt, der auf grelle unterkühlte Bilder steht. Bei aktiven 3D dann erst Recht nicht mehr zu gebrauchen.

dazu muss man auch sagen, dass auch ein Plasma kein so perfektes Bewegtbild erzeugt. Im Vergleich zu einem (eher langsamen) LCD Monitor sind zwar die Schlieren drastisch weniger und die Schrift noch deutlich besser erkennbar, aber wenn man einen Plasma an einen PC anschließt und ein Fenster mit der Maus hin- und herschiebt, bluten bereits bei langsamen Bewegungen die Konturen etwas aus, was mich in der Ausprägung schon überrascht hat.
Es liegt also nicht nur am schlechten Quellmaterial, bei dem bereits die Standbilder unscharf sind.
Das Bild ist immer noch deutlich schärfer als bei einem LCD, ich war aber auch überrascht, wie stark der Unschärfeeffekt ist.

Bei einem Geschwindikeitstest mit bewegten Quadraten mit unterschiedlichen Geschwindigkeiten von 100 bis 800 Pixel/s war nur die Konturen des Quadrats mit 200 Pixel/s wirklich messerscharf. Bereits bei 400 Pixel/s wurde es schon unschärfer und bei 800 Pixel/s waren die Konturen sehr unscharf. Ich weiß nicht, was da immer bei Tests eigentlich gemessen wurde. Das hängt allerdings auch von der eingesetzten Farbe ab. Je kontrastreicher, desto mehr fällt die Unschärfe auf. Jedenfalls wird sich das gerade bei ruckelnden Konturen bei Kameraschwenks bemerkbar machen, die sich ja sehr schnell hin und herbewegen. Ein Praxistest bestätigt die Beobachtungen, es ist nicht nur das unscharfe Material. Das Bewegtbild eines Plasmas hat noch deutlich Luft nach oben. Ich will aber nicht wissen, wie unscharf ein LCD erst wird.

Ich glaube ein OLED wird dank fehlendem Phosphor Trail überraschend gut bei einem Vergleichstest gegenüber einem Plasma abschneiden.

Womit ich aber nicht so in Übereinstimmung bin ist M1 vs. M2. Soweit ich weiß soll die M1 trotzdem weiter TVs produzieren und nicht ausschließlich für R&D benutzt werden

Steht aber so da. Wenn LG von Massenproduktion spricht, dann auch immer von der M2-Linie. Die M1-Linie ist nun einmal auch eine Testfabrik und sollte später ausgebaut werden, aber so richtig hat sich LG da auch nicht in die Karten schauen lassen. Über eine M3-Linie wurde ja auch schon spekuliert. Der EC970 scheint ja dann auch durch die neuere Revision ersetzt zu werden. Auch der 77" wurde laut den Angaben nach hinten verschoben. Die M1-Linie ist ja eigentlich eine 8G-Linie und technisch scheint es da schon Probleme zu geben, dass man eben hier nicht aus einem Glas 3x 65" fertigen kann. Für eine 8G-Fabrik schon merkwürdig.
Auch wurden ja die letzten 1,5-2 Jahre neue Verfahrenstechniken entwickelt, die evtl. in der M1-Linie noch nicht zum Einsatz kommen. Die M2-Linie wurde vom Grund auf neu errichtet und bis zur Produktionsaufnahme ist da logischerweise mehr Spielraum neue Entwicklungen einfließen zu lassen.

Bei einem Geschwindikeitstest mit bewegten Quadraten mit unterschiedlichen Geschwindigkeiten von 100 bis 800 Pixel/s war nur die Konturen des Quadrats mit 200 Pixel/s wirklich messerscharf. Bereits bei 400 Pixel/s wurde es schon unschärfer und bei 800 Pixel/s waren die Konturen sehr unscharf. Ich weiß nicht, was da immer bei Tests eigentlich gemessen wurde.

Das ist ja das, wovon ich immer spreche, aber die Plasma-Anhänger kennen halt nur ihre Sample-And-Hold-Tests. Bei Plasma kann man mit bestimmten Testmustern und Kontrasten ebenfalls recht schnell die Grenzen der Bewegungsdarstellung ausloten. Je nachdem wie sensibel man auf bestimmte Kontraste reagiert, desto stärker sieht man das. Da nutzen 1080 Linien im SAH-Test auch nichts. Eben nur eine Kehrseite der Medaille. Wenn es technisch machbar wäre, wäre es mal interessant zu sehen wie sich alle 3 Technologien im Direktvergleich bei nativen 120 Bildern/s verhalten.

HIER gibt es ein schönes Review zum UHD 65 EC9700

Ralf65 (Beitrag #1694) schrieb:

HIER gibt es ein schönes Review zum UHD 65 EC9700 :D

Man beachte mal die Bewertungen:

65EC9700 - 10.0
55EA9800 - 9.7
55EC9300 - 8.4

Gruß, Gerd

Ich glaube beim EC war einfach die Erwartungshaltung zu groß. Im Vergleich zum EA hat sich nicht so viel verbessert. Der 65 Zoll hat halt nun das 4k und noch die beeindruckendere Größe. Ich wette das einige Schwächen der alten Serie erhalten bleiben. Warten wir mal ab...

10,0 würde heißen perfekt.....das bezweifle ich stark...

Hi,hier steht
https://www.highdefi...D-UHD-4K/922404.html
20.2 2015
Bei azone keine Lieferzeit.
Hier auf Lager
http://www.bestavdea...oled-television.html
Gruß D

wie kommst du auf lagernd? da steht was von januar

Also.. Der Preis von <4000 CHF kam wegen Fehlinformation durch LG an die Händler Zustande.
Der Listenpreis in der Schweiz beträgt CHF 4999.-.

Bei jetztiger Bestellung muss man wohl mit Lieferung Februar/März rechnen.


Bin mir noch sehr unschlüssig..

Wer den Preis einmal korrigiert macht das bei Bedarf auch zweimal (oder öfter) , Papier ist geduldig und genau deshalb ist diese ganze Vorabdiskussion um Preise eh es die Geräte real gibt völlig Banane und reines KlimBim.

Preiskorrektur habich jetzt keine gesehen. Zumindest highdefinition ch hat immer noch 4699 stehen. Allerdings wird der Liefertermin sukzessive nach hinten gesetzt. Mittlerweile schon der 20.02. Ich denke mittlerweile auch dass wir in Europa nicht viele Modenne vom 65 EC970V sehen werden. Meiner Meinung nach wird wohl bald darauf ein neues Modell auf den Markt kommen.

Hi,jetzt steht der Ec970v auf der Lg De Seite
http://www.lg.com/de/tv/lg-65EC970V
Ein bissel stutzig macht mich ist der fehlende Hinweis auf hdmi 2, hevc und h 264/5
Steht aber auf der Lg at Seite.
Gruß D

Danke für die Info. Schicke Promoshots.
Den 77EC980V haben sie auch, siehe http://www.lg.com/de/tv/lg-77EC980V
Wir nähern uns mit kleinen Schritten dem Erscheinen eines 4K OLED TVs in Deutschland.
Mein aktueller Tipp: Februar für den 65er

Abwarten, für wann die ersten Modelle mit webos 2.0 vorgesehen sind. Hoffe, auf der CES erfährt man mehr.
Angeblich soll ja laut kürzlich stattgefundenen US Event in den USA bereits im März der EG9600 (bei uns könnte er EC960 heissen) erscheinen, ein "Redesign" des EC970. Eine offizielle Bestätigung steht noch aus.

interessant ist der Stromverbrauch, mit angegebenen 213W benötigt ein 4K OLED kaum mehr als ein 65" Samsung mit 180W (Quelle). Es sind natürlich nur Herstellerangaben, aber trotzdem.

und das mit 33 Millionen Subpixeln.

http://www.lg.com/nl/products/wtb?modelName=65EC970V

hier mal der preis von 4 online händlern, 2 mal niederlande und 2 mal belgien.
alle 4 preise liegen bei 7999?

ed

http://www.lg.com/ch...nical-specifications

in den specs/zubehör steht was von dualplaybrille nicht enthalten.
ist dualplay das gegenstück zu samsungs multiview?

Ich bin da nicht so gut informiert, aber meines Wissens nach
nennt Samsung es multiview, weil sie meist zwei Receiver
eingebaut haben und somit gemultiviewed werden kann.

Vermutlich verweist LG auf´s Zocken, weil sie nur einen
Receiver an Bord haben. Aber zum Zocken bräuchte man
dann doch auch zwei Konsolen, mit denen man über´s
Internet gegeneinander spielt, oder wie soll das gehen?

thx
aber hoffentlich überrascht lg da,(sam. multiview spricht einfach nur 2 quellen gleichzeitig an)
multiview war eigentlich eine kaufprämisse aber da samsung nicht mehr produziert und lg der einzige anbieter im moment ist und und und ich nicht mehr viel länger warten möchte muss der apfel wohl gegessen werden.
schade das sich das nur auf das zocken beschränkt, so habe ich das zumindest im nachhinein auch nachlesen können.
die hoffnung stirbt zuletzt, aber geworben hat lg damit nicht

in den specs/zubehör steht was von dualplaybrille nicht enthalten. ist dualplay das gegenstück zu samsungs multiview?

Nein, das ist Splitscreenzocken ohne Splitscreen. Betrifft nur Videospiele. Jeder Spieler sieht hier sein eigenes Bild über die entsprechende Polfilterbrille. Das Signal wird wie bei 3D aufgesplittet, nur das hier beide Brillengläser komplett nur die Infos für das linke Auge bzw. das rechte Auge aufnehmen. Für 3D kann man die Dualbrillen deswegen nicht verwenden.

Theoretisch könnte LG diese Technik über Doppeltuner auch für das TV-Programm nutzen, aber generell ist LG hier bei solchen Dingen recht rückständig. PiP-Funktionen gibt es bisher noch bei keinem LG, während das bei Samsung schon seit einem guten Jahrzehnt Standard ist. Hier konnte man gar schon immer Größe und Position des eingeblendeten Bildes bestimmen. Auf meinem alten LE40M51 konnte ich X-Box zocken und gleichzeitig TV schauen (damals nur halt noch analog). In diesem Umfang selbst bei den Japanern nicht vorzufinden. Mein Sony hat zwar auch ein PiP-Funktion aber in der Fenstergröße und -positionierung recht eingeschränkt.

schade eigentlich, samsung hatte damals echt einen trumph in der hand mit multiv.
lg verpennt das wirklich, kann mir gut vorstellen das viele dieses feature nutzen würden.
ok denke das wird jetzt zu offtopic....

perfektes Weihnachtsgeschenk von LG - der 65EC970V ist gerade geliefert worden. zwar leider kein Gratis Geschenk und auch nicht 100% perfekt, aber nahe dran

erste Eindrücke / Bilder gibt's im AVS Forum:
AVS Forum Post

Zusammenfassung auf Deutsch, wenn ich dazukomme zu den Feiertagen. nach den ersten Tests jedenfalls sehr zufrieden - vermutete Problemzonen (grün/lila Verfärbung, fast unsichtbares Banding) zwar vorhanden, aber bei meinem Exemplar keinesfalls störend - genausowenig wie ABL, etc. mehr in den nächsten Tagen, auch zu Themen wie Input Lag, etc.

Darf man fragen was er gekostet hat?

cool

@Celle da is er nur noch der preis muss "stimmen"

und allen ein frohes weihnachtsfest

Glückwunsch

Das Testbild sieht OK aus, denke auch, dass du da ein sehr gutes Exemplar erwischt hast!

Wundert mich aber, dass die jetzt ausliefern ohne das irgendwie bekannt zu geben mit einer Art Launch-Event.

Mich würde auch interessieren, was du bezahlt hast und wo du gekauft hast.

Er hat ja was gesagt von neuen Modellen ab März, ich denk mir das könnten Einzelexemplare sein die die Händler eigentlich in ihre Verkaufsräume zur Vorführung stellen sollen.

das Exemplar stammt aus Korea, dürfte wohl eines derer sein, die noch aus der alten Linie tröpfeln

gekostet hat der Spaß 6.000,- Euro, vorbestellt bei dem zweiwöchigen Angebot von Red Zac (Österreich) vor über einem Monat. im System stand er dort mit 7.000,- (andere wie Media Markt haben ihn mit 8.000,- geführt bzw. auch die UK Händler auf Geizhals haben ihn mit umgerechnet 8.200,- im Angebot). von daher im Rahmen, wenn man von den Schweizer Spekulationspreisen absieht, die sich aber erst noch bewahrheiten müssen