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Sony 2021 A80J 55",65",77" XR-Proz.

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paradox1201
Inventar
#201 erstellt: 11. Mai 2021, 12:16
Auf jedem Content zu sehen?
sneak-out
Stammgast
#202 erstellt: 11. Mai 2021, 12:18
Quasi dauerhaft .. bei grauen Hintergründen, wie da oben tritt es am deutlichsten hervor ..

Hier nochmal in Nahaufnahme, wo es links heller wird ...

PXL_20210511_102636953


[Beitrag von sneak-out am 11. Mai 2021, 12:29 bearbeitet]
paradox1201
Inventar
#203 erstellt: 11. Mai 2021, 12:44
Das ist echt ärgerlich. <Hoffe das er Reibungslos getauscht wird. Vor allem stressfrei.
otacon2002
Inventar
#204 erstellt: 11. Mai 2021, 13:02
Genau. Viel Erfolg dabei! Hoffen wir das Beste.
muli0815
Stammgast
#205 erstellt: 11. Mai 2021, 15:30
Eindeutig, es handelt sich hier um ein im Fachjargon bezeichnetes "P.I.S.S" Panel.
Austausch ist Pflicht.


[Beitrag von muli0815 am 11. Mai 2021, 18:39 bearbeitet]
nimsa67
Inventar
#206 erstellt: 11. Mai 2021, 15:36
Hallo, ich wechsle jetzt gerade vom LG OLED Thread hierher.
Ich hatte eigentlich seit Beginn der LCD-Zeit bis auf wenige Ausnahmen immer Sony Geräte und war eigentlich auch immer mehr oder weniger zufrieden damit. Ein paar Dinge gibt es ja immer die da oder dort dann besser sind ... ich erinnere nur an die Anfänge von Andriod-TV. Aber auch damit bin ich seit Oreo zufrieden.

Da ich für gewöhnlich ca. alle 3-4 Jahre meine TVs wechsle und ich merke das ich schon wieder sehr viel Zeit mit Testvideos/Testberichte und hier im Forum verbringe ... das ist unverkennbar ein Anzeichen für einen bevorstehenden Tausch.

Jetzt aber der Grund für meinen Schwenk Richtung A80J od. A90J:
Ich verbringe geschätzt über 60% meiner Gesamtbildschirmzeit mit Content kleiner 4k. D.h. 720p od.1080p/i wie z.B. bei Sportübertragungen. Und wie es ausschaut wird sich hier nix großartig hin zu besserem Content verändern. Daher ist für mich das upscaling ein ganz wesentlicher Punkt beim Neukauf. Ich denke verglichen mit meinen 2017er Modellen (habe sie erst seit Anfang 2018 (Sony) bzw. Mitte 2018 (LG)) sollte sich da doch Einiges getan haben. Ich habe zum A80J erste Berichte gesehen wo speziell erwähnt wurde das das upscaling von 720 bzw. 1080 hier extra Lob verdient (Cognitive Processor XR™)

Hat von euch Jemand Erfahrung mit dem Unterschied von 2016er/2017er/2018er Modellen zu A80J bzw. A90J und kann mir etwas speziell zum hoffentlich verbesserten upscaling berichten ?
Ich verstehe grundsätzlich nicht warum die prof. Tester so wenig auf dieses Thema eingehen und auch hier im Forum findet man nicht gerade viel dazu.
sneak-out
Stammgast
#207 erstellt: 12. Mai 2021, 15:58

paradox1201 (Beitrag #203) schrieb:
Das ist echt ärgerlich. <Hoffe das er Reibungslos getauscht wird. Vor allem stressfrei.



Naja, Mangel wird zwar anerkannt nach nur 3 Tagen, aber einen direkten Umtausch gibt es nicht, stattdessen kommt ein Sony Techniker
paradox1201
Inventar
#208 erstellt: 12. Mai 2021, 19:57
Unfassbar! Du hast ein defektes Gerät erworben für ne menge Kohle. Den würde ich aber was husten.
Jogitronic
Inventar
#209 erstellt: 12. Mai 2021, 20:20
https://www.kanzlei-...mation-und-umtausch/


Nun stehe ich im Geschäft und möchte meine Rechte als Kunde wahrnehmen. Was genau sind denn meine gesetzlichen Rechte?

Zunächst haben Sie im Rahmen der im Bürgerlichen Gesetzbuch (BGB) geregelten Gewährleistung die Möglichkeit, zwischen einem neuen Gerät und einer Reparatur des alten Gerätes zu wählen. Sie als Kunde haben dabei die freie Wahl. Selbst wenn der Verkäufer sagt, dass nur eine Reparatur möglich ist, so sollten Sie sich darauf nicht einlassen. Ist das von Ihnen gekaufte Produkt noch im Laden erhältlich, so haben Sie ein Recht auf Lieferung neuer Ware. Das heißt, Sie müssen nicht erst lange auf eine Reparatur warten, sondern können das selbe im Geschäft vorhandene Produkt in Neu noch einmal erhalten und das defekte im Geschäft belassen.
sneak-out
Stammgast
#210 erstellt: 12. Mai 2021, 21:50
So viele Optionen habe ich nicht, außer ihn zurückzugeben ... und zwischen hier und da liegen einige hunderte Kilometer .. da wird der Sony Techniker wohl schneller hier sein.

Getippt wird auf Macke im Mainboard, das wird getauscht und wenn nicht, dann ist es das Panel, dann wohl Direkttausch gegen neues Gerät.

An sich kann ich ihn ganz normal nutzen, nur vor bestimmten Hintergrundbildern tritt der Streifen extrem hervor. So sieht man den eigentlich nicht.

Bin da ganz entspannt, Händler / Hersteller hat das Recht auf Nachbesserung, und das nehme ich jetzt wahr.

Wir reden hier ja von keinem Produkt, das man mal eben in die Hand nimmt und mal eben da hin trägt. Da ist eine vor Ort Nachbesserung wohl idealer.

PXL_20210511_195347328


[Beitrag von sneak-out am 12. Mai 2021, 21:57 bearbeitet]
darkspeedy
Neuling
#211 erstellt: 13. Mai 2021, 23:28
Ich habe einen 65A84j und beim Empfang des normalen Fernsehprogramms immer wieder kurz Artefakte um Personen herum, als ob der Prozessor nicht ganz mitkommen würde. Kann das die Objekterkennung sein, die nicht sauber funktioniert. Schaue HD Sender, beim gleichen Sender in SD passiert es nicht. Bei YouTube auch nicht.
Ist das auch schon jemand aufgefallen, so dass es eher ein Software Problem ist und vllt mit der nächsten Firmware behoben wird?

Hatte bis Dienstag noch einen AG9 und hat alles funktioniert bisher.
muli0815
Stammgast
#212 erstellt: 15. Mai 2021, 14:13
@sneak out.
Die Reparatur würde ich gar nicht erst anfangen.
Eigentlich nur Rückgabe.
So ein Müllpanel dürfte die Fabrik gar nicht erst verlassen.
Unbegreiflich wie so etwas 2021 noch passieren kann.
Qualitätssicherung ist scheinbar zur Nebensache in der Unterhaltungsindustrie geworden.
Jogitronic
Inventar
#213 erstellt: 15. Mai 2021, 16:34
sneak-out
Stammgast
#214 erstellt: 15. Mai 2021, 16:35
Erstmal abwarten ... Sony ist ein wenig schwierig bei Reklamationen und der Laden ist hunderte Kilometer weg ... einfach mal umtauschen ist leider nicht .
popcornparanoia
Ist häufiger hier
#215 erstellt: 15. Mai 2021, 20:49
expert herfag haut den 55er derzeit für 1475€ und der 65er für 2057€ raus
pspierre
Inventar
#216 erstellt: 16. Mai 2021, 11:49
Nachdem nun doch einige die Geräte Gen21 ne Weile haben:

Wie stehts den nun um die beworben abgrenzenden Eigenschaften der neuen XR-Bildengine bezüglich Reality-Creation und den Cognitive Eigenschaften, zB dieser POI-Objekthervorhebung etc. ?

Kommentare Von X1 Ultimate Vorbesitzern die ihre Altgeräte ev. auch noch in Betrieb haben wären hier natürlich am interessantesten .
Danke


mfg
pspierre
philley
Inventar
#217 erstellt: 16. Mai 2021, 18:14

popcornparanoia (Beitrag #215) schrieb:
expert herfag haut den 55er derzeit für 1475€ und der 65er für 2057€ raus

Nicht verfügbar bzw. wird es ein Aussteller gewesen sein. Dieser Preis wäre nämlich ein ordentlicher Ausreißer gewesen.
popcornparanoia
Ist häufiger hier
#218 erstellt: 16. Mai 2021, 18:33
für den 65er wurde "Aussteller" tatsächlich nachträglich hinzugefügt.

Der 55er ist noch immer für den selben Preis bei Expert Herfag erhältlich.
Der 65er bei Expert Villringer für 2152€ erhältlich. Kein Aussteller

https://www.expert.d...l?branch_id=26802905
Rhiley88
Stammgast
#219 erstellt: 16. Mai 2021, 19:40
Der 65er war für einige Tage zu dem Preis verfügbar. Ich habe ihn sogar für 1809 geschossen. Ich hoffe mal, dass sich near black etwas machen lässt. Sonst bleibt der farbstichige ihr Panasonic.
philley
Inventar
#220 erstellt: 16. Mai 2021, 21:07
1800? Wo das denn?
AenimaAut
Stammgast
#221 erstellt: 17. Mai 2021, 10:09
Was hier immer wieder für Preise genannt werden...Wahnsinn.

Hier in Österreich geben die Händler kaum Nachlass.
nimsa67
Inventar
#222 erstellt: 17. Mai 2021, 11:05
Ja, ich wundere mich auch immer. Es scheint so das in DE vor allem bei neuen Modellen wesentlich bessere Preise / Nachlässe verhandelbar sind.
Aber wenn die Preise nach einigen Monaten zu fallen beginnen gleicht sich das meistens wieder aus. Ich habe meinen XE9305 damals z.b. über expert.at zum Spitzenpreis von ca. 1.800 bekommen wobei das Modell zu diesem Zeitpunkt in DE nirgends unter 2.200 zu haben war.


[Beitrag von nimsa67 am 17. Mai 2021, 11:49 bearbeitet]
TimboG
Ist häufiger hier
#223 erstellt: 17. Mai 2021, 13:42
hat der a80j eigentlich das "neue" Oled panel?
Habe gerade den 77er zum Knallerpreis bestellen müssen
nimsa67
Inventar
#224 erstellt: 17. Mai 2021, 13:51
Ja soweit ich weiß das gleiche Panel wie im A90J nur ohne diese speziellen Kühlrippen/Kühlung damit der A90J eben mit mehr Helligkeit betrieben werden kann.

Knallerpreis ?

Was hast du aktuell im Einsatz ? XD9305 .. kann das sein ?


[Beitrag von nimsa67 am 17. Mai 2021, 14:10 bearbeitet]
Rhiley88
Stammgast
#225 erstellt: 17. Mai 2021, 17:15

philley (Beitrag #220) schrieb:
1800? Wo das denn?


Das war bei Expert Brumberg. Hoffentlich ist near black nicht wirklich hoffnungslos. Ansonsten wäre der A80J für mich zu dem Preis dem HZW1004 vorzuziehen. Das Upscaling soll ja besser sein und Dolby Vision IQ funktioniert beim Panasonic zumindest im dunklen Raum ohnehin immer noch nicht richtig. Da wäre der A80J ein gutes Gesamtpaket, könnte ich mir vorstellen.


[Beitrag von Rhiley88 am 17. Mai 2021, 17:18 bearbeitet]
pspierre
Inventar
#226 erstellt: 17. Mai 2021, 17:44

.......und Dolby Vision IQ funktioniert beim Panasonic zumindest im dunklen Raum ohnehin immer noch nicht richtig.

Aha, ......
Dazu kommt noch dass im Sensor, bzw DV-IQ-Betrieb auch noch die FI nicht frei gewählt werden kann, sondern nur mit einer minimalen Instanz an Funktionalität als Festpreset zu benutzen ist.

Der Haupt-Grund warum bei mir heute ein noch recht neuer Sony-OLED, und kein HZW2004 steht.....leider.

Hatte mich an sich schon mal auf einen HZW2004 final festgelegt, aber nach Erkenntnis des obigen paradoxen Umstandes (zum Glück noch rechtzeitig recherchiert und beim Panasonic-Service zus. verifiziert) wurde er dann leider für mich zum absoluten No-Go-Fall.

Ansonsten wäre ich durchaus gerne beim Pana mit dabei gewesen...sollte so halt aber nicht sein.


mfg
pspierre


[Beitrag von pspierre am 17. Mai 2021, 17:51 bearbeitet]
Ozolot
Schaut ab und zu mal vorbei
#227 erstellt: 17. Mai 2021, 18:09

TimboG (Beitrag #223) schrieb:
hat der a80j eigentlich das "neue" Oled panel?
Habe gerade den 77er zum Knallerpreis bestellen müssen :X


Darauf warte ich auch, darf man fragen wo und zu welchem Preis?
ForceUser
Inventar
#228 erstellt: 17. Mai 2021, 18:09
Ich habe nun einige Tage das Gerät einfach nur genossen - macht einfach Spass, SDR ist enorm hell, HDR blendet. Meine aktuellen Settings teile ich gerne wieder separat im Einstellungsthread.

Und ja, den Grid gibts, ich glaube bei mir fällt er am ehesten Horizontal auf, sprich bei Schwenks in der Vertikalen, was eher selten ist. Mittlerweile weiss man ja, das betrifft alle Hersteller, sprich alle Geräte mehr oder weniger, plus ist sicher nicht jeder gleich empfindlich. Und man sieht es nur bei rein weissen Flächen, wie Schneefelder, oder eine grosse Strahlende Sonne.

Ganz leicht sehe ich auch, dass es eine leichte Verfärbung gibt im unteren und oberen Drittel, aber das enorm schwach, da wird mir teils übel wenn ich gewisse Bilder sehe im Internet mit lila Wolken.

Das einzige was mich etwas stört am Gerät: Ich hätte mir im Motionflow eine Stufe 1.5 gewünscht. 1 ruckelt mir zu arg bei Schwenks, wobei ich hierzu gelesen habe, dass es einigen gefällt da kein SOE. Ich habe mich nun fix für Stufe 2 entschieden, weils einfach viel angenehmer ist, und für mich persönlich kein störender Effekt auftritt, dafür gelegentlich mal ein Bildfehler.
(Mein XF90 hatte 5 Stufen, LG hat ja gar deren 10, verstehe ich nicht ganz warum man hier abgespeckt hat...)

Noch was:
Der Trick mit dem Servicemenu - RGB Abgleich erhöhen anstatt wie klassisch reduzieren bis es passt habe ich getestet - geht NICHT ohne dass es zu Fehlern kommt. Sieht man rasch bei Graustufen Bilder resp. Grauverläufen. Klar man siehts dann nicht immer in echtem Material, aber leider doch mal in hellen weissen Flächen oder auch Farbabstufungen in Gesichtern. Ich habe dann nach der Grenze gesucht und finde wenn ich nur den Rotanteil leicht erhöhe bis er mit Grün übereinstimmt, dann sehe ich keine Fehler mehr. Aber wegen den paar wenigen Nits die das evtl. bringt, naja. Habs mal stehen lassen. Ich vemrute hier hat der A90J einfach mehr Luft obenraus in der Helligkeit der Farben, anders kann ich mir das nicht erklären. Spannenderweise haben aber auch einige A90K Besitzer berichtet, dass die vom professionellen Kalibrator D-Nice mit diesem Trick geteilten Einstellungen eben genau auch bei Ihnen üble Fehler produzieren. Mein Fazit ist also die Finger davon zu lassen.
Rhiley88
Stammgast
#229 erstellt: 17. Mai 2021, 18:56

pspierre (Beitrag #226) schrieb:

.......und Dolby Vision IQ funktioniert beim Panasonic zumindest im dunklen Raum ohnehin immer noch nicht richtig.

Aha, ......
Dazu kommt noch dass im Sensor, bzw DV-IQ-Betrieb auch noch die FI nicht frei gewählt werden kann, sondern nur mit einer minimalen Instanz an Funktionalität als Festpreset zu benutzen ist.

Der Haupt-Grund warum bei mir heute ein noch recht neuer Sony-OLED, und kein HZW2004 steht.....leider.

Hatte mich an sich schon mal auf einen HZW2004 final festgelegt, aber nach Erkenntnis des obigen paradoxen Umstandes (zum Glück noch rechtzeitig recherchiert und beim Panasonic-Service zus. verifiziert) wurde er dann leider für mich zum absoluten No-Go-Fall.

Ansonsten wäre ich durchaus gerne beim Pana mit dabei gewesen...sollte so halt aber nicht sein.


mfg
pspierre


Das kommt noch dazu. Mit der Bewegungsinterpolation könnte ich noch leben (auch wenn die durchaus etwas stärker sein könnte), aber dass DV IQ plötzlich zu hell wird und ich im Bildmodus hin- und verschalten muss (und das manchmal alle 20 Minuten oder so), nervt schon gewaltig. Hatte das bei meinem ehemaligen HZ1500 letzten Juni ebenfalls. Daher ging der dann auch zurück. Ich dachte, das wäre vielleicht behoben worden.

Wenn ich es richtig sehe, hat der A80J ja nun auch eine Art „Sony DV IQ“/ Gammakorrektur anhand des Lichtsensors, der sogar bei DV funktioniert. Ich bin gespannt. Irgendwann in dieser Woche sollte er kommen. Wenn der Panasonic dann noch da ist, wäre sogar ein Direktvergleich möglich.


[Beitrag von Rhiley88 am 17. Mai 2021, 18:58 bearbeitet]
dng130615
Neuling
#230 erstellt: 17. Mai 2021, 19:34

für den 65er wurde "Aussteller" tatsächlich nachträglich hinzugefügt.


Der 55er ist noch immer für den selben Preis bei Expert Herfag erhältlich.
Der 65er bei Expert Villringer für 2152€ erhältlich. Kein Aussteller

[url]https://www.expert.d...l?branch_id=26802905
[/url]

Oh, da bin ich aber gespannt, was die Tage dann bei mir ankommt:

Ich habe auf deinen Post hin in derselben Nacht den 65" für 2057€ bestellt und da war der Zusatz "Aussteller" nirgends zu finden - genauso wie in Bestell- und Versandbestätigung...


[Beitrag von dng130615 am 17. Mai 2021, 19:51 bearbeitet]
Rhiley88
Stammgast
#231 erstellt: 17. Mai 2021, 19:41
Dann wird der bestimmt auch neu sein. Ist ja gerade erst auf den Markt gekommen
sneak-out
Stammgast
#232 erstellt: 18. Mai 2021, 11:44
Sony Support ist eine Katastrophe .. weigern sich mit Händen und Füßen den Fehler anzuerkennen .. er muss im regulären Betrieb auf bunten Bildern dauerhaft zu sehen sein und nicht mal eben so, wenn der Mond richtig zur Sonne steht.
paradox1201
Inventar
#233 erstellt: 18. Mai 2021, 12:02

sneak-out (Beitrag #232) schrieb:
Sony Support ist eine Katastrophe .. weigern sich mit Händen und Füßen den Fehler anzuerkennen .. er muss im regulären Betrieb auf bunten Bildern dauerhaft zu sehen sein und nicht mal eben so, wenn der Mond richtig zur Sonne steht.


Was?? Das doch nicht deren ernst! Dann ab zum Händler und neues Gerät verlangen wenn nicht Anwalt und Kohle zurück.
otacon2002
Inventar
#234 erstellt: 18. Mai 2021, 13:21
Krass.

Hatte damals einen Fall mit meinem XD9305. Da hatte ich das Local Dimming, was in den Ecken nun mal echt nicht gut ist bei schlechtem Quellmaterial, als Fehlerhaft eingestuft. Mit Sony hin und her geschrieben und dann kam Sony vorbei und hat auf Verdacht das Panel getauscht. Die sagten halt auch, dass es normal sei. Hab dann ein wenig mehr darauf beharrt, dass es nicht normal sein könne - Sony hat dann anstandslos ausgetauscht.

Möchte dir nichts unterstellen, aber wie bei allen Kundendiensten und Services gilt: Höflich und sachlich bleiben. Man will ja was von denen und die Menschen am Telefon können nichts dafür. Damit fahre ich seit Jahren echt gut und hab bei den meisten Services dadurch eigentlich nur gute Erfahrungen.

Falls der Kundendienst drauf beharrt es müsse ständig da sein etc. - beharre auf das Gegenteil und sag wie sehr es stört. Zur Not sag, dass man es auf Bildern weniger gut erkennen kann und jemand mit einem Ersatzgerät vorbei kommen soll (Ist ja dein gutes Recht). Wenn der vor Ort dann umgänglich ist, tauscht er dir das Panel
TimboG
Ist häufiger hier
#235 erstellt: 18. Mai 2021, 15:40

nimsa67 (Beitrag #224) schrieb:
Knallerpreis ?

3154.98€ (Neu&OVP, kein Aussteller oder Rückläufer)


nimsa67 (Beitrag #224) schrieb:
Was hast du aktuell im Einsatz ? XD9305 .. kann das sein ?

Samsung LE 40B650
nimsa67
Inventar
#236 erstellt: 18. Mai 2021, 15:55
Wahnsinnspreis! Top. Ich plane im Herbst (Black Friday oder so) hoffentlich um ca. 2.500 (oder sogar darunter) zu kaufen.

Was für ein Sprung -> in Größe und vor allem in Qualität !!! Quasi eine neue Welt, ich beneide dich fast etwas um deine Eindrücke/Feeling in den ersten Wochen/Monaten.
Rhiley88
Stammgast
#237 erstellt: 18. Mai 2021, 16:15

sneak-out (Beitrag #232) schrieb:
Sony Support ist eine Katastrophe .. weigern sich mit Händen und Füßen den Fehler anzuerkennen .. er muss im regulären Betrieb auf bunten Bildern dauerhaft zu sehen sein und nicht mal eben so, wenn der Mond richtig zur Sonne steht.


Das ist leider typisch Sony. Wenn das Gerät nicht gerade brennt, ist es nach Sonys Ansicht auch nicht defekt. Hier hilft nur hartnäckig bleiben, mit Anwalt drohen, auf die beworbenen Features der Geräte verweisen und nicht mehr mit dem Kundenservice in Kairo zu kommunizieren, sondern stattdessen direkt an cro.de@eu.sony.com schreiben. Die sind der deutschen Sprache mächtig. Sony hat es leider nicht verstanden, dass Premium sich nicht nur auf den Preis, sondern auch auf die Qualität(skontrolle) und den Kundenservice beziehen sollte. Wenn du dir die grauen Haare sparen willst, gib das Ding zurück und bestell neu (am besten mit einer externen Garantieerweiterung).


otacon2002 (Beitrag #234) schrieb:

Möchte dir nichts unterstellen, aber wie bei allen Kundendiensten und Services gilt: Höflich und sachlich bleiben. Man will ja was von denen und die Menschen am Telefon können nichts dafür. Damit fahre ich seit Jahren echt gut und hab bei den meisten Services dadurch eigentlich nur gute Erfahrungen.

Falls der Kundendienst drauf beharrt es müsse ständig da sein etc. - beharre auf das Gegenteil und sag wie sehr es stört. Zur Not sag, dass man es auf Bildern weniger gut erkennen kann und jemand mit einem Ersatzgerät vorbei kommen soll (Ist ja dein gutes Recht). Wenn der vor Ort dann umgänglich ist, tauscht er dir das Panel


Höflich hilft bei Sony nicht. Ansonsten wirst du halt höflich abgewiesen. Ich bin bisher bei Sony immer nur weiter gekommen, wenn ich schwere Geschütze aufgefahren habe. Auch der Techniker ist da im Zweifelsfalle keine große Hilfe. Mir sagte der damals mal, er bekäme Probleme mit Sony, wenn der Fehler nicht ganz offensichtlich wäre und er tauschen würde.

Sony fährt da leider eine Zermürbungstaktik. Das fängt beim Kundendienst in Kairo an. Dort muss man sich erst einmal verständlich machen, sich dann durch die zahlreichen, sinnlosen Vorschläge kämpfen, warten, sich zur Not nochmal melden und dann bekommt man mitgeteilt, das Gerät befinde sich innerhalb der Spezifikationen.
sneak-out
Stammgast
#238 erstellt: 18. Mai 2021, 16:43
Habs direkt mal unter der Facebook Werbung gepostet, da stört es die ja immer besonders. Hab das Ganze jetzt an Euronics abgegeben, sollen die sich mit Sony rum ärgern.
Rhiley88
Stammgast
#239 erstellt: 18. Mai 2021, 17:40
Richtig so, hoffentlich fliegt das Sony irgendwann endlich mal um die Ohren. Da ist wirklich jeder mir bekannte Hersteller besser, was den Kundenservice betrifft...und das ist keine Übertreibung.
philley
Inventar
#240 erstellt: 18. Mai 2021, 19:22
Ok.... mein C1 leidet ja an einem Rosastich linksseitig. Nun habe ich ein Angebot für den 65A84J für 1.915 EUR vorliegen.

Wie sind denn eure Geräte so bzgl. Homogenität (Pinkstick, Vertical Banding etc.)?

Ich bin hin- und hergerissen, da die Paneluniformity beim C1 sonst verdammt gut ist! Auch finde ich die feineren Einstellmöglichkeiten bzgl. Motion beim LG toll.

Ich kenne den A89H, hatte den mal 3 Wochen hier, ging dann aber wegen Banding wieder zurück.

Und: der 84er ist mit der beleuchteten FB?

+ Info bzgl. Gaming: Wisst ihr die MS? Wird Dolby Vision Gaming dann auch unterstützt?


[Beitrag von philley am 18. Mai 2021, 20:37 bearbeitet]
Rhiley88
Stammgast
#241 erstellt: 18. Mai 2021, 21:59
Beleuchtete FB hat er nicht. Banding ist ein Glücksspiel. Farbstich vermutlich auch...wobei ich der Meinung bin, die A8er Serie aus dem letzten Jahr hatte damit weniger Probleme. Im Gegensatz zu anderen Oleds wurde es auch bei schrägem Betrachtungswinkel dort nicht rötlich, sondern leicht grünlich. Da scheint die Beschichtung etwas anders gewesen zu sein als bei Panasonic und LG. In diesem Jahr ist sie wiederum ja wieder anders. Ist also schwierig einzuschätzen.
Jogitronic
Inventar
#242 erstellt: 19. Mai 2021, 17:28
philley
Inventar
#243 erstellt: 19. Mai 2021, 20:36
rtings Ist doch nur ein Zahlen-/Wertelieferant. 😉
submann
Inventar
#244 erstellt: 20. Mai 2021, 10:46

philley (Beitrag #243) schrieb:
rtings Ist doch nur ein Zahlen-/Wertelieferant. 😉
Klarooooooo die machen sich die Arbeit nur so, alles FAKE
nimsa67
Inventar
#245 erstellt: 20. Mai 2021, 11:07
Ich denke was Philley meint ist das rtings zu wenige Eindrücke schildert sondern "nur" noch Werte in deren Testberichten ausgibt. Und wie wir alle wissen sagen die Werte alleine nicht immer die ganzer Wahrheit. Ich sehe das mittlerweile (und vor einigen Jahren war ich begeisterter rtings Testeleser) genauso.

Und vom Punkt upscaling (720p/1080p-Wiedergabe) in deren Test bin ich wieder maßlos enttäuscht - 8,0/9,0 und das war es -> und das gleiche schreiben sie übrigens seit Jahren bei jedem 4k TV. Und es gab und gibt da meiner Meinung nach sehrwohl sichtbare Unterschiede zwischen den diversen Herstellern/Modellen.
Kein Wort dazu inwiefern sichtbare Änderung oder eben nicht der neue cognitiv-Prozessor nach sich zieht. Auch bei den kurzen Vergleichen am Ende mit anderen Modellen kein Wort diesbzgl.

Also mich interessiert diese reine Zahlenauflistung von rtings mittlerweile immer weniger.


[Beitrag von nimsa67 am 20. Mai 2021, 11:11 bearbeitet]
submann
Inventar
#246 erstellt: 20. Mai 2021, 11:24
Na wer testet den dann so das es aussagekräftig ist?????
nimsa67
Inventar
#247 erstellt: 20. Mai 2021, 11:41
Mir gefallen z.B. die Berichte von Digital Trends / Caleb Denison deutlich besser. Hier gibt es grundsätzlich auch die gemessen Werte aber eher nur als Basis für die geschilderten Eindrücke.

Und Einen den ich Anfangs gar nicht leiden konnte (nicht als kompetent gesehen hatte) aber sich im Laufe des letzten Jahres deutlich steigern konnte ist z.B. "B The Installer"

Und mein all time favorite - mittlerweile aber auch nur mehr wegen seines britischen Humors - war Vincent Teoh. Aber auch hier geht es mir mittlerweile zu sehr nur noch um Zahlen/Werte. Super sind für mich da nur noch die "blind shootouts" - ich hoffe die macht er auch noch in den kommenden Jahren.


[Beitrag von nimsa67 am 20. Mai 2021, 11:45 bearbeitet]
Rhiley88
Stammgast
#248 erstellt: 20. Mai 2021, 12:03
So, mein A84J ist gestern angekommen und ich habe ausführlich getestet, kalibriert etc. Meine Erkenntnisse habe ich gestern schon hier im Detail gepostet (allerdings in Englisch):

https://www.avforums...357708/post-29279143

https://www.avforums...357708/post-29279892

Zusammengefasst:

HDR-Highlights sind heller auf dem Sony, dafür gibts aber das Grid-Problem und oft ist die Gesamthelligkeit sowohl bei Dolby Vision als auch bei HDR10 niedriger. Das lässt sich in DV durch Anhebung des Gammareglers auf 1 oder 2 jedoch etwas verbessern. Dennoch wirkt der Panasonic "ausgeglichener". Auf eine separate Kalibrierung der Gammakurve/ EOTF in HDR habe ich verzichtet (da übernimmt der Sony allerdings ohnehin die SDR-Kalibrierung). Teils produziert der Sony zudem auch mehr Colorbanding in hellen HDR-Farbverläufen auf Youtube (woran auch immer das liegt, Smooth Gradation hat hier nicht geholfen).

Upscaling ist auf dem Sony definitiv schärfer und es sind mehr Details sichtbar. Teils sind dafür aber auch Artefakte zu sehen, wo der Panasonic HZ1000 sauberer aussieht.

SDR ist demnach selbst ohne Schärfefilter schärfer auf dem Sony und auch bei 4K und HDR ist die Reality Creation ein Zugewinn. Dennoch wird das Bild des HZ1000 auf mich plastischer, organischer und teils deutlich dreidimensionaler. Woran das liegt, kann ich nicht sagen. Ist mir aber sowohl bei HDR als auch bei SDR aufgefallen. Vermutlich auch durch die besseren Abstufungen near black bedingt.

Near Black ist besser als beim A8, aber der HZ1000 ist dennoch stärker und detaillierter sowie dreidimensionaler, da die Gammakurve beim Sony auch nach Kalibrierung near black nicht stimmt. Overshoot wird wie beim HZ1000 in hellere Bereiche ausgelagert. Daher sehen Auf- und Abblenden deutlich weicher aus als noch beim A8. Gerade in sehr dunklen Szenen (z.B. Spuk in Hill House oder die Bandingszene aus Mindhunters S1E8) ist der Panasonic noch klar im Vorteil und zeigt mehr Details, während der Sony entweder etwas verwaschen (vor der Kalibrierung) oder zu dunkel (nach der Kalbrierung) wirkt. Hier fallen die Helligkeitsabstufungen einfach zu gering aus. Dennoch ein Schritt nach vorne im Vergleich zum A8

Bewegungen sehen für meine Augen ähnlich gut auf beiden Geräten aus, wobei der Sony mit eingeschalteter MCFI meiner Meinung nach manchmal mehr Artefakte produziert als der HZ1000. Da muss Sony nochmal nacharbeiten, da die MCFI teils auch mehr Ruckler produziert als der Panasonic. Ich bin andererseits aber auch jemand, der das Frame Skipping auf dem Panasonic nicht wahrnimmt.

Das Panel des Sonys hat im Gegensatz zum HZ1000 keinerlei Farbstich und ist Bandingmäßig auch akzeptabel (der Panasonic ist hier noch etwas besser). Dafür ist die Beschichtung des Panels (in meinem Fall 65") wirklich anders. Sie ist bläulicher, etwas matter und streut Reflektionen stärker. Bei Tageslicht wirkt der Panasonic dadurch schwärzer. Selbst Kinobalken sind damit auch bei wenig Tageslicht etwas heller als beim Panasonic oder den LGs (mal abgesehen von der 2016er Serie vielleicht).

Design, Klangqualität und OS gehen ganz klar an den Sony, auch wenn die Füße mit ihrer Gummibeschichtung oben und unten eher billig wirken und die Fernbedienung auch keine Offenbarung ist.

Auch der Lichtsensor gefällt mir beim Sony besser. die Gammakurve lässt sich dadurch sowohl bei SDR als auch bei HDR und DV an die Raumhelligkeit anpassen und das funktioniert im hellen Raum deutlich subtiler als beim Panasonic.

Farblich sind die Geräte nach Kalibrierung (ohne CMS) in SDR sehr ähnlich, in HDR bleibt beim Sony aber ein Grünstich (vermutlich durch CMS-Kalibrierung zu verbessern).
Letztlich bleibt bei mir der Panasonic, da mir das Bild insgesamt sowohl vor der Kalibrierung als auch danach besser gefällt, sowohl in SDR als auch in HDR. Bezüglich des Panels muss man immer irgendeine Kröte schlucken ( Tinting oder das Grid-Problem).

Nun ist der Vergleich doch länger geworden. Naja, vielleicht hilft es ja bei der Entscheidungsfindung.

Hier noch ein paar Fotos:

IMG_0661
IMG_0665


[Beitrag von Rhiley88 am 20. Mai 2021, 12:17 bearbeitet]
nimsa67
Inventar
#249 erstellt: 20. Mai 2021, 12:24
@subman ... und siehst du dieser Bericht von Rhiley88 (Bravo!) gefällt mir deutlich besser als der rtings Test. Daraus kann ich für mich deutlich mehr nachvollziehbare Informationen gewinnen.
philley
Inventar
#250 erstellt: 20. Mai 2021, 12:49
Das meinte ich mit Wertelieferant. rtings liefert Tabellen ohne wirklichen subjektiven Input.

VT ist da schon ein anderes Kaliber.
darkspeedy
Neuling
#251 erstellt: 20. Mai 2021, 19:11
Zur Info:
Bei Empfang über das CI-Modul, bei mir HD+, gibt es meinen oben genannten Fehler, dass es zu Artefakten kommt, weil Teile des Bildes stehen bleibt.
Soll mit der nächsten Firmware behoben werden und betrifft auch die 90er.
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