Sony 2023 QD-OLED A95L 55", 65", 77"

Ootb trifft der A95L den D65-Punkt eben nicht mit seinen presets. Unter Professionell oder DV hell. Der ist irgendwo zwischen den presets Expert und warm. Da fängts ja schon an. Da muss man bei gain und offset schon mal nachjustieren um 6500K zu erreichen. Bei Sony heisst das im colormanagement von den max Werten auf minus gehen. Das von Classy kommt bei expert ziemlich so hin im wie ich es von blossem Auge eingestellt habe. Bei Blau gain habe ich aber -7. bedeutet expert ist ootb zu farbkalt also etwa bei 8000k. Es kommt aber dabei auf die sonstigen Einstellungen noch an. (spitenluminanz fahre ich auf hoch und teilweise auch den erweiterten Kontrastverstärker). Schwarzwert auf 48, gamma 0, kontrast 95.. u.a.

Ootb trifft der A95L den D65-Punkt eben nicht mit seinen presets.

Das hat Sony auch gar nicht als direkten Zielwert. Lies dir doch mal das verlinkte PDF durch. Die machen einen Vergleich mit dem D65 eines Referenzmonitors und ermitteln eigene Zielwerte damit das rein visuell am Ende übereinstimmt.

Soweit ich das verfolgt habe, sollten die Tabellenwerte von Classy genau dem Ansatz sehr nahe kommen, denn er hat beim Value Shootout so einen visuellen Vergleich gemacht. In dem Zusammenhang haben die dortigen Kalibrierer auch betont, dass zwingend ein visueller Abgleich bzw. eine Plausibiltätsprüfung einer Kalibrierung erforderlich ist.

Na das Zauberwort heißt perceptual Matching.
Ich habe meinen damaligen LG G1 zwar nach D65 kalibriert, allerdings mit verschobenen Weißwert, da er mit dem "standard" Weißpunkt zu rötlich wirkte.

Bei der genannten Methode nimmt man sich einen Referenzmonitor, dessen weiß einem am besten zusagt und stellt ihn so ein, dass er genauso aussieht. Auf dieser Grundlage führt man dann die Kalibrierung durch.

Gibt oftmals visuell bessere Ergebnisse obwohl es nicht ganz die Norm ist....

perceptual Matching

Wobei auch das ist wieder mit einer Tücke verbunden, denn jeder Mensch nimmt Farben unterschiedlich wahr. Wer das also "richtig" machen möchte, sollte das mit mehreren Personen austesten um einen Mittelwert zu bekommen.

Ja klar, das ist natürlich rein subjektiv und wird sicherlich auch nicht der Norm entsprechen.

Mir hat es aber allemal besser gefallen als das kalibrierte Bild mit standardmäßigem Weißpunkt und das war Autocal bei Calman, also da kann man ja nicht viel falsch machen und wenn das Ergebnis nicht wirklich zufriedenstellend aussieht, bleibt nur ein AWP.

Wie man an den Korrekturwerten von Classy sieht, gibt es beim A95L auch keinen grundsätzlichen Handlungsbedarf für eine Kalibrierung - das war auch bei den vorherigen Modellen nicht wirklich erforderlich. Die Probleme entstehen eher durch Fehler in der Bildverarbeitung, wie z.B. bei DV Dunkel.

Also ich sehe anhand der etwas höheren Korrekturwerte beim allgemeinen Weisspunkt mit Experte 1
gegenüber dem "problematischen" Weisspunkt bei DV Dunkel mit Experte 2 nach wie vor,
dass er eher die allgemeine Werkskali leicht anpasst um auf messtechnische oder optische D65 zu kommen.

Der A95k war genauer bei D65 im expert mode. Weniger Blaustich, also weniger farbkalt. Was beim A95L dann noch zu berücksichtigen war, waren die mehr nits und die Farben dazu. Das unterschied sich dann doch gewaltig vom A95k. Aber eben man muss max Lichtoutput fahren, dann geht die Schere zu den Vorjahresmodellen auf.

Bzgl. des DV Bug den ich meine, bzw. spricht Classy nun auch schon von HDR10 und DV:
https://www.avsforum...age-70#post-63045113

Bin froh dass er dies so erkennt. Ob seine Reichweite nun Auswirkungen haben wird auf Sonys Bugfixing bleibt abzuwarten, war aber ursprünglich mein Ansinnen

Hänge gerade ein paar Tage im Skiurlaub ab, sitze im Hotelzimmer vor nem Samsung und ja, omg wie grottenschlecht können Bilder sonstwo sein.

Das ist ja wir wie Tag und Nacht und ich wünsch mir wieder zu Hause zu sein

@ Aenimaaut

Sag bitte dem Classy er soll Rebel Moon DV auf Netflix testen. Das ist der härteste green tint bis jetzt.

Rebel Moon DV auf Netflix

Streaming ist nun mal nicht wirklich geeignet um die Bildqualität zu beurteilen - und offensichtlich schlechtes Bildmaterial noch viel weniger

Korrekt, mit bunt angemalter Scheiße lässt sich‘s schwer testen…

Im Gegenteil gerade eben streaming Dienste müssen getestet werden. Die Masse zieht sich das ja gebetmühleartig rein, es definiert daher schon einen Angebotsmarkt der das Diktat vorgibt. UHD BDs sind demgegenüber zu Nischenprodukten verkommen, die vom Aussterben bedroht sind. Nur immer Topmaterial testen bringt ja gar nichts..

Glaub ihr redet aneinander vorbei.
Was gemeint war, war die Qualitätsunterschiede einiger Streaminganbieter.
Wenn das Quellmaterial scheiße ist, kann der TV kein Gold daraus machen.
Und wenn man das dann für eine Bildqualitätsbeurteilung des TVs heranzieht, dann taugt das einfach nichts.

-Horde- (Beitrag #1614) schrieb:

Im Gegenteil gerade eben streaming Dienste müssen getestet werden. Die Masse zieht sich das ja gebetmühleartig rein, es definiert daher schon einen Angebotsmarkt der das Diktat vorgibt. UHD BDs sind demgegenüber zu Nischenprodukten verkommen, die vom Aussterben bedroht sind. Nur immer Topmaterial testen bringt ja gar nichts..

genau deiner Meinung.
Die Tests sollten auf alle Fälle mehr Gewicht auf normalen Streaming-Content legen ... vor allem beim Vergleich von TV x mit TV y. Das würde die Praxis wesentlich besser abbilden.
Aber ich verstehe natürlich was @Tommy meint: mit schlechtem Content kann man die grundsätzliche Bildqualität eines TVs nicht beurteilen.

Ich will ja nicht die grundsätzliche Bildqualität damit wissen. Es geht um content der den DV bug offensichtlich ad absurdum führt. Klar will ich wissen ob das bei anderen Tvs wie dem G3 oder dem S95C auch der Fall ist. Oder viel weniger. Usw.

Wie willst du einen S95C in Punkto DV bewerten?
Es gibt ja da gar kein DV.
Kann mir die Szenen gerne auf meinem S90C für dich ansehen, wenn du mir einen Timestamp gibst, allerdings halte ich es nicht für aussagekräftig, da kein DV und ohne DV es beim Sony vermutlich auch normal aussieht?

Tommy303 (Beitrag #1618) schrieb:

Wie willst du einen S95C in Punkto DV bewerten? Es gibt ja da gar kein DV. Kann mir die Szenen gerne auf meinem S90C für dich ansehen, wenn du mir einen Timestamp gibst, allerdings halte ich es nicht für aussagekräftig, da kein DV und ohne DV es beim Sony vermutlich auch normal aussieht?

Schau die ersten 10-15 min drinnen an, dann weisst sofort was ich meine.

Was meinst du mit drinnen?
Kannst du mir einen Zeitstempel nennen? Dann mache ich ein Foto.

Wenn es nach wie vor um Rebel Moon geht kannst du dir das sparen ... schaut am S90C (in HDR) alles OK aus. Abgesehen davon das dieser Film einerseits ein ziemlicher Schwachsinn ist und andererseits die BQ sowieso extrem schlecht ist. Hier wird mit sehr viel bewusster Unschärfe gearbeitet aber die Farben sehen am S90C allesamt OK aus.

Tommy303 (Beitrag #1620) schrieb:

Was meinst du mit drinnen? Kannst du mir einen Zeitstempel nennen? Dann mache ich ein Foto.

Kann ich nicht, bin in Ferien weg von allem. Film beginnt draussen auf nem Feld, dann wechselts in ne dunkle Innenszene dort minutenlag harter green tint. Musst hal etwas spulen findest aber ohne weiteres was ich meine. Sieht so aus dass der A95L hier noch verschlimmert. Was eh schon scheisse ist.

Wenn ihr ein wenig mehr über die betreffende Auffälligkeit beim A95L wissen wollt, nutzt den letzten von mir geteilten link zum avsforum.

Ansonsten einfach auf das review Video von Classy warten.

Also hab mir das mal angesehen. Das liegt definitiv NICHT am Sony. Das sieht sowohl auf meinem S90C grünlich aus, als auch auf meinem Smartphone.
Das ist so wie es ist, im Material.

Genau das meinte ich ja. Mit so Material irgendwas zu bewerten ist sinnlos. Die ganze Bildqualität dieses "Films" rund um Minute 6 ist voll für die Tonne.

Bildqualität von Inhalten kann man nur auf kalibrierten oder zumindest korrekt eingestellten TV beurteilen. Die korrekte Einstellung ist bei Sony schnell erledigt und der TV zeigt sein bestmögliches Bild.
Man benötigt auch jeweils nur eine einzige Einstellung für SDR / HDR / DV.

DV auf dem A95L ist wegen der vielen bekannten Probleme überhaupt nicht geeignet um Bildinhalte zu beurteilen. SDR oder HDR10 aber schon.

Wenn man solch einen TV (oder Projektor) verwendet, stellt sich auch gar nicht die Frage, ob ein Grünstich (o.ä.) im Bildmaterial vorhanden ist oder vom TV generiert wird.
Glaubt mir, das macht das Leben viel entspannter, weil man nicht mehr auf die Idee kommt ständig an den Bildreglern zu drehen ...

Jetzt habe ich mir das extra noch einmal angeschaut ... weil mir aus meiner Erinnerung heraus hier keinerlei Unstimmigkeiten bzgl. der Farben (habe diesen Film erst vor wenigen Tagen gesehen) aufgefallen bzw. in Erinnerung geblieben wären.
Ja gut diese Sequenz ist möglicherweise bzw. tatsächlich etwas grün/erdfarben im Gesamten aber mir fallen auch jetzt bei genauer Begutachtung keinerlei Bildfehler bzw. Farbfehler auf. Aber ja, ist von Haus aus mit einem etwas grünen Touch abgestimmt aber keinesfalls so extrem das es mir irgendwie unangenehm aufgefallen wäre. Da fallen mir andere bildqualitative Schwachstellen in diesem Film deutlich mehr auf.

Ja wenn es Shrek oder Hulk wäre, würde es mir auch nicht negativ auffallen
Ganz ehrlich. Das sieht FÜRCHTERLICH aus.
Sieht übertrieben so aus, als wäre der Film mit einem Nachtsichtgerät aufgenommen worden

Eben hier kommt der green tint bug des A95L noch dazu. Das ist Grauen pur an Bildqualität. Selbst in Drittweltländern schauts besser aus auf nem crt.

Aus meiner Sicht geht es hier nur bedingt um die Farbe Grün. Es sind eher die magenta/pinken Flecken, auch Posterisation genannt, die mir problematisch auffallen.

Rebel Moon habe ich in HDR nicht gesehen, sieht aber in SDR auch net so besonders aus. Der Farbstil gefällt mir nicht gut.

Bei mir gab es keine echten Bildstörungen.
Also keine Artefakte oder ähnliches. Es ist einfach nur das schlechte Bildmaterial des FILMES.

@ aenimaut

Nein posterization ist color banding. Das was Du beschreibst sind tint bugs. Eigenartig ich habe keinen rosa tint shift. Nur grün. Manchmal.. selten. Es ist klar ein flaw, sollte bei dem Preis nicht sein und gehört korrigiert.

Hi zusammen,

ich besitze zwar den 95K aber da der zugehörige Thread fast tot ist und die beiden Fernseher nicht allzu weit auseinander sind, wollte ich gerne eure Meinung zu der HDR ToneMapping Einstellung hören.

Per Default ist dort "Abstufung bevorzugen" eingestellt doch ich habe festgestellt, dass mir "Helligkeit bevorzugen" besser gefällt. Das Bild hat einfach mehr punch und sieht insgesamt heller aus.

Gibt es aus eurer Sicht Gründe, warum man bei "Abstufung bevorzugen" bleiben sollte?

Vielen Dank für euer Feedback und einen guten Rutsch ins neue Jahr

@Phoenix175 Grundsätzlich sollte das Bild dir allein gefallen. Bei Helligkeit bevorzugt wird es in einigen Szenen Clipping geben, also helle Objekte auf helle n Hintergründen setzen sich schlechter voneinander ab, z.B. bei einem bewölktem Himmel heben sich die einzelnen Wolken nicht voneinander ab.

Bietet Sony immer noch Garantieverlängerung an? Wo kann man die kaufen?

Also der Purple Tint oder grün ist mir bis jetzt bei 4K Discs mit DV noch nie begegnet.
Im Streaming ehrlich gesagt auch noch nicht. Oder ich gucke das falsche wo es nicht auffällt.

@Fuwa: Wenn du Disney+ hast, kannst du das mal testen. Nutzt du DV Hell oder Dunkel?

AenimaAut (Beitrag #809) schrieb:

Kann jemand von den Besitzern bitte auf Disney+ die Serie Ahsoka überprüfen. Erste Folge ab ca. 08:05 Laufzeit.

Das sieht für mich nach dem klassischen Pink Tint aus.

Nee, finde ich überhaupt nicht. Das muss was anderes sein.

Genau das Bild sieht bei mir dunkler und grau-grünlich aus. Eigentlich ist das eigenartig.

Tommy303 (Beitrag #1637) schrieb:

Das sieht für mich nach dem klassischen Pink Tint aus.

Nein, das hat mit dem klassischen Pink Tint nichts zu tun. Sieht ganz anders aus.

Das ist auch kein einheitlicher Tint sondern sind ganz komische Farbanschübe.
"Posterisation", wie AenimaAut bereits schrieb, trifft es eigentlich ganz gut.

https://www.avsforum...age-70#post-63045113
https://www.avsforum...age-71#post-63046354
https://www.avsforum...age-72#post-63049800

Hoffe wirklich Sony wird hier nachbessern (können)

Ps: Meine Fotos von Ahsoka verstärken die Intensität der pinken Flecken natürlich

Forenjunkie (Beitrag #1636) schrieb:

@Fuwa: Wenn du Disney+ hast, kannst du das mal testen. Nutzt du DV Hell oder Dunkel? AenimaAut (Beitrag #809) schrieb: Kann jemand von den Besitzern bitte auf Disney+ die Serie Ahsoka überprüfen. Erste Folge ab ca. 08:05 Laufzeit.

Ja, ich habe D+ und gucke über den FireTV Cube neueste Version. Bild Profil am TV ist DV Dark.
Habe mir das mal angeguckt. Könnte man jetzt denken da wäre was in pink, aber das ist bei mir so minimal da muss ich schon super nah ran gehen.
Ansonsten ist es mehr grau/grün. Habe mir auch wie im AVS Forum beschrieben Loki S1E2 angeguckt die Stelle bei 15min. Die ist bei mir komplett i.o. da gibt es keine Flecken, Tint was auch immer.

Wenn ich mir das auch da so durchlese scheint das gefühlt auch ein TV-Led DV Problem zu sein.
Der Panasonic UB824 den ich habe läuft ja nach dem letzten Update wie es scheint nur noch in Player-Led DV.
Habe jetzt damit schon etliche DV Discs geguckt, da gibt's gar keine Probleme.

Scheint ja gefühlt ein Streaming Problem zu sein.

Mit der internen disney+ app meines panasonic jz oled in dv dark zeigt die Szene auch keine Verfärbungen.

Ich hoffe, die Problematik hat absolut null mit dem mediatek Chipsatz zu tun.

Schwer zu sagen. Ich frag mich wie der A95L zwei Shootouts gewinnen konnte,
einen davon als Blindtest, wenn HDR anscheinend auch nicht 100%ig sauber läuft.

^^ das Frage ich mich auch.

Naja, der TV macht ein sehr gutes Bild soweit.

Wenn man aber ein Auge für diesen Farbdrift in (manchen) dunklen Szenen hat, dann stört einen das schon sehr. Wie mich eben :-)
Es ist auch nicht in jedem Film ersichtlich. Ich wäre wirklich froh wenn dies gefixt wird, denn dann mag ich auch manchmal HDR Filme schauen (was wir halt nicht so oft machen in der Familie).

Wie oft fällt derartiges denn auf?