Sony 2018 OLED AF8 DolbyVision

Jogitronic (Beitrag #50) schrieb:

Den Rauschfilter habe ich gerade mal ausprobiert, der verursacht im Gegenzug Unschärfen im Bild (Weichzeichner). Das ist keine Option für mich.

Hast Du meinen oben verlinkten Beitrag gelesen? Der Rauschfilter entfernt das sogenannte Ringing, also das MPEG-Rauschen, das im Umfeld von starken Kontrastkanten entsteht. Wenn also z.B. feine Muster mit starken Kontrasten da sind, wie Haare, Gras, oder Fell, dann entsteht da drin auch jede Menge dieses Rauschens. Das Rauschen kann nun in der Tat als eine Art von Schärfe im Bild interpretiert werden, weil es eine sehr feine Struktur hinzufügt, was i.a. als Schärfe interpretiert wird. Denn nur ein sehr scharfes Bild kann im Normalfall so feine Strukturen anzeigen.

Aber das ist eben eine Struktur, die da eigentlich nicht hingehört. Das heißt Du siehst keine echte Schärfe, sondern nur eine Pseudo-Schärfe, die eigentlich nicht existieren dürfte. Das Originalbild war gar nicht so "scharf", denn es hatte diese Rausch-Struktur nicht. Wenn man dieses Rauschen also wieder entfernt, erzeugt man das korrekte Originalbild in korrekter Schärfe. Weil dadurch aber diese feine Struktur verschwindet, scheint man auf den ersten Blick den Eindruck zu haben, dass das Bild nun unschärfer ist. Es ist aber wirklich nur Rauschen entfernt worden, das da nicht hingehört.

Gruß,

Hagge

Und das alles hat was mit dem AF8 zu tun?????

Die Argumentationskette begann ja mit der Aussage, dass große Diagonalen auch beim AF8 keinen Sinn machen, da das Sat-Signal schon jetzt beim A1 grenzwertig sei. Daraufhin meinte ich, dass man nur richtig skalieren muss. Und jetzt hab ich nur auf den Einwurf reagiert, dass das Bild dann (angeblich) unschärfer würde. Da der AF8 voraussichtlich die gleiche Bildlogik wie der A1 bekommen wird, wird das demnach alles mit hoher Wahrscheinlichkeit dann auch beim AF8 gelten. Insofern hat das sehr wohl auch Relevanz für den AF8.

Abgesehen davon finde ich es blöd, wenn man gleich bei drei eingeschobenen Beiträgen, die vielleicht nicht so 100% den AF8 als Ziel haben, anfängt zu meckern. Die Geräte werden noch einige Monate brauchen, bis sie auf den Markt kommen. Bis dahin wird hier noch über viele viele Seiten hinweg spekuliert werden. Da musst Du Dich damit abfinden, dass nicht in jedem Beitrag nur reine Fakten zum Gerät enthalten sein werden.

Gruß,

Hagge

Korrekt.

+1

Der AF8 wird ja auch diese Rauschfilter haben, insofern bekommen Interessierte einen Ausblick was da möglich ist und wie sich das auf`s Bild auswirkt

lol. Man kann sich alles schön reden. Aber mir egal.

Werbung für eine bessere Helligkeit wird nicht gemacht. Denke eine Weiterentwicklung bleibt vorerst aus.

Was schätzt ihr wie weit die UVPs unter dem A1 etwa liegen würden? 500€ wäre wohl zu optimistisch zu glauben?

Ich schätze:
65er für 4499 (1000 Euro unter der ursprünglichen UVP des A1)
55er für 3299 (700 Euro unter der ursprünglichen UVP des A1)

Das wären ja dann höhere UVP als aktuell beim A1 welche sind.
55A1 2999€
65A1 3999€

Würde ja kaum Sinn machen, weil der AF8 ja unter dem A1 angesiedelt sein soll.

Deswegen schreibt er auch "ursprüngliche" UVP!

@akoch_hifi: Ich denke mal, dass Sony für den neuen AF8 maximal auf die heruntergesetzten UVPs vom A1, die Du gerade genannt hast runtergeht.
Hab allerdings gehört, dass Sony dieses Jahr wesentlich mehr Panels von LG geliefert bekommt. Vielleicht sind sie ja deswegen in der Lage noch ein wenig weiter ruterzugehen und wahre Kampfpreise anzubieten.

Naja, ich rede schon von aktuellen UVPs der A1 Serie, somit wäre ja dann der AF8 teurer?! Klar, LGD wird bestimmt mehr Panels herstellen/liefern und es generell günstiger werden soll. Nur habe ich es schon so verstanden, dass der A1 preislich oben bleiben soll, als Top Modell?! Den 65A1 gibt es ja schon für 2.999€.

für mich wäre entscheidend ob er ein neues panel besseres weiss,ohne gelbstich hat....UND mit DV über HDMI ausgestattet ist....das alles sollen die neuen lg´s ja können

Wenn sie dann auch eine entsprechend gut funktionierende smooth gradiation und ein entsprechend gutes Bewegtbild haben, sind die neuen LGs auf jeden Fall auch bei mir wieder im Rennen....

alta, kauft Ihr Euch jedes Jahr so einen Raketen-TV?

Wenn ich einen echten Mehrwert sehe, ja.

yap...so alle 1,5 jahre..der alte geht im Freundeskreis für nen guten preis weg,dann zur Weihnachtszeit mit ca 30% nachlass das neueste und beste...macht dann so 2000 euro alle 1,5 jahre...geht.....es sollen neue verbesserte panels auf den markt,besseres weiss...zudem weist nachdem dolbyvision Desaster alles auf hdr10+ hin...am besten player und tv können beides,das ist dann einigermassen zukunftssicher....der neue panaplayer kann das,die lg`s auch..mal schaun was sich das so bis ende 2018 rauskristallisiert

Wo steht das die LG´s HDR10+ unterstützen ?

Nirgens - leider!

Unterstützen die denn HLG?
Oder machen das auch nur die LGs?

kam ne Meldung,dass Samsung,panasonic und lg sich geeinigt haben zukünftig hdr10+ als dynamisches hdr zu verwenden...hlg soll überall unterstützt werden,ist glaub beim a1 schon so

*chiefsteve* (Beitrag #74) schrieb:

kam ne Meldung,dass Samsung,panasonic und lg sich geeinigt haben zukünftig hdr10+ als dynamisches hdr zu verwenden...hlg soll überall unterstützt werden,ist glaub beim a1 schon so

LG Unterstütz kein HDR10+. Es wurde nur erwähnt das LG sich das in Zukunft anschaut mehr ist aber nicht.

Also dieses ganze HDR Thema ist echt anstrengend und verwirrend.
Fast monatlich kommt irgendein neues HDR Format dazu.
Irgendwie ist das nervig.....
Ich habe da den Überblick verloren.

Der A1 kann:

HLG
HDR10
und (bald) hoffentlich DV.

Ist das so richtig?

DV ohne HDMI Unterstützung ist ja scheinbar schon mal fix:
http://audiovision.d...usa-veroeffentlicht/

ach und wegen tv kauf: der a1 hat bild und designtechnisch für mich persönlich ein neues niveau erreicht, welches bisher noch von keinem neuen gerät erreicht wurde, bis dahin wäre ein neukauf für mich unsinnig, da ich nicht zufriedener wäre. aber beides ist halt subjektiv. insbesondere beim design (gilt nicht fürs an die wand hängen) gibt es nix vergkeichbares. auch der AF8 ist für mich mit seinen pinguin beinchen keine alternative

Wie gesagt. Es muss einen „sichtbaren“ Mehrwert geben.
Sonst würde ich auch nicht wechseln.
Bin gespannt, was die Tests der neuen Geräte (im Vergleich zum A1) bringen.....

@MastaClem: Das sehe ich genauso. Erinnert mich an die Situation vor 6 Jahren, da wurde gerade der HX855 vorgestellt und der konnte quasi auch nichts besser als der alte. Die kleinere Soundbar im Standfuss und das rundere Monolith-Design sah ich sogar als Rückschritt an. Also entschied ich mich für den alten HX825, den ich dann auch noch 700 € günstiger bekam. Der A1 ist als Sonys erster OLED eben ein Meilenstein, ausgereifter 4K TV und eine eierlegende Wollmilchsau, mit der man erstmal ein paar Jahre Ruhe hat. Glaube nicht dass da in den nächsten Jahren viel Neues kommt. Aber zum an die Wand hängen ist sicherlich der AF8 besser.

Schönen Gruß, Schups

LG Unterstütz kein HDR10+. Es wurde nur erwähnt das LG sich das in Zukunft anschaut mehr ist aber nicht.

HDR10+ wird immer unnötiger für LG. Neben ActiveHDR hat LG mit TechnicolorHDR anscheinend noch ein heißes Eisen im Feuer. Technicolor wird nahezu überall in der Postproduction eingesetzt. Es handelt sich hier weder um ein einfaches weiteres HDR-Format, noch um eine simple HDR-Konvertierung. Der neue Modus soll wohl ein dynamisches Tonempapping für jegliche Quellen, ob SDR oder HDR anbieten und greift hier wohl auf eine Art Datenbank aus der Postproduction zurück (die den HDR-Produktionen wohl schon hinterlegt sind) und passt diese den Displaymöglichkeiten an, ohne Clipping dunkler oder heller Töne. Man braucht sich über eine korrekte HDR-Darstellung dann wohl keine Gedanken mehr zu machen. Wie das funktionieren soll, soll dann Anfang Februar bei der offiziellen Vorstellung erklärt werden. Wieder ein Überraschungsfeature, was die ganze Presse um Samsung´s MicroLED-Marketingblase nicht auf den Schirm hatte.

http://www.hifi-foru...d=513&postID=976#976

schups (Beitrag #79) schrieb:

Glaube nicht dass da in den nächsten Jahren viel Neues kommt.

Das sehe ich anders. Gerade bei den OLEDs hat sich Paneltechnisch immer wieder was getan in den letzten Jahren.
Und die Ansteuerelektronik/Software wird auch immer besser (zumindest wenn man dem Glauben schenkt, was man über die neuen LGs hört).
Gerade in Bezug auf Bewegtbilddarstellung geht noch mehr (siehe Phillips).
Und LG hat nun ebenfalls eine Smooth Gradation Funktion.
Ich denke schon, dass da noch einiges kommt!
Klingt komisch, ist aber so!

Aber das hört man halt nicht gern, wenn man gerade viel Geld für einen TV ausgegeeben hat

Dass da noch Einiges kommt, dem kann ich gelassen entgegen sehen. Schließlich kann ich ja dann in 5-6 Jahren das nächste Mal updaten, dann gibt es wieder Geräte, die diese Sachen an Bord haben. Und was wird das sein? Noch ausgereifteres HDR als ohnehin schon, variable Frameraten (HDMI 2.1), eARC der dann auch bis zu Dolby Atmos und DTS:X unterstützt und ein ausgereifteres Betriebssystem. Habe ich noch was vergessen?

Schönen Gruß, Schups :-)

schups (Beitrag #82) schrieb:

Habe ich noch was vergessen?

Oh ja:
Ein gutes, schnelles OS! (Drecksandroid!)
Ein noch besseres Bild (insbesondere Bewegtbild)..

.... es geht immer mehr

Naja, die Aussage, das das so schnell nichts mehr kommt ist aber recht blauäugig. Das der A1 gut ist, steht außer Frage. Aber das das ABL verhalten deutlich aggressiver ist als bei den LG´s aus 2017, kann man nicht weg diskutieren. Genauso wenig, wie man die bescheidene Bewegtbilddarstellung bei LG nicht weg diskutieren kann.

Da aber LG wohl die Kritiken wahrgenommen hat (siehe Neuer Prozessor), der bessere Farben, smooth Gradiation usw. bringen soll, zeigt das hier noch lange nicht das Ende erreicht ist.

Ich bin gespannt wie der neue Sony Oled wird. Denn Alleine ein reduzierter ABL, auf Niveau der 2017 LG´s, könnte für viele dann schon ein KO Kriterium für den A1 sein.

Bin gespannt wie Sony das handlen wird.

Was ist mit ABL gemeint? Automatic Brightness Limiting? Der A1 ist doch hell genug, noch heller möchte ich den gar nicht haben. Da brennt es einem ja sonst die Augen weg wie beim ZD9 :-)

Die Helligkeit empfindet aber jeder anders. Auch nutzt jeder den TV anders. Ich habe am Tag ein sehr helles Wohnzimmer, somit darf der TV nicht zu dunkel sein. Ich schau auch nicht auf voller Helligkeit mit meinem XE9305, aber als Beispiel, der LG e6 den ich hatte, war am Tag zu dunkel. Ein 2017er Modell war da deutlich besser. Da der A1 jedoch bei Hellen Bildern (vollflächig) ähnlich herunter geregelt wird wie ein LG2016, war dieser für meine Anforderungen eben nicht geeignet.

Mal eine Frage an die Spezialisten. Wenn man sich den AF8 kaufen würde und den Sony UBP-X700 dazu. Beide sollen über ein Update dolby Vision bekommen. Wenn ich jetzt suche was man dafür für ein HDMI Kabel bräuchte bekomme ich wiedersprüchliche Antworten. Fernseher und Player würden dann ja wahrscheinlich über HDMI 2.0b verfügen. Im Internet steht aber das man für Dolby Vision einen 2.1 HDMI braucht. Kann mir das vielleicht jemand erklären wie das dann funktionieren soll? Auch HDMI 2.1 Kabel gibt es noch nicht wirklich viele auf dem Markt irgendwie.

Im Internet steht viel Blödsinn.
HDMI 2.1 ist gerade mal definiert worden, und kein Gerät unterstützt es.
Laut Dolby reicht HDMI 1.4b, auf der sicheren Seite bist du mit HDMI 2.0

Es gibt keine HDMI 2.0 oder 2.1 Kabel und wird es auch nie geben

Am besten ein vernünftiges Kabel wie das von Apple empfohlene nehmen:
Belkin Apple TV 4K Dolby Vision HDMI Kabel

Schönen Gruß, Schups

bowieh (Beitrag #88) schrieb:

Im Internet steht viel Blödsinn. HDMI 2.1 ist gerade mal definiert worden, und kein Gerät unterstützt es. Laut Dolby reicht HDMI 1.4b, auf der sicheren Seite bist du mit HDMI 2.0 Es gibt keine HDMI 2.0 oder 2.1 Kabel und wird es auch nie geben

moin, stimmt nicht ganz, es gibt erste geräte, die hdmi 2.1 supporten, bspw. die x1x

und bzgl kabel, knapp 50€???? wie wäre es mit dem hier
würde ich zumindest vorher mal ausprobieren

Die One wird mit einem zukünftigen Update ein paar Funktionen unterstützen, so wie viele andere Geräte auch.
Ohne 2.1 Display ist es am Zuspieler aber ohnehin wertlos.
Jetzt gibt es noch kein Gerät, aber DV kann trotzdem abgespielt und angezeigt werden, weil HDMI 2.1 nicht notwendig ist.

Value Electronics in den USA hat die AF8 Modelle nun bereits gelistet, wenn die Infos dazu stimmen, sollen die Geräte ab Ende April verfügbar sein

merkwürdigerweise gibt es wieder einen Zusatz HDMI 2 und 3 betreffend, obwohl sich auf der CES eigentlich bereits dahingehend geäußert wurde, das alle HDMI Eingänge in 2018 den HDMI2.0b Spezifikationen entsprechen sollen, also volle Banbreite unterstützen...

Laut Spec Sheet wird's den sogar in 75 und 85 Zoll geben. Bin mal auf die Preise gespannt.

75 und 85 Zoll produziert LG ja nicht, das ist wohl ein Irrtum

Schon etwas bekannt wann die Roadshow ist?

Hoffentlich kommen bald mal Infos ob der ABL auf LG Niveau 2017 reduziert wurde. Denn das wäre ja schon mal ein neues Argument für die neue Reihe

also wenn das alles sein soll...bissle feinerere ABL Steuerung im F8,das wäre dann sicherlich nicht das argument den A1 zu wechseln...dazu macht der einfach als objekt ne sowiel bessere figur

Die britische UVP beim 65AF8 soll wohl bei 3299 GBP liegen. Der 65A1 kostet offiziell 3800 GBP. Bei uns werden es dann vermutlich die spekulierten 500€ Preisunterschied zum A1.

http://www.mcmichaels.co.uk/sony-kd55af8bu.html
http://www.mcmichael.../sony-kd65af8bu.html

Heute gibt es in England eine offizielle Vorstellung der Frühjahrsneuheiten. Das AVForum ist vor Ort und wird wieder berichten.

Ob der 77A1 dann endlich auch einmal auf das US-Preisniveau angepasst wird?

Gerade beim Design des A1 spalten sich die Geister. Die einen lieben es, die Anderen nicht. Ich zähle eher zu den anderen.
Das der ABL beim A1 bei hellen Bilder doch recht stark eingreift, schaue ich schon auf den AF8.

US-Preis wurde nun enthüllt (in Großbritannien hält man sich noch bedeckt):

https://www.sony.com/electronics/tv/t/televisions

Der AF8 kostet hier mehr als der A1, wobei ich mir nicht sicher bin, ob das nicht wieder ein Fehler ist und das Netzwerkteam die Preise vertauscht hat. Klickt man direkt auf den AF8 werden die Preise im Gegensatz zum A1 und XF9 auch nicht mehr angezeigt.

Startpreis des A1E lag aber auch bei $4999/6499, da sind $2999 und $3999 ein deutlich günstiger MSRP-Einstieg. Der AF8 wird den A1E, der aktuell seinen Preistiefpunkt erreicht hat, damit relativ schnell im Straßenpreis unterbieten.

Mal schauen wie bei uns die Preisgestaltung ausfällt, aber teurer wird der sicherlich nicht.