Gehe zu Seite: |vorherige| Erste Letzte

Hilfe beim Entscheiden für ein Hifi System

+A -A
Autor
Beitrag
michaeltrojan
Hat sich gelöscht
#51 erstellt: 22. Jun 2012, 19:29
Das ist ein recht ordentlicher Lautsprecher, der evt. gegen aktuelle B&W Lautsprecher gleicher Größe anstinken kann, wenn noch alles in Ordnung ist.

In den 80er Jahren hat das Paar mal zwischen 500 und 600 DM gekostet, das war damals nicht wenig Geld.

Im Hochtonbereich ist er nicht überragend, aber die meisten heutigen LS in der 250 Euro Klasse dürften nicht besser sein. Der LS galt mal als günstiger Geheimtip, so klingelts mir noch im Hirn.

Der Yamaha müste diesmal ein idealer Spielpartner sein, da der etwas unterbelichtete HT-Bereich der Mission ein wenig von der Vorwitzigkeit des Yamahas im gleichen Bereich kompensiert werden müste.

Gratuliere!!!

Tu uns allen bitte den Gefallen und höre Dich vor irgendwelchen weiteren Anschaffungen gründlich in diese Combo ein. Die müste deinen Bedarf zurzeit mehr als übererfüllen.

Achte bitte auf eine möglichst freie Aufstellung, möglichst auf Ständern und die Hochtöner sollten in der Höhe deiner Ohren beim Hören sein, dann müste das richtig gut abgehen.

Die Lautsprecher müssen im Stereodreieck stehen und sollten 1,5 - 2m auseinander stehen.

Richtige Aufstellung/Raumakustik ist die halbe Miete beim Klang!

LG Michael


[Beitrag von michaeltrojan am 22. Jun 2012, 19:32 bearbeitet]
dawn
Inventar
#52 erstellt: 22. Jun 2012, 21:52
Was Ihr so im Schrank stehen habt. Der AX-390 ist zwar auch "nur" die Einsteiger-Serie von Yamaha, aber da reicht ja auch.

Die Mission kenne ich nicht, aber das Foto sieht witzig aus, der Hochtöner ist unten positioniert. Je nachdem, wie hoch Dein Fernsehschrank ist, würde ich sie entweder vorne anwinkeln und/oder auf den Kopf stelle. Der Hochtöner sollte auf oder zumindest in Richtung Ohrhöhe spielen.

Wenn Du die 300,- Euro dennoch noch auf´n Kopp hauen möchtest, dafür bekämst Du z.B. ein Paar Monitor Audio BX1.
Redteal
Ist häufiger hier
#53 erstellt: 23. Jun 2012, 07:58

Achte bitte auf eine möglichst freie Aufstellung, möglichst auf Ständern und die Hochtöner sollten in der Höhe deiner Ohren beim Hören sein, dann müste das richtig gut abgehen.

Die Lautsprecher müssen im Stereodreieck stehen und sollten 1,5 - 2m auseinander stehen.


Stereodreieck müsste möglich sein. Auf ständern geht denke ich auch, 1,5-2m auseinander stehen sie auch.

Welche Ständer nehme ich da am besten? Kann ich einfach online irgendwelche kaufen, oder sollten sie möglich zu genau diesen Boxen gehören?

LG
Redteal
Ist häufiger hier
#54 erstellt: 23. Jun 2012, 08:05

Je nachdem, wie hoch Dein Fernsehschrank ist, würde ich sie entweder vorne anwinkeln und/oder auf den Kopf stelle. Der Hochtöner sollte auf oder zumindest in Richtung Ohrhöhe spielen.


Vorne anwinkeln? Ich dachte ich kann sie auch auf Ständer neben den Fernseher stellen...

Auf den Fernsehschrank wäre natürlich auch möglich, wobei mein Sofa, und mein Bett was eigendlich schon fast auf der Erde ist, dann nicht auf "Ohrenhöhe" ist.

Ich denke ich stelle sie am besten Neben den fernsehschrank, je nach dem auf Ständer. Halte ich für am sinnvollesten. Ihr auch?

LG
Redteal
Ist häufiger hier
#55 erstellt: 23. Jun 2012, 08:07
Achja, bevor ich es vergesse noch eine Frage:
Mit welchem Kabel schließe ich den Pc (Ton) mit dem Verstärker an? Das hab ich zufällig nicht rumliegen.
Auch nicht im Schrank.

Da ich es einmal durch den Raum leiten muss, muss das Kabel auch ca 10m lang sein. eher 15m.
dawn
Inventar
#56 erstellt: 23. Jun 2012, 09:06
Wie hoch ist denn der Fernsehschrank? Ständer machen allenfalls Sinn, wenn der Schrank zu niedrig ist. Wenn die Lautsprecher neben dem Schrank stehen und der Schrank höher ist, ist das ganz schlecht, das ist dann so ungefähr das Gegenteil von freistehend, vor allem der in der Ecke wäre ziemlich eingequescht. Freistehend ist aber wichtig. Stell sie auf den Fernsehschrank und winkele sie ggf. an. Es wäre sowieso gut, Absorber drunter zu stellen. Entweder an allen vier Ecken, oder wenn Du sie anwinkeln willst, halt nur vorne oder hinten zwei.

Kann sowas sein:
http://www.amazon.de...id=1340441653&sr=8-4

oder um stärker anzuwinkeln, geht auch ein in der Mitte durchgeschnittener Squash-Ball: http://www.ebay.de/itm/370597839651

Kabel: www.ebay.de/itm/280852269896
Redteal
Ist häufiger hier
#57 erstellt: 23. Jun 2012, 09:18

Wenn die Lautsprecher neben dem Schrank stehen und der Schrank höher ist, ist das ganz schlecht


Genau das wäre der Fall.

Der schrank ist 1,50m hoch. Viel höher als meine Ohrenhöhe wenn ich auf dem Sofa oder im Bett liege/sitze.

Im Fernsehschrank (Ich sag mal Fernsehregal) ist leider auch kein Platz, und wenn müssten die Boxen dann direkt nebeneinander stehen, was ja keinen Sinn ergibt.
Also entweder Obendrauf oder Daneben.

Ich schau mal nach ob ich das Schrankmodell (Ikeamodell) irgendwo finde.
Redteal
Ist häufiger hier
#58 erstellt: 23. Jun 2012, 09:22
http://www.ikea.com/de/de/catalog/products/30218111/http://Ikea Expedit

Farbe weiß und Spiegelverkehrt.
dawn
Inventar
#59 erstellt: 23. Jun 2012, 09:57
Tja, man kann sie halt nicht perfekt stellen. Wenn sie neben dem Schrank stehen, dann sollten sie auf jeden Fall mindestens die Hälfte der Tiefe der Lautsprecher versetzt vor dem Schrank stehen. Du kannst es aber auch einfach ausprobieren, wie es besser klingt, entweder auf dem Schrank leicht nach vorne angewinkelt oder Du stellst sie mal auf nen Hocker neben den Schrank, etwas nach vorne versetzt.
Redteal
Ist häufiger hier
#60 erstellt: 23. Jun 2012, 11:14

Kabel: [url]Kabel: www.ebay.de/itm/280852269896[/url]


Das Kabel, den einen Stecker in den Pc das Ende mit den 2 Anschlüssen an den Verstärcker richtig?
michaeltrojan
Hat sich gelöscht
#61 erstellt: 23. Jun 2012, 11:20
RICHTIG! Andersrum geht es auch gar nicht w/der fehlenden Anschlüsse
Redteal
Ist häufiger hier
#62 erstellt: 24. Jun 2012, 13:57
Noch eine kurze Frage zum Anschluss des Fernsehers/Receivers and den Verstärker...

Ich habe ein Kabel das hat 2 Skat-Anschlüsse und einen Verstärker Anschluss:

Den Verstärker anschluss an den Verstärker - klar.

Und die anderen beiden? Einen SKat an den Receiver und/oder einen an den Fernseher?
michaeltrojan
Hat sich gelöscht
#63 erstellt: 24. Jun 2012, 14:54
Ich würde den Comag mit dem Hannspree per HDMI-Kabel verbinden und zusätzlich Ton vom Comag per Scart-Chinch-Adapter an den Verstärker schicken.

Z.B.:

http://www.amazon.de...id=1340549183&sr=1-1

http://www.amazon.de...d=1340549545&sr=1-81

LG Michael
Redteal
Ist häufiger hier
#64 erstellt: 24. Jun 2012, 15:03
Comag und Hanspee sind per Hdmi verbunden.
Ton mache ich dann per Skat auf Cinch Adapter. Momentan habe ich ein Scart Kabel, das auf einer Seite zusätzlich noch ein Cinch stecker hat.
Ich fotografier es mal, dann erkennt ihr was ich meine.
michaeltrojan
Hat sich gelöscht
#65 erstellt: 24. Jun 2012, 15:22
Wenn das "ein" gelber Stecker ist, kannst Du Dir ein Bild sparen, darüber wird kein Ton übertragen.
Redteal
Ist häufiger hier
#66 erstellt: 24. Jun 2012, 15:26
Fernsehregal

Hier erstmal ein Bild des Kabels das ich momentan angeschlossen habe. Funktioniert, nur bin mich nicht sicher ob es das geeignetste ist.


Hier mal ein Bild meines Fernsehregals:

Kabel

Die Boxen stehen noch nicht in endgültiger position!
Redteal
Ist häufiger hier
#67 erstellt: 24. Jun 2012, 15:26
Tja die Bilder haben sich irgendwie vertauscht. Einfach nicht beachten
michaeltrojan
Hat sich gelöscht
#68 erstellt: 24. Jun 2012, 15:43
Das abgebildete Kabel müste den Zweck der Tonübertragung vom Sat-Receiver zum Stereo-Amp erfüllen.
Redteal
Ist häufiger hier
#69 erstellt: 24. Jun 2012, 17:35
Angenommen ich kaufe mir jetzt noch einen Bluray Player, muss ich da auch auf etwas spezielles achten?
Den verbinde ich doch bestimmt auch durch HDMI oder?
michaeltrojan
Hat sich gelöscht
#70 erstellt: 24. Jun 2012, 17:36
Und per Chinch mit dem Amp.
dawn
Inventar
#71 erstellt: 25. Jun 2012, 10:57
Sollte gehen über das Scart-Cinch-Kabel vom Comag zum Amp und mit einem normalen Cinch-Kabel vom Blu-Ray-Player zum Amp. Da Du ja eh ein Cinch-Klinke-Kabel für den PC kaufst, probier doch damit mal aus, ob es nicht komfortabler für Dich ist, den TV und Blu-Ray-Ton einfach vom Kopfhörer-Ausgang des TV abzugreifen. Hatte ich oben schonmal geschrieben.
Redteal
Ist häufiger hier
#72 erstellt: 26. Jun 2012, 19:19
Also den Tv Ton über den Scart abzugreifen ist möglich, so hatte ich es vorher gemacht.
Dann wird das mit dem Kopfhörer Ausgang bestimmt auch gehen.

Wie gesagt, Blury habe ich noch nicht, könnt ihr mir ein Gerät sagen dass gut in diese Kombo passt?
michaeltrojan
Hat sich gelöscht
#73 erstellt: 26. Jun 2012, 19:27
Welchen optischen Player Du kaufst, ist fast egal.

Ich achte auf ausreichende Anschlüsse, Ausstattung, eine gute Fernbedienung, dass er leise ist, schnell ist, abspielbare Formate, auf den Preis und "nicht auf die Optik".

Ich habe mir das folgende Gerät als meinen jetzt 5. BD-Player gekauft:

http://www.amazon.de...scaler/dp/B007KJ7AX4

Allerdings habe ich keine 130 Euro bezahlt.

LG
Redteal
Ist häufiger hier
#74 erstellt: 27. Jun 2012, 15:17
Also der Blu-Ray player sieht ja optisch auch eigendlich nicht schlecht aus.

Auf welche Anschlüsse achtest du denn? Und welche brauche ich für meine Combo?

Scart haben die bestimmt nicht oder? Ist auch egal, ich verbinde ihn per HDMI mit Glotze.
Ansonsten noch Chinch, aber das hat der bestimmt. Sonst noch was?
dawn
Inventar
#75 erstellt: 27. Jun 2012, 15:49
Der hat alle Anschlüsse, die Du brauchst. Das sollte aber für so ziemlich jeden BluRay-Player gelten.

Mit dem verlinkten kannst Du zudem auch externe Festplatten anschließen und übers Netzwerk streamen, sogar über WLAN, was ne schöne Sache ist, habe auch so einen und nutze es auch häufig, streame allerdings über LAN.

Der 670, soweit ist weiß der direkte Vorgänger, konnte das aber auch schon alles und ist deutlich günstiger: http://www.amazon.de...id=1340811446&sr=1-1

und wenn Du kein WLAN brauchst, ist der 660 nochmal deutlich günstiger:
http://www.amazon.de...id=1340811410&sr=1-1


Wenn Du 3D nicht brauchst und auch nicht streamen willst, reicht auch der 650. Anschluß von USB-Festplatten geht sogar auch noch mit dem:
http://www.amazon.de...id=1340810939&sr=1-2
Redteal
Ist häufiger hier
#76 erstellt: 28. Jun 2012, 11:25
Um mal kurz abzuweichen, grade ist das Kabel von Pc zu Verstärker angekommen, funktioniert alles, und alleine die mission Boxen geben die Musik super wieder.
Gefällt mich echt klasse

Zum Bluray Player... Festplatte anschließen will ich bestimmt, sowas sollte der schon haben.

Über Wlan? Was mache ich mit meinem Bluray Player im Wlan netzwerk? DIe Filme von meinem Computer aus schauen? Oder ist damit gemeint dass ich direkt ins Internet gehen kann und filme von zb Kinox.to/etc. schauen kann?
Redteal
Ist häufiger hier
#77 erstellt: 28. Jun 2012, 11:26

externe Festplatten anschließen und übers Netzwerk streamen


Also direkt ins internet richtig?
Redteal
Ist häufiger hier
#78 erstellt: 28. Jun 2012, 11:33
Was mir da noch einfällt... Kann der Bluaray Player auch dvd abspielen? Hab damals als ich mir den Fernseher gekauft hab auf einen dvd player verzichtet, und wollte einen Bluray/DVD in einem.
michaeltrojan
Hat sich gelöscht
#79 erstellt: 28. Jun 2012, 15:40
Der BD-Player ist gleichzeitig ein LAN/WLAN Mediaplayer, Streamer usw.

JEDER BD-Player spielt DVD/CD genauso wie jeder DVD-Player CDs ließt. (Abwärtskompatibilität)

Du solltest das Gerät auch von einem Smartphone und PC mit Musik ansteuern können (DNLA/App).

Ich habe daran eine HD mit Musik hängen, alles funktioniert schnell und leise, die FB ist auch recht gut.

LG


[Beitrag von michaeltrojan am 28. Jun 2012, 15:41 bearbeitet]
dawn
Inventar
#80 erstellt: 29. Jun 2012, 13:26

Über Wlan? Was mache ich mit meinem Bluray Player im Wlan netzwerk? DIe Filme von meinem Computer aus schauen? Oder ist damit gemeint dass ich direkt ins Internet gehen kann und filme von zb Kinox.to/etc. schauen kann?


Sowohl als auch, und noch mehr. Das direkte Streamen von illegalen Seiten wie kinox.to wird vom Player mit Sicherheit nicht unterstützt, Maxdome, Youtube etc. schon. Alles, was Du vorher (woher auch immer) auf Deinen Computer gezogen hast, kannst Du von dort aus aber natürlich über (W)LAN streamen. Oder, wenn nicht über (W)LAN, kannst Du die Festplatte direkt am Player über USB anschließen, dazu muß man dann aber umstöpseln, insofern ist die (W)LAN-Variante eleganter, da man von PC und Player gleichzeitig auf die Festplatte zugreifen kann.

Viele haben aber Probleme bei großen Datenmengen, und das sind HD-Filme, über WLAN. Sofern das Verlegen eines LAN-Kabels vom Computer zum Blu-Ray-Player kein Problem darstellt, bist Du mit LAN auf der sicheren Seite.
Redteal
Ist häufiger hier
#81 erstellt: 29. Jun 2012, 16:40
Wie wäre es mit den Boxen von Canton - Chrono sl 530/520?

Im Laden haben sich die echt klasse angehört, aber die liegen halt etwas über dem Budget.

Würden die in diese Kombo passen / gibe es noch eine billigere Variante mit demselben sound?
michaeltrojan
Hat sich gelöscht
#82 erstellt: 29. Jun 2012, 16:47
Blöde Frage, würde sich bei deiner Hörerfahrung nicht JEDER Lautsprecher gut anhören? Höre beim nächsten Mal verschiedene LS im Vergleich.

Wenn LS ohne eklatante Fehler spielen, kann "ich" nur im direkten Vergleich feststellen, welcher LS die bessere Wahl ist.

LG
Redteal
Ist häufiger hier
#83 erstellt: 29. Jun 2012, 16:58
Ja ich verstehe was du meinst, ich habe sie auch im Vergleich gehört, vier standen zur Auswahl und der gefiel mir am besten. Welches die einzelnen waren habe ich mir jetzt nicht gemerekt, aber es war auch so dass mir diese Lautsprecher unter den vieren direkt empfohlen worden sind. Angehört habe ich sie natürlich alle.
michaeltrojan
Hat sich gelöscht
#84 erstellt: 29. Jun 2012, 17:08
Machs beim nächsten Mal anders, lass Dir höherwertige LS vorstellen. Vieleicht 2 Klassen drüber und wenn Dir das gefällt, fragst Du den Händler nach einer ähnlichen günstigen Alternative.

Sonst kann man durch die Auswahl der Vergleichsgeräte viel zu leicht deine Kaufentscheidung beeinflussen.

Bitte höre dir auch LS an, die nicht von Bose/Teufel/Nubert/Heco/Magnat/Canton/JBL sind. Es gibt hunderte andere LS-Hersteller die auch gute und bessere LS fürs Geld bauen.

LG


[Beitrag von michaeltrojan am 29. Jun 2012, 17:09 bearbeitet]
Redteal
Ist häufiger hier
#85 erstellt: 29. Jun 2012, 17:13
Ja ich denke ohne einen erneuten Besuch im Medimarkt etc wirds wohl nicht gehen oder? Rhetorische Frage.
michaeltrojan
Hat sich gelöscht
#86 erstellt: 29. Jun 2012, 17:25
NEIIIIN! Nicht Elektomarkt! .... zum hifi-Händler! Das hat miteinander NICHTs zu tun.....


[Beitrag von michaeltrojan am 29. Jun 2012, 17:26 bearbeitet]
Redteal
Ist häufiger hier
#87 erstellt: 29. Jun 2012, 17:59
Hifi Händler?
Media markt - kein Hifi-Händler... logisch.

Nenn mal bitte ein paar Hifi Händler, ich kenn mich auf dem Gebiet garnicht aus.

Zur Info, ich wohne so zwischen Köln und Bonn, wenn mir da jemand weiter helfen kann...
dawn
Inventar
#88 erstellt: 29. Jun 2012, 18:17
Hast Du Dir die Lautsprecher beim Probehören auch im Nahfeld angehört?
Du brauchst nur noch kleine Speaker für´s Nahfeld auf dem Schreibtisch, oder? Selbst die Chrone SL 220 wären mir dafür schon zu groß.

Du könntest mal bei Euphonia in Köln schauen:
http://www.euphonia-hifi.de

Aber viel werden die in der Preisklasse bis 300,- Euro nicht da haben und die werden auch nicht viel Interesse haben, für so geringes Budget zu beraten. Insofern muß ich michaeltrojan´s Aussage etwas relativieren. Sie gilt IMHO an sich eher für höhere Budgets.
michaeltrojan
Hat sich gelöscht
#89 erstellt: 29. Jun 2012, 21:45

Machs beim nächsten Mal anders, lass Dir höherwertige LS vorstellen. Vieleicht 2 Klassen drüber und wenn Dir das gefällt, fragst Du den Händler nach einer ähnlichen günstigen Alternative.

Sonst kann man durch die Auswahl der Vergleichsgeräte viel zu leicht deine Kaufentscheidung beeinflussen.

Bitte höre dir auch LS an, die nicht von Bose/Teufel/Nubert/Heco/Magnat/Canton/JBL sind. Es gibt hunderte andere LS-Hersteller die auch gute und bessere LS fürs Geld bauen.


Es geht ums Anhören und Meinung bilden um besser entscheiden zu können was gut und schlecht ist.

Nicht unbedingt um kaufen....aber wenns dann ein Vorführer oder Versandrückläufer oder ein gebrauchter LS wird...auch gut.

Kaufen kann der TE immer noch eine Canton beim MM, dann weis er aber was und warum er sie kauft.

LG
Redteal
Ist häufiger hier
#90 erstellt: 01. Jul 2012, 19:55
Ich schau beim Eupjonia mal vorbei, fragen schadet ja nicht.

Nochmal kurz zurück zum Bluray: Wlan! Lan geht bei mir nicht, hab dafür nicht genügend Lan-Steckdosen.
Außerdem ist nebenander direkt der router, ist wahrscheinlich besser.

Beinflusst das jetzt die wahl des players?
michaeltrojan
Hat sich gelöscht
#91 erstellt: 01. Jul 2012, 20:15

Nochmal kurz zurück zum Bluray: Wlan! Lan geht bei mir nicht, hab dafür nicht genügend Lan-Steckdosen.
Außerdem ist nebenander direkt der router, ist wahrscheinlich besser.

Beinflusst das jetzt die wahl des players?


Deine Frage verstehe ich nicht? Wenn Du einen BD-Player per WLAN einbinden willst, sollte er möglichst WLAN eingbaut haben ... es geht aber auch anders.

Wenn Du mehr LAN-Anschlüsse brauchst, warum erweiterst Du dann nicht mit einem Hub oder Switch? Z.B:

http://www.amazon.de...id=1341173647&sr=1-1

LG


[Beitrag von michaeltrojan am 01. Jul 2012, 20:16 bearbeitet]
Redteal
Ist häufiger hier
#92 erstellt: 02. Jul 2012, 12:28
Ich meine, on ein anderer player besser wäre wenn ich wlan statt lan benutze.
Sonst bleibts bei dem: http://www.amazon.de...id=1340811446&sr=1-1

Achja, da gibts bei mamazon grad ein sonderangebot... kann ich mich darauf lassen oder sind diese sonderangebote wie die im emdiamarkt?
michaeltrojan
Hat sich gelöscht
#93 erstellt: 02. Jul 2012, 16:28
Streiche am besten das Wort Sonderangebot aus deinem Sprachschatz.

Es ist immer nur ein Preis für eine Ware, egal was jemand dolles dazu schreibt.

Du solltest also bei allen Käufen wo ein relevanter Betrag über den Tisch geht immer die Preise vergleichen. Nie war es so einfach wie heute ... einfach einige Preisagenturen im Internet abfragen.

Und LAN ist eine Kabelverbindung ... Kabelverbindungen sind grundsätzlich schneller als Funkverbindungen und auch weniger störungsanfällig.

Ausnahmen bestätigen hierbei die Regel und es geht um digitale Datenübertragung.

LG
Suche:
Gehe zu Seite: |vorherige| Erste Letzte
Das könnte Dich auch interessieren:
Hilfe für HiFi-System
delfification am 21.07.2012  –  Letzte Antwort am 22.07.2012  –  2 Beiträge
Hilfe beim Stereo System
pauflo am 09.04.2010  –  Letzte Antwort am 09.04.2010  –  6 Beiträge
Hilfe beim Hifi Kauf!
DaSix77 am 10.10.2011  –  Letzte Antwort am 10.10.2011  –  6 Beiträge
Hilfe beim Hifi-Verstärkerkauf
Ralf400 am 31.01.2012  –  Letzte Antwort am 02.02.2012  –  13 Beiträge
Hilfe beim 2.1 System zusammenstellen
Autschn am 05.01.2009  –  Letzte Antwort am 06.01.2009  –  6 Beiträge
brauche hilfe. hifi/pa system
lunyy1 am 21.04.2009  –  Letzte Antwort am 22.04.2009  –  2 Beiträge
Brauche Hilfe beim Kauf von Hifi-Anlage
Burgerus am 08.03.2008  –  Letzte Antwort am 08.03.2008  –  5 Beiträge
Grundlegende Hilfe beim HiFi-Kauf
terr1ne am 15.06.2005  –  Letzte Antwort am 21.06.2005  –  13 Beiträge
Kann mich nicht entscheiden HILFE
Mosarik am 21.11.2003  –  Letzte Antwort am 21.11.2003  –  5 Beiträge
Hilfe beim Kauf der Boxen
malcolmpu am 03.09.2009  –  Letzte Antwort am 04.09.2009  –  5 Beiträge

Anzeige

Aktuelle Aktion

Partner Widget schließen

  • beyerdynamic Logo
  • DALI Logo
  • SAMSUNG Logo
  • TCL Logo

Forumsstatistik Widget schließen

  • Registrierte Mitglieder925.513 ( Heute: 4 )
  • Neuestes MitgliedWestmann82
  • Gesamtzahl an Themen1.550.306
  • Gesamtzahl an Beiträgen21.521.605