Verstärker für TRIANGLE Esprit Altea Ex

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ingo74
Inventar

#51 erstellt: 25. Jun 2014, 20:24

richtig glenn - vor allem wenn derjenige den mist immer wieder wiederholt, obwohl er es eigentlich besser wissen müsste

baerchen.aus.hl (Beitrag #24) schrieb:

Ein im Hifi-Sinne der hohen Klangtreue guter Verstärker tut nur das was sein Name sagt. Verstärken und nicht verändern. Darüber sind eigentlich alle im Forum einig.

richtig

Die Konsequenz daraus ist aber, wenn ein AVR mit eingeschalteten Korrektursystem den Klang z.t. massiv verändert, macht ihn das zu einem im ursprünglichen Hifi Sinne schlechten Verstärker

quatsch..!
der raumeinfluss kann das signal massiv verändern, ein raumkorrektursystem versucht, diesen einfluss am hörplatz zu korrigieren. das hast du auch überwiegend richtig beschrieben:

Nur, ein akustisch guter Raum braucht keine Korrektur und kein Messsystem kann aus einem akustisch schlechten Raum einen guten machen. Auch beim Einsatz eines Messsystems bleiben alle raumakustischen Probleme erhalten. Der Begriff "Raumkorrektur" hat sich zwar eingebürgert, ist aber definitiv falsch. Um einen Raum akustisch korrigieren zu können, müsste ein Messystem z.B. in die Raumgeometrie oder in Art und Umfang der Raumbedämpfung eingreifen können, was natürlich nicht möglich ist. Eine "Raumkorrektur" findet also nicht statt. Was findet denn statt? Mit Hilfe von EQs, Delays und Filtern wird in Bezug auf den Messplatz/Hörplatz u. a. der Frequenzgang linearisiert z.B. in dem aus dem Frequenzgang der Lautsprecher Frequenzen rausgefiltert werden die im Raum dominante Moden (Dröhnen) verursachen. Die Lautsprecher werden also an den Messplatz/Hörplatz angepasst. Somit findet mit Hilfe der Lautsprecher eine "Hörplatzkorrektur" statt. Diese Anpassungen wirken sich natürlich auf den ganzen Raum aus, führen aber nicht zwangsläufig im ganzen Raum auch zu einem optimalen Ergebnis, da der räumliche Bereich den ein Mikro sauber erfassen kann begrenzt ist.

richtig, deswegen nimmt man dann lieber einen vollverstärker ohne raumkorrektursystem, damit man dann noch nicht einmal am hörplatz mit vermindertem raumeinfluss hören kann - wenn schon verfälscht, dann richtig und überall

telex (Beitrag #29) schrieb:

bei amazon wird ja heiß diskutiert ob ein AVR einen reinen Stereo Receiver ersetzen kann...

ist eine einfache rechnung:
- der verstärkerteil muss ausreichend dimensioniert sein für die jeweiligen lautsprecher
- optik und haptik müssen, wenn als kriterium gewünscht, passen
und dann kommt die ausstattung und die raumkorrektur, und und, und spätestens da strecken die meisten vollverstärker "alle viere von sich" - wenn also punkt 1 und 2 passen, dann hat ein avr immer "die nase vorn"...

[Beitrag von ingo74 am 25. Jun 2014, 20:24 bearbeitet]

Tywin
Hat sich gelöscht

#52 erstellt: 25. Jun 2014, 23:47

muss man nicht irgend ein vTuner installieren?

Damit habe ich mich noch nicht wirklich beschäftigt. Meine Sender bekomme ich auch einfach beim Klick auf Internetradio.

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#53 erstellt: 26. Jun 2014, 09:02

Der Denon hat den vTuner schon integriert, man kann sich außerdem Favoriten anlegen,
Sender suchen und noch so einiges mehr, zu dem geht das beim Denon alles recht flott.

Meine Empfehlung, etwas Eigeninitiative zeigen und sich die BDA des Denon runterladen und
aufmerksam durchlesen, so ist man mit den Möglichkeiten des Gerätes vorab ein wenig vertraut,
mMn ein probates Mittel um Fehlentscheidung und Überraschungen im Vorfeld zu vermeiden.

Glenn

telex
Inventar

#54 erstellt: 26. Jun 2014, 15:57

kann man für den reinen Stereo Betrieb mit 2 LS auch eine Einmessung ausführen?

[Beitrag von telex am 26. Jun 2014, 16:55 bearbeitet]

baerchen.aus.hl
Inventar

#55 erstellt: 26. Jun 2014, 18:36

quatsch..!

Nö, genau aus dem Grund das sie das Signal vor der Reproduktion verändern sind sie bei den Hifi Puristen so verpönt, ich bevorzuge den klassischen Weg zur Akustik passende Lautsprecher zu suchen...... ohne diesen Weg hätte ich in meinem Hifi Leben nie so viele Lautsprecher gehört.... Außerdem ist die Korrektur noch kein Garant für eine hochwertige Wiedergabe, die hängt imho viel stärker von der Qualität der Lautsprecher ab.

richtig, deswegen nimmt man dann lieber einen vollverstärker ohne raumkorrektursystem

Es gibt kein Raumkorrektursystem, jedenfalls nicht auf digitaler Basis....... Es gibt nur Lautsprecheranpassgeräte....... aber die können auch aus Dreck kein Gold machen.......

kann man für den reinen Stereo Betrieb mit 2 LS auch eine Einmessung ausführen?

Es kommt auf das System an. Manche System sind speziell für aktive Subwoofer gedacht, andere können mit frei justierenbaren Hochpassfiltern auch "normale" Lautsprecher in die Mangel nehmen.

ingo74
Inventar

#56 erstellt: 26. Jun 2014, 21:16

baerchen.aus.hl (Beitrag #55) schrieb:

genau aus dem Grund das sie das Signal vor der Reproduktion verändern sind sie bei den Hifi Puristen so verpönt

hifi-puristen malen ihre cd´s auch mit nem grünen edding an und erfreuen sich danach an ganz neuen klangwelten

Es gibt kein Raumkorrektursystem

das wort "handy" ist auch ein kunstwort, trotzdem heisst es so, gleiches bei den raumkorrektursystemen /-programmen, egal obs dir gefällt oder nicht.

Manche System sind speziell für aktive Subwoofer gedacht

gut, dass du nochmal drauf hinweist, nicht das telex noch einen avr mit einem subwoofer-dsp verwechselt und sich irrtümlich letzteren kauft

telex (Beitrag #54) schrieb:

kann man für den reinen Stereo Betrieb mit 2 LS auch eine Einmessung ausführen?

ja, natürlich.
falls du dich für einen avr entscheiden solltest, steht und fällt der klang (am hörplatz) mit der einmessung, dh man kann da viel falsch und viel richtig machen, zu jedem avr/einmesssystem gibt es passende threads

übrigens - es kann gut sein, dass dir eine lineare wiedergabe nicht gefällt, denn viele haben sich heutzutage an diverse raumverfälschungen schon gewöhnt, daher solltest du dich a) einlesen, wie die einmessung richtig gemacht wird und b) ausprobieren, ob dir das ergebnis auch gefällt....

baerchen.aus.hl
Inventar

#57 erstellt: 26. Jun 2014, 21:51

hifi-puristen malen ihre cd´s auch mit nem grünen edding an

Nö, das sind die Voodoojünger. Hifi Purismus hat jedoch nichts mit Voodoo zu tun

"handy" ist auch ein kunstwort

Ist aber im Gegensatz zu "Raumkorrektur" durchaus passend und weckt keine falschen Erwartungen. Ob sich ein definitiv falscher Begriff durchsetzt liegt ganz allein an uns Verbrauchern. Lautsprechereinmessautomatik als Zubehörname bei AVRs wäre ein korrekter Begriff und wenn man unbedingt das Wort Raum mit reinbringen will von mir aus auch "Raumanalyse mit Lautsprecheranpassung"

[

ingo74
Inventar

#58 erstellt: 26. Jun 2014, 22:03

es wird der einfluss des raumes am hörplatz korrigiert.
wenn du weiteren klärungsbedarf hast, mach am besten einen eigenen thread dazu auf

baerchen.aus.hl
Inventar

#59 erstellt: 26. Jun 2014, 22:19

es wird der einfluss des raumes am hörplatz korrigiert

Ja, richtig. Aber nicht durch Korrektur des Raumes wie es der Begriff "Raumkorrektur" suggeriert, sondern durch Anpassung der Tonwiedergabe mit Hilfe elektronischer Signalveränderung..... Du kannst es drehen wie Du willst.... der Begriff "Raumkorrekur" ist und bleibt falsch.

ingo74
Inventar

#60 erstellt: 26. Jun 2014, 22:23

jaja
und jetzt bitte wieder zum threadthema

telex
Inventar

#61 erstellt: 29. Jun 2014, 11:03

so, bin nur noch wenige Clicks und Tage vom Bestellen entfernt. (4000er)

noch ein paar Sachen: warum kann man über HDMI (TV) konfigurieren und über LAN (PC) ?
Wo sind die Unterschiede?

In wie weit unterscheiden sich die "Altea" und die "Antal"?

Tywin
Hat sich gelöscht

#62 erstellt: 29. Jun 2014, 11:35

warum kann man über HDMI (TV) konfigurieren und über LAN (PC) ?

Du hast neben der Bedienung direkt am Gerät, per Fernbedienung (ohne Monitor), per Fernbedienung (mit Monitor/TV) und per App "auch" die Möglichkeit einen Teil der Funktionen über ein Web-Interface zu bedienen.

Wo sind die Unterschiede?

Z.B. Bedienung der Einmessfunktionen funktionieren nicht über das Web-Interface.

telex
Inventar

#63 erstellt: 02. Jul 2014, 22:02

verbraucht der x4000 eigentlich auch 670 Watt wenn nur Stereo Betrieb läuft? Ist 670 die höchste anzunehmende Wattzahl, die nur unter Voll Last passiert?

Tywin
Hat sich gelöscht

#64 erstellt: 02. Jul 2014, 22:36

Ist 670 die höchste anzunehmende Wattzahl, die nur unter Voll Last passiert?

Richtig.

telex
Inventar

#65 erstellt: 04. Jul 2014, 16:54

bestellt ;-)

telex
Inventar

#66 erstellt: 05. Jul 2014, 11:00

DAB+ hat er ja wohl nicht?

Tywin
Hat sich gelöscht

#67 erstellt: 05. Jul 2014, 11:04

DAB+ ist doch auch wieder nur ein Schuss in den Ofen wie DAB. Du hast doch Internetradio, da bekommst Du doch alles mögliche in allen möglichen Qualitäten geliefert. Der UKW Empfang hat mich aber trotzdem positiv überrascht.

[Beitrag von Tywin am 05. Jul 2014, 11:05 bearbeitet]

telex
Inventar

#68 erstellt: 07. Jul 2014, 14:23

hat der x4000 vollwertige Endstufen? Ich lese was von "diskrete Endstufen" ?
Beim 4520 steht was von "monoblock" ?

Tywin
Hat sich gelöscht

#69 erstellt: 07. Jul 2014, 14:57

Der X-4000 hat klassische Endstufen aus Einzelbauteilen und keine integrierten Endstufen, wo alles in einem Bauteil zu finden ist. Das hat aber keine Bedeutung und sagt nichts über das erzielbare Ergebnis aus. Aktuelle begehrte Hammer-Endstufen arbeiten heute zumeist mit ICs.

Ein Monoblock ist nach meinem Wissen eine Endstufe mit eigener Stromversorgung für jeden Kanal. Das kann vorteilhaft sein.

Allerdings hat eine gemeinsame Stromversorgung, die im Extremfall (wie beim X-4000) 150 Watt edit: Musikleistung und nicht Dauerton auf 7 Kanälen gleichzeitig stemmen kann, reichlich Reserven die "je nach Bedarf" den einzelnen angeschlossenen Endstufen zugute kommen können. Diese Flexibilität gibt es bei Monoblöcken nicht. Ich sehe daher keinem Vorteil für Monoblöcke.

[Beitrag von Tywin am 08. Jul 2014, 11:10 bearbeitet]

WiC
Inventar

#70 erstellt: 07. Jul 2014, 16:08

Tywin (Beitrag #69) schrieb:

Allerdings hat eine gemeinsame Stromversorgung, die im Extremfall (wie beim X-4000) 150 Watt Dauerton auf 7 Kanälen gleichzeitig stemmen kann

Woher hast du denn diese Werte ?

Denon gibt für den X4000 folgendes an:

Ausgangsleistung (6 Ohm, 1 kHz, 1% Klirr, 1 Kanal) 200W

Ausgangsleistung (6 Ohm, 1 kHz, 0,7% Klirr, 2 Kanäle) 165W

Ausgangsleistung (8 Ohm, 20 Hz - 20 kHz, 0,05% Klirr, 2 Kanäle) 125W

Leistungsaufnahme in W 670W

Das ist sehr beachtlich, aber von 7x150W gleichzeitig (1050W) konnte ich nichts lesen, vielleicht kannst du mich ja Aufklären.

LG Beyla

Tywin
Hat sich gelöscht

#71 erstellt: 07. Jul 2014, 16:33

Sorry, sehe gerade, dass es gar nicht Dauerton, sondern Musikleistung an 4 Ohm ist. Danke für die Richtigstellung

http://www.audio.de/testbericht/denon-avr-x4000-test-1525550.html

Hier der Auszug aus der Audio:

Messlabor: Der neue Denon vermag in fast exemplarischer Weise zu zeigen, wie sich ein guter Multikanaler einem klangstarken Vollverstärker immer weiter nähern kann. Bis auf einen Schlenker bei kleiner Leistung sieht der Klirrverlauf nicht an den Haaren herbeigezogen, sondern recht harmonisch aus. Dass der Denon sieben Mal zirka 150 Watt Musikleistung (an 4 Ohm, AK 68 ) ohne Venilator-Einsatz herauszaubern kann, grenzt fast an Wunder. Und noch viel mehr: Dass sich der AVR X 4000 selbst bei der extra kritischen Messung Klirrstabilität weitgehend die erwünschten Geraden zeitigt.

[Beitrag von Tywin am 07. Jul 2014, 16:39 bearbeitet]

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#72 erstellt: 08. Jul 2014, 10:44

telex (Beitrag #68) schrieb:

hat der x4000 vollwertige Endstufen? Ich lese was von "diskrete Endstufen" ?
Beim 4520 steht was von "monoblock" ?

Beim AVR 4520 ist die Bezeichnung "monoblock" irreführend, auch hier kommen herkömmliche
Transistor Endstufen zum Einsatz die von einem Trafo gespeist werden, der Hersteller versucht
natürlich seine Topgeräte mit dem üblichen Geschwubbel besser aussehen zu lassen, irgendwie
muss man den Aufpreis ja auch rechtfertigen, in der Realität gibt es aber keine gravierenden bzw.
hörbaren Unterschiede, zu mal das Leistungsplus mit 25 Watt pro Kanal nicht der Rede wert ist.

Glenn

telex
Inventar

#73 erstellt: 08. Jul 2014, 15:39

wo bekommt man eigentlich username und passwort für vtuner (denonradio.com) her?

Tywin
Hat sich gelöscht

#74 erstellt: 08. Jul 2014, 15:49

Das steht in der BDA. Es wird eine Netzwerk ID verwendet.Lade Dir doch die BDA von der Denon-Webseite, da kannst Du in Ruhe stöbern.

[Beitrag von Tywin am 08. Jul 2014, 15:49 bearbeitet]

telex
Inventar

#75 erstellt: 08. Jul 2014, 16:07

ja, das hab ich schon gelesen. Netzwer ID scheint wohl die MAC Adresse zu sein aber trotzdem wird auf der Homepage ei Username und Passwort abgefragt?

btw: Gerät ist heute gekommen...

Tywin
Hat sich gelöscht

#76 erstellt: 08. Jul 2014, 16:36

Ja, es ist die MAC Adresse. Habs gerade noch mal nachgeschaut und mich auch angemeldet. Ich meine, ich hätte mich dort angemeldet, als ich das erste Mal auf der Seite war.

telex
Inventar

#77 erstellt: 08. Jul 2014, 20:11

schade daß ich einen ganzen Teil an Internetradiosendern nicht finde...

keine Möglichkeit der Direkteingabe der url der Sender ?
wie bei meiner logitech boombox?

[Beitrag von telex am 08. Jul 2014, 20:27 bearbeitet]

Tywin
Hat sich gelöscht

#78 erstellt: 08. Jul 2014, 21:28

So wie ich es gesehen habe gibt es die Möglichkeit. Ganz in der Nähe von dem Suchfenster für die Sendersuche.

telex
Inventar

#79 erstellt: 08. Jul 2014, 22:19

Du hast Recht :-O
Tausend Dank.

Tywin
Hat sich gelöscht

#80 erstellt: 08. Jul 2014, 22:24

Nicht dafür

Funktioniert das einwandfrei?

telex
Inventar

#81 erstellt: 08. Jul 2014, 22:29

eingefügt hab ich sie erstmal aber testen kann ich erst wenn meine Frau kein Fußball mehr schaut ;-)

Ich blicke aber noch nicht so ganz durch wie ich das System auf Stereo einstelle statt auf Surround und wie ich es einmesse.. (LS kommen ja erst im september) Und welche Klangeinstellungen ich bei Stereo hab außer Equalizer, Höhen und Tiefen.

[Beitrag von telex am 08. Jul 2014, 22:31 bearbeitet]

telex
Inventar

#82 erstellt: 08. Jul 2014, 22:55

2 von 4 gehen...

die beiden gehen nicht:

live365://www.live365.com/play/plerche

http://streampoint.r...8c85a2a8a/stream.pls

[Beitrag von telex am 08. Jul 2014, 23:08 bearbeitet]

telex
Inventar

#83 erstellt: 09. Jul 2014, 13:38

ich finde den Balance regler nicht zwischen rechts und links? Kann einer helfen?

wie stellt man den verstärker auf reines Stereo ein? Ich sehe da nicht durch bei der Endstufen Zuordnung? Da gibts nur 5.1 oder 7.1 oder 9.1 ?

[Beitrag von telex am 09. Jul 2014, 14:11 bearbeitet]

Tywin
Hat sich gelöscht

#84 erstellt: 09. Jul 2014, 14:25

Ich hab 5.1 + Zone 2 eingestellt. Somit nutze ich für Stereo die zwei Frontkanäle und für ein zweites Paar Lautsprecher die Anschlüsse für Zone 2.

Ansonsten steht der Receiver auf Pure Direct.

telex
Inventar

#85 erstellt: 09. Jul 2014, 17:10

5.1 ist aber dann nicht Stereo?
Man kann ja den Configurator nehmen, der ist eindeutig. Aber diese Verstärker Zuordnung ist undurchsichtig.

[Beitrag von telex am 09. Jul 2014, 17:10 bearbeitet]

Tywin
Hat sich gelöscht

#86 erstellt: 09. Jul 2014, 18:22

Der Verstärker will nur wissen was Du mit den 7 Ausgängen vorhast.

Wenn die Software Stereo ist, kommt aus dem Gerät auch nur Stereo raus, solange Du an dem Gerät nicht etwas anderes einstellst und dazu auch mehr als zwei Lautsprecher angeschlossen hast.

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#87 erstellt: 09. Jul 2014, 18:28

Wenn der TE nicht mal die Grundfunktionen des AVR erlernt bzw. begreift, dürfte der Rest ihn vor schier unlösbare Aufgaben stellen.

So gesehen kann ein Stereo Gerät gegenüber dem AVR aus "bedientechnischen" Gründen sogar manchmal die bessere Wahl sein.

Glenn

Tywin
Hat sich gelöscht

#88 erstellt: 09. Jul 2014, 18:32

Er muss ja einfach nur nix machen, dann läuft das Ding ganz einfach in Stereo und man bekommt für 700 Euro einen richtig leistungsfähigen Stereoverstärker.

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#89 erstellt: 09. Jul 2014, 18:47

Er muss schon zuvor einige Grundfunktionen einstellen, was man bei einem Stereo Gerät nicht machen muss und
wenn man das nicht macht und deine Ansage befolgt, frage ich mich halt jetzt nach dem Sinn einen AVR zu kaufen.

Gute Stereo Verstärker mit Digital Eingängen bekommt man günstiger, dafür braucht es ganz sicher kein X4000.

Glenn

Tywin
Hat sich gelöscht

#90 erstellt: 09. Jul 2014, 18:54

Ich hatte an dem Gerät gar nichts eingestellt und da war bisher auch noch nie ein Monitor angeschlossen und ich konnte/kann damit sofort problemlos Stereo hören.

Man muss nur wissen wo das Gerät sich ein- und ausschalten lässt, wo die Lautstärke und die Quelle gewählt werden können und zwei Lautsprecher an den Hauptkanälen anschließen. Das war es auch schon.

Ansonsten gebe ich Dir Recht, z.B. ein Sherwood RX-772 (+ so viele Mini-Dacs wie nötig), kostet deutlich weniger und ist auch nicht weniger leistungsfähig.

Wenn man sich aber ganz neu mit einem Gerät wie dem AVR-X4000 befasst, braucht es - je nach Vorerfahrung - etwas Zeit sich einzudenken. Die kann man sich ja nehmen und fragen wenn man etwas nicht versteht.

[Beitrag von Tywin am 10. Jul 2014, 16:08 bearbeitet]

telex
Inventar

#91 erstellt: 09. Jul 2014, 21:49

naja, ich hab das Teil ja erst einen Tag und kann noch nicht alles begreifen..

telex
Inventar

#92 erstellt: 10. Jul 2014, 16:03

Mit dem "Balance Regler" hab ich natürlich keinen Hardware Regler gemeint sondern einen Regler über die Software. So fertig ist der TE nun auch nicht ;-)

GlennFresh (Beitrag #87) schrieb:

Wenn der TE nicht mal die Grundfunktionen des AVR erlernt bzw. begreift,
Glenn

[Beitrag von telex am 10. Jul 2014, 16:04 bearbeitet]

telex
Inventar

#93 erstellt: 17. Jul 2014, 15:53

mal ne Frage zu dem UKW Anschluss, meine die Antennenbuchse: ich hab ein normales AntennenKabel gekauft mit Stecker und Buchse. In die Antennedose in der Wand passt der männliche Stecker aber am Gerät passt der weibliche Stecker nur schlecht. Hat Denon da eine Sonder DIN Norm?

[Beitrag von telex am 17. Jul 2014, 15:54 bearbeitet]

Tywin
Hat sich gelöscht

#94 erstellt: 17. Jul 2014, 15:58

Nein, der Anschluss ist der mir bekannte Standardanschluss für UKW-Antennen. Nimm doch die beigelegte Wurfantenne.

telex
Inventar

#95 erstellt: 17. Jul 2014, 16:10

damit empfängt man doch nichts....

Tywin
Hat sich gelöscht

#96 erstellt: 17. Jul 2014, 16:25

Ich bekomme damit jeden Sender den ich hören will in guter Qualität. Mit einer guten UKW-Hochantenne ist aber ganz sicher mehr drin.

telex
Inventar

#97 erstellt: 17. Jul 2014, 17:34

andere haben das selbe Problem:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-269-2479.html

GlennFresh
Hat sich gelöscht

#98 erstellt: 17. Jul 2014, 18:11

telex (Beitrag #92) schrieb:

Mit dem "Balance Regler" hab ich natürlich keinen Hardware Regler gemeint sondern einen Regler über die Software. So fertig ist der TE nun auch nicht ;-)

War nicht böse gemeint, aber was ich schon so alles im Forum erlebt bzw. gelesen habe....

Zum Antennenanschluss, wer hört denn noch UKW Radio wenn es viel mehr Auswahl im Internet gibt, meist sogar in besserer Qualität?

Glenn

telex
Inventar

#99 erstellt: 17. Jul 2014, 19:51

es geht doch nur ums Prinzip (oder technische Spielerei), nutzen werde ich es wohl selten. (UKW)