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Lautsprecher und Verstärker für 50qm (~4000€)

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epidemiic
Schaut ab und zu mal vorbei
#51 erstellt: 07. Feb 2016, 00:12

ingo74 (Beitrag #50) schrieb:

Ok, ich hatte gedacht, da kommen Vl. noch die Antworten auf die jetzt markierten Fragen, aber versuchen wir es mal mit den jetzt gegebenen Informationen.
Gut ist, dass du anscheinend noch relativ frei in Bezug auf Aufstellung bist, das erleichtert etwas die passende Aufstellung/Sitzposition zu finden.
Lies und schau dir mal in Ruhe folgenden Link durch:
http://www.audiophysic.de/aufstellung/index.html (auf der rechten Seite sind oben noch 2 weitere, bitte auch durchlesen.)

Für die weiteres solltest du noch die oben markierten Fragen versuchen zu beantworten, denn letztendlich läuft es darauf hinaus, was du am Ende klanglich willst und was dein Anspruch ist.
Ich übertreibe es mal - Klangbrei erreichst du problemlos mit vielen LS, wenn jedoch eine differenzierte Bühne, mit passender Ortung, präzisierer und lauter Darstellung über das gesamte Frequenzspektrum usw. das Ziel sein soll, dann wird es bei den Gegebenheiten und dem Budget nicht einfach...

Ach und vergiss erstmal den Verstärker, der ist zweitrangig.


Ich denke ich werde meine Suche mit Probehören erst weiter eingrenzen und mit den dort gesammelten Erfahrungen dann weiter arbeiten. Dann kann ich sicherlich auch schon mehr zur genauen und eventuell angepassten Raumsituation sagen. Hilft mir warscheinLicht im Moment am meisten weiter.
ingo74
Inventar
#52 erstellt: 07. Feb 2016, 00:19

Denk dran, der Hörraum ist immer anders, als der Raum zuhause, deswegen kann man Klangeindrücke schwer vergleichen und die LS müssen aufgrund der Hördistanz fürs Fernfeld geeignet sein.
epidemiic
Schaut ab und zu mal vorbei
#53 erstellt: 07. Feb 2016, 00:26

ingo74 (Beitrag #52) schrieb:
:prost
Denk dran, der Hörraum ist immer anders, als der Raum zuhause, deswegen kann man Klangeindrücke schwer vergleichen und die LS müssen aufgrund der Hördistanz fürs Fernfeld geeignet sein.


Um ein Probehören in den eigenen 4 Wänden will ich mich nicht drücken... Mal schauen was da so geht.

Plan bis jetzt: Hörraum = Vorauswahl >>> Test in eigenen Wänden
Mickey_Mouse
Inventar
#54 erstellt: 07. Feb 2016, 00:40
das ist auch sehr vernünftig!
es ist eigentlich recht unwahrscheinlich, dass aus einer LS-Ente die dir beim Händler absolut nicht gefällt zuhause ein wunderschöner Schwan wird. Ich kenne das eigentlich immer nur anders herum: im (je "besser" der Händler, desto besser optimiert der) Hörraum klingen die Teile toll, zuhause dann nicht mehr ganz so gut.

nur lasse dich halt nicht von diesem Blödsinn infizieren, dass 3000€ LS mit einem 5000€ Verstärker wesentlich besser klingen als mit einem für 1000€ (oder auch darunter). Es kommt darauf an wie dir der LS gefällt und nicht an welchem Verstärker du den gehört hast.
Aufgrund der Aussagen einiger Träumer hier gibt es Leute, die hören sich LS an die ihnen extrem gut gefallen und sagen dann hinterher: "die haben ja nur wegen dem ach so tollen Verstärker so gut geklungen" und kaufen sich dann die "2. Wahl" weil sie die an einem Verstärker "ihrer Preisklasse" gehört haben und das nicht "so viel schlechter" war (aber immer noch schlechter)
ingo74
Inventar
#55 erstellt: 07. Feb 2016, 00:43
Wie geschrieben, das Problem wird die Entfernung von 4,5m sein und die damit einhergehenden Raumverfälschungen.
Don_Tomaso
Inventar
#56 erstellt: 07. Feb 2016, 01:45
Vielleicht wären die in letzter Zeit öfter mal genannten Nubert NuPro A-700 eine interessante Alternative? Keine Verstärkerdiskussion (Verstärker ist schon drin, da aktiv), für 1.265,- Euro wohlfeil, kann problemlos bestellt und ohne Trallala retourniert werden. http://www.nubert.de/nupro-a-700/p2350/?category=218.
epidemiic
Schaut ab und zu mal vorbei
#57 erstellt: 07. Feb 2016, 10:29

Don_Tomaso (Beitrag #56) schrieb:
Vielleicht wären die in letzter Zeit öfter mal genannten Nubert NuPro A-700 eine interessante Alternative? Keine Verstärkerdiskussion (Verstärker ist schon drin, da aktiv), für 1.265,- Euro wohlfeil, kann problemlos bestellt und ohne Trallala retourniert werden. http://www.nubert.de/nupro-a-700/p2350/?category=218.


Danke für den Vorschlag, denke aber dass Aktivboxen es nicht werden. Bin ich irgendwie kein Freund von... vielleicht muss ich mich dort vom Gegenteil überzeugen lassen.
ingo74
Inventar
#58 erstellt: 07. Feb 2016, 10:41
Wenn du Vorschläge haben möchtest, was du dir mal anhören kannst, weil die Konzepte bei dir funktionieren könnten, dann wären das zB Martin Logan, die sind für größere Hörentfernungen geeignet, oder man nimmt das gegenteilige Konzept, da kannst du mal schauen, ob du irgendwo Duevel oder German Physiks hören kannst.
Soulbasta
Hat sich gelöscht
#59 erstellt: 07. Feb 2016, 11:12

epidemiic (Beitrag #57) schrieb:

Don_Tomaso (Beitrag #56) schrieb:
Vielleicht wären die in letzter Zeit öfter mal genannten Nubert NuPro A-700 eine interessante Alternative? Keine Verstärkerdiskussion (Verstärker ist schon drin, da aktiv), für 1.265,- Euro wohlfeil, kann problemlos bestellt und ohne Trallala retourniert werden. http://www.nubert.de/nupro-a-700/p2350/?category=218.


Danke für den Vorschlag, denke aber dass Aktivboxen es nicht werden. Bin ich irgendwie kein Freund von... vielleicht muss ich mich dort vom Gegenteil überzeugen lassen.


warum bist du kein freund von aktven? die haben eher vortele, gerade die von nubert sind auch wirklich aktiv, nicht wie heco oder dali die einfach ein verstärker in eine passive box einbauen.
dejavu1712
Inventar
#60 erstellt: 07. Feb 2016, 13:22
@Mickey_Mouse

Nein, ich hatte nicht dich gemeint!

Das Thema Verstärker möchte ich hier nicht weiter ausführen, wo das hinführt, sieht man ja.

Du kommst vermutlich schon noch selber drauf, bist ja nahe dran.


Aufgefallen ist mir jedenfalls, das der TE auf wirklich wichtige Hinweise erst reagiert hat, als sie von ganz bestimmten Usern
hier im Thread angesprochen wurden, obwohl auf die gleiche Problematik schon zu vor mehrfach hingewiesen worden ist.
Don_Tomaso
Inventar
#61 erstellt: 07. Feb 2016, 14:09

epidemiic (Beitrag #57) schrieb:

Don_Tomaso (Beitrag #56) schrieb:
Vielleicht wären die in letzter Zeit öfter mal genannten Nubert NuPro A-700 eine interessante Alternative? Keine Verstärkerdiskussion (Verstärker ist schon drin, da aktiv), für 1.265,- Euro wohlfeil, kann problemlos bestellt und ohne Trallala retourniert werden. http://www.nubert.de/nupro-a-700/p2350/?category=218.


Danke für den Vorschlag, denke aber dass Aktivboxen es nicht werden. Bin ich irgendwie kein Freund von... vielleicht muss ich mich dort vom Gegenteil überzeugen lassen.

Sei nicht zu dogmatisch, es ist schliesslich eine Entscheidung, mit deren Konsequenzen du lange leben wirst. Was genau hast du denn gegen "aktiv"?

Ach so, der von mir genannte Preis ist pro Stück!


[Beitrag von Don_Tomaso am 07. Feb 2016, 14:09 bearbeitet]
stoffgiraffe
Stammgast
#62 erstellt: 07. Feb 2016, 15:26
Als Hörtipp:

Monitor Audio Silver 10

Gruß Sebastian
epidemiic
Schaut ab und zu mal vorbei
#63 erstellt: 07. Feb 2016, 15:46

Don_Tomaso (Beitrag #61) schrieb:

epidemiic (Beitrag #57) schrieb:

Don_Tomaso (Beitrag #56) schrieb:
Vielleicht wären die in letzter Zeit öfter mal genannten Nubert NuPro A-700 eine interessante Alternative? Keine Verstärkerdiskussion (Verstärker ist schon drin, da aktiv), für 1.265,- Euro wohlfeil, kann problemlos bestellt und ohne Trallala retourniert werden. http://www.nubert.de/nupro-a-700/p2350/?category=218.


Danke für den Vorschlag, denke aber dass Aktivboxen es nicht werden. Bin ich irgendwie kein Freund von... vielleicht muss ich mich dort vom Gegenteil überzeugen lassen.

Sei nicht zu dogmatisch, es ist schliesslich eine Entscheidung, mit deren Konsequenzen du lange leben wirst. Was genau hast du denn gegen "aktiv"?

Ach so, der von mir genannte Preis ist pro Stück!


Der Preis ist vollkommen in Ordnung liegt ja im Budget. Und "kein Freund" ist nur so ein Bauchgefühl. Daher sagte ich ja, dass ich mich dort auch gerne vom Gegenteil überzeugen lasse. Hatte vielleicht im Hinterkopf immer so das Gefühl, dass ich bei einer Amp+LS Lösung Einzelkomponenten leichter tauschen kann....
ingo74
Inventar
#64 erstellt: 07. Feb 2016, 15:49
Ich glaube nicht, dass es ein Problem mit möglichen Kandidaten gibt, denn Lautsprecher gibt es extrem viele, problematisch wird es sein, die probezuhörend und letztendlich herauszufinden, ob sie zuhause auch so funktionieren wie gewünscht
der_kottan
Inventar
#65 erstellt: 07. Feb 2016, 18:10
@TE, wie ist denn der Raum eigentlich akustisch beschaffen?
Wärst du auch bereit einen Teil des Budgets, z.B. ca. 300 bis 500€ in die Raumakustik zu stecken?
Das würde mehr bringen als die Diskussion über die Budgetverteilung von LS und Verstärker.
ingo74
Inventar
#66 erstellt: 07. Feb 2016, 18:13
Es gibt noch viele Punkte zu beachten
m sinnvollsten wäre es mMn, erst einmal zu klären, welcher Anspruch als Ziel vorliegt und welcher Klang erreicht werden soll.



epidemiic (Beitrag #34) schrieb:
Ein Glück, dass der Raum noch nicht umgebaut ist! Ich bin dort noch frei. Es sind weder Fußboden noch Tapeten vorhanden und Möbel sind bis auf das Sofa auch noch nicht da - auch noch nicht bestellt. Daher war der Gedanke bishernur der ungefähre Abstand in der theoretisch eingerichteten Stube. Fußboden wir mit aller warscheinlichkeit ein Parkettboden. Teilweise Läufer. Die Wände sind Lehmwände (altes Fachwerkhaus)
Yahoohu
Inventar
#67 erstellt: 07. Feb 2016, 19:12
Ich glaube langsam wirklich das es einige hier schaffen werden,
einen TE davon zu überzeugen das es besser ist anstatt einer Hifi - Anlage einen Kühlschrank zu kaufen.
ingo74
Inventar
#68 erstellt: 07. Feb 2016, 19:16
Falscher Thread - Kühlschrankberatung gibts im Laber-Bereich
epidemiic
Schaut ab und zu mal vorbei
#69 erstellt: 07. Feb 2016, 21:37
Denke, dass wenn es nicht zu weiteren Vorschlägen bezüglich Technik kommt, dann sollte ich erstmal Probehören und gegebenenfalls danach meine Anfrage genauer definieren. Alle anderen Diskussionen bis dahin führen warscheinlichkeit nicht sehr weit.

PS: Raumakustik werde ich mir auch mal in Ruhe anschauen. Ist bisher noch ein Buch mit sieben Siegeln.
der_kottan
Inventar
#70 erstellt: 08. Feb 2016, 04:59

epidemiic (Beitrag #69) schrieb:

PS: Raumakustik werde ich mir auch mal in Ruhe anschauen. Ist bisher noch ein Buch mit sieben Siegeln.

Da kann ich dich beruhigen, da bist du nicht der einzige.
Was ich aber gelernt habe ist dass mit schon rudimentärem Akustikeinsatz eine Verbesserung einsetzt die mehr bringt als das teuerste Equipment.
Wünsche dir viel Erfolg bei deiner LS Suche!
Aktive Lautsprecher wurden ja schon erwähnt
Seit ich in der Front auf amtliche Aktiv-Studiomonitore umgestellt habe ist meine Suche nach Verbesserungen erledigt. Das war zwar nicht billig aber wenn ich die verschiedenen Lautsprecher davor nicht gekauft hätte wäre es am Ende auch nicht so teuer geworden.
ingo74
Inventar
#71 erstellt: 08. Feb 2016, 10:24
Gibt es denn für 4000€ schon Fernfeldmonitore..?
dejavu1712
Inventar
#72 erstellt: 08. Feb 2016, 10:44
Noch hat sich der TE nicht geäußert, das der Hörplatz zwingend größer als 4 mtr. entfernt sein muss,
außerdem gibt es Midfield Monitore für um die 4000€ mit denen man auch größere Hörentfernungen
bequem abdecken kann, die Frage ist aber, macht das Sinn an dem großen Hörabstand festzuhalten.

Bisher hat sich der TE nicht detailliert geäußert, in welche Richtung es gehen kann bzw. soll, oft ist es
auch eine Frage des Designs und der Bauform, Stand LS werden nach wie vor bevorzugt, das dürfte
die Auswahl dann sicherlich nochmal erheblich einschränken, klangliche Vorlieben wurden auch nicht
genannt, genauso wenig ob es einen Referenz Platz gibt oder im gesamten Raum gehört werden soll.

Auch bzgl. der Akustik bzw. Empfehlungen welche Maßnahmen sinnvoll sein könnten lässt sich noch
nichts definitives sagen, eine gezielte Hilfestellung ist mMn im Moment einfach überhaupt nicht möglich.

Bevor der TE sich nicht mal verschiedene LS angehört hat und eine klare detaillierte Richtung vorgibt,
macht es wenig Sinn weitere LS oder Verstärker zu nennen, es sind schon genügend Produkte offeriert
worden, jetzt ist der TE dran sich zu bewegen, eine Vorauswahl zu treffen und detaillierte Infos zu geben.
epidemiic
Schaut ab und zu mal vorbei
#73 erstellt: 08. Feb 2016, 21:42

dejavu1712 (Beitrag #72) schrieb:
Noch hat sich der TE nicht geäußert, das der Hörplatz zwingend größer als 4 mtr. entfernt sein muss,
außerdem gibt es Midfield Monitore für um die 4000€ mit denen man auch größere Hörentfernungen
bequem abdecken kann, die Frage ist aber, macht das Sinn an dem großen Hörabstand festzuhalten.

Bisher hat sich der TE nicht detailliert geäußert, in welche Richtung es gehen kann bzw. soll, oft ist es
auch eine Frage des Designs und der Bauform, Stand LS werden nach wie vor bevorzugt, das dürfte
die Auswahl dann sicherlich nochmal erheblich einschränken, klangliche Vorlieben wurden auch nicht
genannt, genauso wenig ob es einen Referenz Platz gibt oder im gesamten Raum gehört werden soll.


Das ich mich da bisher nicht zu geäußert habe liegt daran, dass ich den Raum, sowie die gesamte Haushälfte jetzt erst noch Umbauen muss in den nächsten 4 Monaten. Daher bin ich noch nicht an dem Punkt wo ich den genauen Hörplatz definieren kann. Habe bisher nur eine grobe Vorstellung.

Zieht sich also noch...
dejavu1712
Inventar
#74 erstellt: 08. Feb 2016, 22:15
Okay, dann hättest du ja noch alle Möglichkeiten das beste aus der Situation zu machen um dich
nicht all zu sehr bei der LS Auswahl einzuschränken, also insgesamt ganz gute Voraussetzungen.

Trotzdem kann man dir noch besser helfen wenn möglichst detaillierte Informationen vorhanden
sind, natürlich nur, sofern dir daran gelegen ist, man darf also auf die Entwicklung gespannt sein.
Yahoohu
Inventar
#75 erstellt: 08. Feb 2016, 23:41
Hallo epidemiic,

du brauchst dich auf keinen Fall hier zu rechtfertigen.
Hier sind einige Vögel unterwegs, denen es nicht im geringsten daran liegt einen TE zu unterstützen.

Wenn Du noch einmal Hilfe benötigst, frage am besten per PN an die Leute, die Dir am wenigsten auf den Senkel
gegangen sind,

mfg
ingo74
Inventar
#76 erstellt: 08. Feb 2016, 23:48
Fragen kann er problemlos auch offen stellen.
epidemiic
Schaut ab und zu mal vorbei
#77 erstellt: 09. Feb 2016, 00:13

yahoohu (Beitrag #75) schrieb:
Hallo epidemiic,

du brauchst dich auf keinen Fall hier zu rechtfertigen.
Hier sind einige Vögel unterwegs, denen es nicht im geringsten daran liegt einen TE zu unterstützen.

Wenn Du noch einmal Hilfe benötigst, frage am besten per PN an die Leute, die Dir am wenigsten auf den Senkel
gegangen sind,

mfg


Fragen werde ich offen stellen. Dafür sind Foren da! Werde jedoch erstmal Probehören etc. und dann weiter fragen...

Frei nach dem Motto: Es gibt keine dummen Fragen!
dejavu1712
Inventar
#78 erstellt: 09. Feb 2016, 10:05

yahoohu (Beitrag #75) schrieb:

du brauchst dich auf keinen Fall hier zu rechtfertigen.


Ich sehe das eher als Erklärung nicht als Rechtfertigung


yahoohu (Beitrag #75) schrieb:

Hier sind einige Vögel unterwegs, denen es nicht im geringsten daran liegt einen TE zu unterstützen.


Diese Vögel kann man auch weitgehend ignorieren, das hat der TE zumindest beherrscht.


yahoohu (Beitrag #75) schrieb:

Wenn Du noch einmal Hilfe benötigst, frage am besten per PN an die Leute, die Dir am wenigsten auf den Senkel gegangen sind


Nun, dann schließen wir das Forum doch einfach.

Als Anfänger wäre man so auf Gedeih und Verderb von einer Person abhängig und nur weil er nett zu sein scheint
müssen die Aussagen und Ratschläge nicht das non plus ultra sein, keiner hat hier die alleinige Weisheit gepachtet.

Ich verstehe daher dein Problem im Moment nicht.


Das der TE jetzt erst einmal Probe hören geht, um sich einen Überblick zu verschaffen, halte ich zumindest nicht für
verkehrt, solange man sich nicht der üblichen Verstärker und Kabel Frage stellt und diese erst einmal beiseite lässt.

Viel Spaß dabei...
der_kottan
Inventar
#79 erstellt: 09. Feb 2016, 17:27

ingo74 (Beitrag #71) schrieb:
Gibt es denn für 4000€ schon Fernfeldmonitore..?

Empfiehlst du Mainmonitore bei 4m Hörabstand
ingo74
Inventar
#80 erstellt: 09. Feb 2016, 23:07
Ich empfehle die passenden Lautsprecher zur Hörsituation (Hörentfernung 4,5m = Fernfeld) und zum Klanggeschmack, aber für eine Empfehlung habe ich noch zu wenig Infos.
Lautsprecher, die fürs Fernfeld konzipiert sind, sind übrigens rar im Budget.

Die Vorgehensweise epidemiic - erstmal probehörend - ist richtig, gerade wenn er noch soviel Zeit hat. Daneben würde ich mich noch etwas mit der Theorie beschäftigen, dann sollte die LS-Findung gut möglich sein.


epidemiic - lies mal hier den 5. Link unter dem Reiter Download (2. von links neben der Produktsuche):
http://www.audax-speaker.de
das wäre mein Tip zum Probehören, wenn dir Bad Oeynhausen nicht zu weit weg ist. Denn der Hörraum von Proraum ist aussergewöhnlich, akustisch schon fast zu viel optimiert, aber als Erfahrung sehr viel Wert, zumal die Proraum 20D auch ein herausragender Lautsprecher ist.


[Beitrag von ingo74 am 09. Feb 2016, 23:11 bearbeitet]
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