Hilfe bei der Vorauswahl von Lautsprechern +-1000€

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Ocsefi
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 17. Nov 2016, 23:57
Hallo Liebes Forum,

wie der Titel schon sagt bin ich auf der Suche nach neuen Lautsprechern. Bevor ich ins Detail gehe ertsmal der Fragebogen.

-Wie viel Geld kann ausgegeben werden?

ca.1000€

-Wie groß ist der Raum?

ca. 50 qm (zu beschallende Fläche ca. 35qm)

-Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden? (eine kleine Skizze mit Aufstellungsort, Möbeln und Hörplatz ist sehr hilfreich)

mit ca 65cm Abstand zu allen Seiten.

-Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, ein Sub/Sat System oder sonst was werden?

Standlautsprecher

-Wie groß dürfen die Lautsprecher werden?

egal

-Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben)

ja AWM 12

-Welcher Verstärker wird verwendet?

Yamaha rx-v 773

-Was soll über die Lautsprecher gehört werden ?

Eher Rock (Deutschrock) und der Fernsehton

-Wie laut soll es werden?

???????

-Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)?



-Wird großer Wert auf Neutralität gelegt?

Nein

- Welche Lautsprecher wurden bisher gehört und was hat daran gefallen/nicht gefallen?

derzeit besitze ich die Heco Music Style 900. Pobehören kaum möglich da keine Händler in der Nähe

-Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn...usw.)

nein

- Standort + Radius (wg. Händler/Produktempfehlung + wie weit bist Du bereit zu fahren)

02779



Da ich kaum die Möglichkeit zum Probehören habe benötige ich eure Hilfe.

Die Hecos gefallen mir recht gut aber es ist einfach mal zeit für was neues nur leider bin ich mir nicht so richtig sicher was. Es müssen auch keine neuen sein. Mir gefällt ein eher warmer Klang ohne spitze Höhen.


Viele Dank im vorraus.
Pauliernie
Inventar
#2 erstellt: 18. Nov 2016, 00:56
Hallo,

tja, ich kenne das Gefühl das man trotz relativ guter Lautsprecher, irgendwann den Drang nach Veränderungen verspürt.

Das Probehören das A + O bei der Auswahl neuer Lautsprecher ist, muß hier nicht erwähnt werden. Nur erzählen können wir Dir hier viel, welche Lautsprecher deinen Wüschen eventuell entsprechen könnten. In der Klasse bis 1000,00 € tummeln sich eine Vielzahl sehr guter Lautsprecher mit unterschiedlichen Klangcharakterenam Markt. Wenn Du wirklich eine Veränderung willst mußt Du schon vom Sofa hoch und dich aufmachen und den Fachhandel abklappern.

Dennoch gebe Dir ich mal einen Tipp: XTZ 99.44

http://www.xtz-deutschland.de/produkte/95-44


[Beitrag von Pauliernie am 18. Nov 2016, 00:56 bearbeitet]
Tywin
Hat sich gelöscht
#3 erstellt: 18. Nov 2016, 01:27
Hallo,

nach meiner Meinung kannst Du Dir in Deinem großen Raum bei zumindestens brauchbaren akustischen Rahmenbedingungen im Vergleich mit den Music Style 900 nur Enttäuschungen einhandeln.

VG Tywin
Ocsefi
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 18. Nov 2016, 09:38
Hallo,

danke für die schnellen Antworten.
Probehören ist bei mir leider nicht möglich da ich am Arsch der Welt wohne . Leider gibt es bei uns keine Fachhändler mehr (Es gab mal einen in Zittau der aber leider aufgegeben hat). Deswegen muss ich mir welche bestellen zum Probehören, was der Grund ist warum ich hier ein paar Anregungen suche. Ich will ja nicht 30 Paar Lautsprecher zurückschicken müssen.

Tywin wie kommst du zu der vermutung das ich keine Verbesserung erzielen kann?

VG
Tywin
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 18. Nov 2016, 10:31
Hallo,

"besser" klingende Boxen als als die Music Style kenne ich nicht und ich kenne viele Boxen. Sie klingen angenehm brillant und detailliert und die 900er sind insbesondere für große Räume geeignet.

Du wirst aus meiner Sicht allenfalls andere klangliche Ausprägungen finden, die sich aber von "Everybody's Darling" - also einem Allrounder der einen sehr breiten Hörgeschmack bedienen kann - entfernen.

Es gibt halt Boxen die direkter, besser auflösend, voller, kräftiger, in hohen Tonlagen forscher, lauter, wärmer, schwülstig, unangenehm, weniger genau, unausgewogener ... klingen. "Besser" muss das alles nicht "immer und dauerhaft" gefallen.

Anders .... warm, voll, angenehm ... vielleicht mal ein Paar Wharfedale Jade hören? Vergleichsweise forsch ... Dali Rubicon oder ASW Genius, schwülstiger die Heco Celan, Phonar Veritas etwas milder/matter/zurückhaltender, Klipsch RP lauter mit besserem Tiefton und engem Sweetspot, schöneren Klang gibt es bei Vroemen.

Viele andere aus meiner Sicht empfehlenswerte Boxen klingen eher ähnlich wie die Music Style.

Vielleicht schaffst Du Dir wie ich es gemacht habe ein zweites Paar anders klingende Boxen bzw. eine komplette zweite Anlage zusätzlich an? Vielleicht kompakte Boxen wie z.B. ein Paar gebrauchte Cabasse Bora die einem richtig guten HiFi Kopfhörer in ihrer Genauigkeit Konkurrenz machen können?

Auf jeden Fall wünsche ich Dir viel Spaß bei der Suche nach anderen Dir gefallenen Boxen.

VG Tywin


[Beitrag von Tywin am 18. Nov 2016, 10:40 bearbeitet]
Ocsefi
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 18. Nov 2016, 11:50
Die Idee mit der zweiten Anlage ist auch nicht ganz schlecht. Die Cabasse Bora kenne ich noch überhaupt nicht. Hast du noch andere Vorschläge für Kompakte? CD Player hätte ich noch einen übrig das würde bedeuten ich bräuchte nur noch einen Verstärker und fertig.

VG
Tywin
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 18. Nov 2016, 12:32
Hallo,

wenn Du irgendwie die Möglichkeit hast, dann höre Dir viele Boxen an. Wir haben ja beide keine Ahnung was Dir vielleicht besser gefallen könnte. In der von Dir genannten Preislage fällt mir keine neue Box ein die mir so viel besser gefallen würde um dafür die Music Style aufgeben zu wollen.

Z.B. von XTZ habe ich bislang nur eine 95.24 und Master M2 gehört und beide fand ich sehr gut. Aber mit Blick auf z.B. die Music Style sind das für mich auch keine akustischen Marienerscheinungen die ich für "besser" oder sonderlich anders klingend als Boxen aus der Music Style Baureihe halten würde. Eher gefallen mir die Music Style mit einem ein wenig filigranen/feineren/brillanteren Klang besser, was ich aber selbst als Geschwurbel abtun würde.

Wobei man "besser" halt irgendwie definieren müsste und das würde mir extrem schwer fallen. Z.B. Heco Victa und Magnat Monitor Supreme klingen für mich vergleichsweise und glasklar sehr viel schlechter ..... da fällt mir das leicht.

Gebraucht habe ich in Deinem Umfeld (100km) in den Ebay-Kleinanzeigen auch nichts gefunden was mich in einen Begeisterungstaumel versetzt hätte.

Hier ein Paar Boxen die "vielleicht" als Ersatz für die Music Style dienen könnten ... ob Dir solche Boxen bei Dir zu Hause besser gefallen, wirst Du wegen der sehr hohen Relevanz akustischer Rahmenbedingungen nur bei Dir zu Hause feststellen können. Die Boxen sind auf der Rückseite per Schalter ein wenig an Geschmack und Akustik anpassbar.

T+A CRITERION TAL X1.1

https://www.ebay-kle.../499958708-172-16978

Wenn Du in Deiner Preislage gebrauchte Cabasse Bora oder Boxen von Vroemen ausprobieren könntest würde ich mir davon bei Dir ein Aha-Erlebnis erwarten.

Ein wenig habe ich ja schon oben ein paar klangliche Ausprägungen beschrieben die immer auf alle Boxen einer Baureihe mehr oder weniger zutreffen.

Die kleineren Boxen einer Baureihe unterscheiden sich zumeist nur durch eine geringere maximale Lautstärke, weniger kräftigen und tiefen Tiefgang, vielleicht im Auflösungsvermögen bei komplexer Musik und vielleicht ein wenig in der Abbildung mittlerer Tonlagen. Ansonsten bemüht sich ein Hersteller immer um einen eng definierten Familienklang einer Baureihe.

Viele Menschen finden die KEF LS50 prima ... wenn kein Verstärker vorhanden ist, vielleicht mal die Neumann KH-120 hören, da dort Verstärker eingebaut sind.

VG Tywin


[Beitrag von Tywin am 18. Nov 2016, 12:51 bearbeitet]
WiC
Inventar
#8 erstellt: 18. Nov 2016, 19:26
Hallo,

ich würde mir die coolSOUND CX 90 anhören, vielleicht gibt es Aussteller die ins Budget passen.

LG
ATC
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 18. Nov 2016, 21:56

Ocsefi (Beitrag #1) schrieb:
Mir gefällt ein eher warmer Klang ohne spitze Höhen.


Das auch noch gepaart mit Rock und Filmton,
da sprechen mich zwei Lautsprecher an welche ich deutlich besser finde als deine Hecos.

Gebraucht ist allerdings recht gefährlich, da dein Raum den Klang verändern kann kann es sein das der Lautsprecher nicht gefällt/harmoniert.

Hier wäre eine andere Lösung mit Widerruf, wenn man Aussteller in Betracht zieht übers Fernabsatzgesetz..

https://www.sg-akust.../Phonar-P6-next-Demo

Hier noch näher an dem angedachten Budget (verhandelbar ist eigentlich alles )
https://www.sg-akustik.de/shop/Stand-Lautsprecher/Epos/Epos-K2

Gruß

Achja, die Cabasse Bora bei warmen Klang mit nicht zu starken Höhen....? Aber ich muss ja nicht alles verstehen.
Ocsefi
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 19. Nov 2016, 23:32
Ich danke euch für eure Antworten, der Vorschlag mit einer zweiten Anlage finde ich am besten. Wenn ich das Budget von ca. 1000€ in einen gebrauchten Verstärker und Regallautsprecher stecke müsste ich ja hoffentlich auch ein anständiges Ergebnis erzielen. jetzt ist aber die Frage welchen Verstärker und welche Kompakte?


VG
ATC
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 19. Nov 2016, 23:37
Da wüsste ich doch glatt was:
http://www.hifi-foru..._id=172&thread=11415

dazu z.B.:

http://www.ebay.de/i...c:g:N00AAOSwiYFXI3pX

da wäre die Zweitanlage wohl auf einmal die Hauptanlage


[Beitrag von ATC am 19. Nov 2016, 23:38 bearbeitet]
Tywin
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 20. Nov 2016, 10:02
Die Bora habe "ich" nicht mit einem warmen Klang in Zusammenhang gebracht. Manchmal sind Texte im Zusammenhang zu betrachten und es reicht nicht ein Wort irgend wo aufzuschnappen und aus dem Zusammenhang zu reißen. Es ging um Sammeln von Hörerfahrungen mit unterschiedlichen Klangcharakteristiken und einem diesbezüglichen Aha-Erlebnis.
ATC
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 20. Nov 2016, 13:39
Der TE hat anscheinend Hörerfahrung denn er gibt ausdrücklich vor das er einen warmen Klang gepaart mit eher zurückhaltenden Höhen sucht.

Wenn du dann eine Bora (oder auch die T&A, dafür ebenfalls ungeeignet) ins Spiel bringst weise ich den TE darauf hin,
das man nach so langer Zeit immer noch sich selbst als Maßstab nimmt,
Thema verfehlt, und das sollte der TE auch wissen denke ich,
wäre ja seine Zeit(verschwendung)
Ocsefi
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 20. Nov 2016, 17:48
So ich hatte heute etwas zeit mich mal etwas auf unseren Dachboden umzuschauen weil mir eingefallen war das ich noch einen Sony ta-fa 3es rumstehen haben müsste. Und siehe da ich habe ihn gefunden und er funktioniert wie am erste Tag. Jetzt bin ich mir nicht sicher ob ich ihn behalten soll oder verkaufen und mir einen anderen kaufen sollte (ganz einfach er gefällt mir einfach vom aussehen nicht).

Lautsprecher werde ich mir jetzt zur Probe mal die Magnat Quantum 803 bestellen.
Leider bin ich noch nicht dahinter gekommen wo der Unterschied bei den einzelnen Quantum Serien liegt.?????


[Beitrag von Ocsefi am 20. Nov 2016, 18:01 bearbeitet]
ATC
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 20. Nov 2016, 20:26
Die Entscheidung zu dem Sony kann dir keiner nehmen,
wenn er dir nicht gefällt dann können wir das nicht ändern.
Das er dir nicht gefällt ist natürlich legitim.

Bei den Magnat ist das folgendermaßen,
1. Zahl bezeichnet die verschiedenen "Güten" der Serien, je höher diese Zahl umso besser.
2. Zahl wurde zumeist genutzt um das Alter der Serien zu kennzeichnen
3. Zahl bezeichnet die Größe des Lautsprechers, je höher desto größer
Ocsefi
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 20. Nov 2016, 20:44
Danke für die Erklärung mit den Magnat. Ich werde mir die Quantum 803 und die Vector 203 bestellen um vergleichen zu können.

In meiner Vorstellung wäre es sinnvoll noch einen AVR zu kaufen schon alleine wegen der Möglichkeit der Einmessung und der Streaming Option. Oder gibt es da andere Meinung oder Hinweise!?
ATC
Hat sich gelöscht
#17 erstellt: 20. Nov 2016, 21:18
Mit der Nutzung von einem AVR mit welchem man auch verschiedene klangliche Setups vornehmen und speichern kann sind neue Lautsprecher eventuell gänzlich vermeidbar...nur so ein Gedanke.
Denn mit manchen kann man denn Klang nach Gusto ziemlich weit verbiegen bis es für einen eben passt.

Streaming gibt es zwar auch bei Stereogeräten, aber noch relativ wenig verbreitet.
Ocsefi
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 20. Nov 2016, 21:21
Ich besitze ja schon einen AVR Yamaha Rx-V773 an den meine Music Style 900 hängen. Ich meinte einen zweiten für die Kompakten.
ATC
Hat sich gelöscht
#19 erstellt: 20. Nov 2016, 21:30
Nun,
dann kannst du es ja gut einschätzen.

Eventuell auch das zweite Paar mit demselben vorhandenen AVR ansteuern?
Ocsefi
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 20. Nov 2016, 21:31
Geht leider nicht müsste ein neuer sein nur leider habe ich noch keinen günstigen gefunden.
ATC
Hat sich gelöscht
#21 erstellt: 20. Nov 2016, 21:33
Brauchst du dann auch neue Quellgeräte oder benötigst du nur die Streaming Funktion?
Ocsefi
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 20. Nov 2016, 21:36
Quellgeräte (CD-Player, Netzwerkfestplatte, Plattenspieler) habe ich noch im Schrank stehen.
Ocsefi
Ist häufiger hier
#23 erstellt: 26. Nov 2016, 00:08
Hallo,

also es sind jetzt zum Probehören die Magnat Anniversary 40.3 bei mir eingetroffen. Habe sie als B Ware (konnte noch keinen Mackel feststellen) für sehr günstige 169€ das Paar gekauft.
Und bin wirklich überrascht von den kleinen Kerlen sie Spielen sehr erwachsen und ausgewogen soweit ich das in der Einspielphase beurteilen kann.
Ich höre jetzt seit ca. 3 Stunden am Stück und kann noch keinen aufdringlichen Hochton feststellen. Derzeit hängen sie noch an einen Sony ta-fa 3es ob das so bleibt bin ich mir noch nicht sicher.


VG
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