Stereoverstärker oder AV-R für 2.1

Habe mich jetzt ein bisschen mehr mit der Materie beschäftigt und bin darauf gekommen, dass es sowas für meine Zwecke und mein Budget gar nicht gibt ( vorallem das mit der Trennung des Tieftonbereiches ). Habe mir jetzt bei Saturn für 185€ den Onkyo Tx 8020 bestellt ( edit: gekauft, nicht bestellt ). Bin soweit mit der Optik des Gerätes zufrieden, konnte aber noch nicht Probehören, weil die Kabel an meinen Lautsprechern neu gelötet werden müssen. Ein Problem habe ich dennoch: Eigentlich sollte der Verstärker in das Reiceiver-Fach meines Fernsehtisches. Dieses ist aber zu niedrig. Bevor ich den TX 8020 jetzt irgendwo hinstellen muss, wo nicht so schön ist, hat irgendjemand Empfehlungen für einen guten Stereoreceiver bis 200€ ( ein bisschen mehr ist auch drin ) mit Pre-Out für Subwoofer Leistung um die 70-100 Watt pro Kanal der nicht höher als 12 cm ist ( mit Füßen ) ? Danke für jede Hilfe

Habe den Denon PMA-720AE bei geizhals gefunden. Der soll 13cm hoch sein, damit passt er mit ein bisschen Luft in das 14cm hohe Fach rein. Sind 1cm Platz empfehlenswert hinsichtlich Hitzeentwicklung? Jemand Erfahrung mit dem Gerät?

Edit: Der Verstärker ist tatsächlich 12,1 cm hoch. Damit sollte der Platz reichen. Bleibt nur noch die Frage wie die Erfahrungen mit dem PMA-720AE so sind und ob es noch irgendwas gibt, was für den Onkyo spricht. Ich weiß er kann Radio empfangen, aber das brauche ich nicht wirklich und der PMA ist ein bisschen schwächer, aber immer noch ´mehr als genug für meine Knirpse.

Haben die Leute hier nur Lust zu antworten, wenns um Lautsprecher und Komponenten in interessanteren Preisbereichen geht oder habe ich irgendeine Frage falsch gestellt, war unhöflich oder weiß der Kuckuck? Klingt jetzt vielleicht schnippig, ist aber eine ernstgemeinte Frage.

Edit: Vielleicht liegt es auch an der Uhrzeit

Wenn Du einen Subwoofer einbinden möchtest, ist ein (Slimline-)AVR die bessere Wahl.

Manche Verstärker haben zwar einen Subwooferausgang, aber kein richtiges Bassmanagement. Die Haupt-LS werden dann nicht beschnitten, der Bass wird doppelt ausgegeben, was unschön klingt.

Zudem sollte ein Subwoofer immer eingemessen werden. Je tiefer es in den Basskeller geht, desto höher die Gefahr des Dröhnens durch Raummoden.Das kann ein externes Gerät übernehmen. Ein AVR hätte diese Einmessung aber schon eingebaut.

Danke erstmal für die Antwort. Hätte jeder AV-R diese Einmessung mit drin? Weil von den Anschlüssen und der Größe würde das meiste, was ich bis jetzt dazu gefunden habe, gut passen. Kannst du was empfehlen, was in mein Budget passt? Würde dafür bis zu 250€ in die Hand nehmen

Der Pioneer vsx 310-k slim zum Beispiel

Es hat jeder AVR ein zumindest rudimentäres Einmessverfahren. Auch hier gilt, je teurer das Gerät desto besser das Einmessverfahren. AVRs haben einen LFE Ausgang für den Sub, HDMI Eingang und Ausgänge und das macht sie für Deine Anforderungen schon praktischer.

Geräte Empfehlung in der Preisklasse kann ich keine geben, kann daher nur auf http://av-wiki.de/av-receiver verweisen.

Bontaku (Beitrag #8) schrieb:

Es hat jeder AVR ein zumindest rudimentäres Einmessverfahren.

Das ist nicht ganz korrekt. Es gibt auch manche "sehr günstige" Geräte, dort kannst du zwar im Ansatz etwas konfigurieren, aber eingemessen wird nicht.

Zumindest nach meinem Wissensstand.

Hier gibt es eine Zusammenstellung:
http://av-wiki.de/av-receiver_slim

Hm, die mit vernünftiger Einmesstechnik ( soweit ich als unerfahrener das beurteilen kann ) sind ja schon etwas teurer. So um die 500€ minimum. Und Surround war echt das unwichtigste Kriterium, weil ich das schwer bei meiner Raumaufteilung realisieren kann und dementsprechend wieder ordentlich Geld für Rear und Center in die Hand nehmen müsste. Ich wills mal umformulieren: Soweit alles andere passt, ist es nicht schlimm, wenn der Receiver oder Verstärker Surround kann.
Dem Problem des Brummens bei Anschluss an die Soundkarte kommt man eventuell mit einem Mantelstromfilter bei. Und für den Subwoofer gibt es doch bestimmt auch Teile, die man zwischenschalten kann, um das ganze aktiv zu trennen, auch wenn der Sub passiv ist. Fällt euch da was ein?
Würde mir finaziell eher in den Kram passen mir jetzt einen Stereoverstärker bis 250€ ( Schmerzgrenze ) zu holen und später Teile nachzurüsten.

Edit: Entschuldige Lichtboxer. Du hattest unten ja schon geschrieben, dass die Trennung und oder Einmessung (?) ein externes Gerät übernehmen kann. Was wäre das für eins? ( Nachtrag: ) Wie wird denn eigentlich eingemesse? Werden die Boxen elektronisch belastet und dann macht die software im Gerät allen möglichen Voodo oder ist an dem Gerät ein Mikrofon dran, was dann den Klang auswertet?

Zweiter Nachtrag: Ich lese erstmal den Artikel auf Av.wiki bevor ich hier dumm rum frage. wenns verständnisprobleme gibt, melde ich mich. Die Fragen zum Stereoreceiver/verstärker stehen aber noch

Dann muss ich mir noch Teleskopständer für die boxen kaufen, damit ich sie vernünftig aufstellen kann, alles sehr kompliziert und teuer. Ich wollte doch nur annehmbar Musik hören für wenig Geld

Die Einmessung geschieht über ein Mikrofon welches am Hörplatz positioniert wird. Die anschließende Klangbearbeitung geht über Receiver (YPAO, Audyssey etc.), über externe Geräte (google mal Antimode) oder (wenn die Quelle der PC ist) auch über Software wie zB Dirac Live -> http://www.hifi-foru...m_id=100&thread=1886.

Wenn der PC die primäre Quelle ist, würde ein Stereo Verstärker und eine Software Lösung wohl den größten Effekt bei 'geringstem' Geldeinsatz haben.

Die Software aus dem Thread ist ziemlich teuer, dann könnte ich mir ja schon direkt ein teureres Gerät holen. Zumindest waren die Preise die ich gefunden habe alle ~400€.

Noch was anderes: Brauche ich unbedingt einen DAC und wenn ja, ist der schon bei den meisten Receivern/Verstärkern mit drin? Solange es sich um Class D handelt, müsste das doch eigentlich mit dabei sein, weil es sonst nicht funktioniert. Die Leute die DACs zwischen ihre PCs und Verstärker schließen, tun das doch, weil sie keine Digitalverstärker haben oder habe ich das falsch verstanden? Gibt es noch andere Gründe einen DAC zwischen zuschalten?

Den Pioneer a 30 k habe ich mir auch schon angeschaut. passt mit 12,8 cm noch ins fach mit 1,2 cm Luft nach oben. Weiß jemand, ob die Höhe bei den Receivern mit oder ohne Füßen angegeben wird? Reicht das an Platz? Wenn nein, würden die 1,9 cm Luft, die der Denon PM720ae hat reichen? Ich wills doch erstmal mit nem reinen Stereoverstärker versuchen, weil das mit dem Subwoofer bestimmt noch ein halbes Jahr hin ist. Raummoden muss ich dann halt irgendwie physikalisch beseitigen. Habe noch nichts an den Wänden hängen, also ist Platz für Schaumstoffmatten.

Hier ist ein Angebot für einen Pioneer a 30 k für 85€, dafür ist etwas an der Elektronik kaputt. Habe mir überlegt den zu verkaufen und dann reparieren zu lassen, kenne mich aber mit den Erfolgsaussichten und Preisen nicht so aus. Lohnt sich oder nicht?

Ich weiß viele Fragen und super nervig, aber es ist sehr schwer ne Entscheidung zu treffen ohne Erfahrung: Was ist der Unterschied bei den Geräten der Pioneer a-serie? für mich sehen a-10 bis a-30 vollkommen gleich aus.

Edit: Der A-30 hat einen Power-Amp anschluss, den der a-20 nicht hat. Außerdem 20 Watt mehr Leistung an 4 Ohm und getrennte Klangregler für Bass und Höhen. Der A-10 hat die gleichen Anschlüsse und die gleiche Leistung und Funktionen wie der A-20, aber keine Fernbedienung und keine Aluminiumfront

Gorilla25 (Beitrag #15) schrieb:

Den Pioneer a 30 k habe ich mir auch schon angeschaut. passt mit 12,8 cm noch ins fach mit 1,2 cm Luft nach oben.

Der wird dann den Hitzetot sterben ein Verstärker bzw ein AVR sollte immer genug Luft zum Atmen haben sonst wirst du ihn grillen.

Zuerst müsste man mal wissen, was die Lautsprecher für einen Wirkungsgrad haben. Kleine Boxen brauchen oft sehr starke Verstärker, um Spielfreude entwickeln zu können. Nehmen wir mal an, sie sind keine kleinen Zicken und geben sich auch mit kleineren Verstärkern zufrieden, wäre ein alter Denon keine schlechte Idee, finde ich. Zum Beispiel ein PMA-300V. Diese ganze Serie aus der damaligen Zeit klang sehr gut. Ich habe genau dieses Modell auch im Esszimmer in Betrieb, wo keine extremen Lautstärken gefragt sind. Die Höhe beträgt 112 Millimeter. Die teile gibt es manchmal für ganz kleines Geld in der Bucht. Dieser hier ist mi Preis schon höher angesetzt. Ich habe ihn auch schon für unter 50 Euro gesehen.
Kannst natürlich auch einen kleinen Class-D-Verstärker aus China nehmen. Klick! Habe den SA-50 am Rechner in Betrieb, klingt mit meinen alten Celestion LB 10 sehr, sehr schön. Man ist physisch jedoch auf eine Quelle beschränkt, bei mir der Rechner. Edit: Falscher Link, dieser wäre besser.

Sind die Lautsprecher zickig und brauchen einen autoritären Verstärker, wird es mit dem Platz bei dir zu knapp und ich würde mir lieber leichter zu treibende Lautsprecher aussuchen.

Das hier als DAC Klick!, um die miese Soundkarte vom Rechner zu umgehen. Benutze ich auch, ist okay. Edit: Bietet aber nicht mehr die zeitgemäße, volle Auflösung.

Ich würde auf jeden Fall (wenn es kein AV-Verstärker wird) einen aktiven Sub einsetzen oder keinen, zumindest, wenn es sich nicht um reine Satellitenboxen handelt, die null Bass bringen. Und selbst da ist es kritisch, dass man den Sub nicht auf den Raum einstellen kann. Ich habe auch ein altes, passives Sateliiten-Sub-System von Canton im Einsatz, da muss ich die Bassreflexöffnung zur Hälfte zustopfen, damit es nicht dröhnt.

AVR zum Beispiel den Onkyo TX-NR 555 für ca 355-380 Euro
Den Onkyo TX-SR 444 für ca 324 Euro
Den TX-SR 252 für ca 220 Euro
So hast du später die Möglichkeit mehr zu machen.
Und das sind nur Vorschläge,vielleicht ist es ja das was du suchst, und die sind auf Amazon zu finden.

Die kleinsten Geräte von Onkyo sind nur 70 Millimeter hoch, das ist cool, die merke ich mir.

Einsteiger_ (Beitrag #19) schrieb:

AVR zum Beispiel den Onkyo TX-NR 555 für ca 355-380 Euro Den Onkyo TX-SR 444 für ca 324 Euro Den TX-SR 252 für ca 220 Euro

Wie sollen die in ein 14 cm hohes Fach passen ?

Mein Tipp: Pioneer VSX-S510

LG

Ich habe mich von der Idee AVR verabschiedet. Und von der Idee Verstärker ins Fach vom Fernsehtisch auch. Wird alles schwer zusammen zu haben bei meinem Budget. Also Stereoverstärker, oben verlinkte Boxen ( stehen schon hier und sind fertig ), Quelle PC, Budget bis 200€, gute Anschlussmöglichkeiten für Sub. Falls Rauschen auftritt, besorge ich mir externe Soundkarte oder Mantelstromfilter. Wegen Raummoden muss ich mir was Überlegen.

Mein Problem ist, dass ich mich sehr viel in das Thema reingelesen habe ( was ist wichtig für guten Klang ) und deswegen die ganzen Sachen im Kopf habe, aber alles Theoretisieren hilft mir nicht, weil ich keine Praxiserfahrung habe. DIe Lautsprecher müssen erstmal laufen, damit ich weiß wie die überhaupt im Moment hier klingen. Werde mir morgen Kabel besorgen und das ganze mit dem Onkyo ausprobieren. Dann wird Trouble-Shooting gemacht, wenn mir was nicht passt.

@Fanta4ever

Hast du Erfahrungen mit dem Einmessverfahren des Pioneer? Wenn das wirklich so gut ist wie angepriesen, wäre ich vielleicht bereit die 100€ extra auf den Tisch zu legen.

Ansonsten wenn ich meine reduzierten Ansprüche vom letzten Post anschaue wäre ein gebrauchter Stereoverstärker auch nicht schlecht. Gerade weil ich eine menge Geld spare. Solange es da klanglich keine Nachteile gibt.

@Fanta4ever ein AVR gehört nicht ins Fach was zu knapp bemessen ist,oder in Geschlossene Schränke,der sollte alleine stehen wo er gut Luft bekommt,dann kann man jeden AVR nehmen,und es gehört auch nichts auf dem AVR.

So habe mir jetzt 2,5mm LS-Kabel im Baumarkt geholt und einen Audioadapter 3,5mm Klinke auf Cinch. Jetzt muss ich nur noch herausfinden in welchen Anschluss am Verstärker die Cinch Dinger reingehören. Kabellänge ist 5 Meter pro Kabel. Laut Internet soll die Kabellänge unter 10m nur messbare Unterschiede ergeben ( implizierte Frage ) . Wenn das alles geklärt ist, kommt der Moment der Wahrheit: Funktionieren die Teile überhaupt oder röste ich sie mit falschem Anschluss? Wie klingen sie und hat sich der Aufwand für Recherche, Geld und Arbeit gelohnt? Rückmeldung folgt, falls gewünscht.

Also, funktionieren tut alles. Hintergrundrauschen ist vorhanden, bei lauterer Musik kaum wahrnehmbar, bei leiser aber deutlich, zumindest wenn man bewusst hört. Klang ist soweit in Ordnung für die Preisklasse, füllen für ihr Volumen den 22qm großen Raum ganz gut, zumindest wenn man im Sweetspot sitzt, auf keinen Fall leise. Habe aber auch noch nicht übertrieben aufgedreht, weil es wohl ne Einspielzeit von 60 Stunden geben soll und der Verstärker ein gutes Stück mehr Leistung liefert als die Boxen drauf ausgelegt sind. Den Verstärker kann ich aber jetzt schon auf 60 von 80 Punkten schieben. Höher habe ich mich noch nicht getraut. Der Breitbänder hat eine Impendanz von 4 Ohm und der Hochtöner von 8 Ohm. Die rechte Box hat aus irgendeinem Grund ne viel stärkere Präsenz. Spielt ein wesentlich lauter. Hoffentlich irgendwas an den Kabeln und nicht an den Chassis.
Nächster Schritt wäre eine externe Soundkarte oder Mantelstromfilter und das Problem mit der Assymetrie zu lösen.