B&W 804 Diamond verstärker

Hi,

bis 1000 € der Onkyo, aber es geht mit dem Yamaha auch deutlich preiswerter,

http://www.hifi-regl...070-100004275-sw.php

https://www.amazon.d...chwarz/dp/B00N95OHM0

Hans

Meine Empfehlung, wenn du dein Budget ausreizen möchtest. http://www.hifi-im-hinterhof.de/ra-1570.html

Den Yamaha finde ich auch sehr empfehlenswert, zumal der noch eine stufenlos einstellbare Loudness für sich verbucht.

mit frdl. Gruß
Sven

Was stört dich am Pioneer..?

Hallo,

Der AV-Reciever läuft aber dauerhaft nur auf Extended Stereo.

warum schaltest Du für Stereo nicht auf Stereo um (siehe Seite 74 Deiner Bedienungsanleitung)? Siehe auch die Funktionen Direct und Pure Direct (auf Seite 75 Deiner BDA).

VG Tywin

Also ich würde auf jeden Fall den Pioneer behalten und erst mal alle Einstellmöglichkeiten ausprobieren.
Heißt 'extended Stereo' nicht, dass die vorderen und hinteren Lautsprecher zusammen das Stereosignal bekommen? Das taugt eigentlich nur etwas, damit bei einer Party alle Gäste gleichmäßig vollgeblubbert werden.
Für Stereoquellen würde ich versuchen, nur die 804er alleine zu nutzen.
Oder notfalls mit einem Subwoofer zusammen im 2.1-Modus.

arizo (Beitrag #6) schrieb:

Also ich würde auf jeden Fall den Pioneer behalten und erst mal alle Einstellmöglichkeiten ausprobieren

+1

habe mich versucht mit pioneer dem pioneer auseinander zu setzten und hab das eigentlich auch so wie es sich für mich gut anhört. Aber genau das arizo mit voll geblubber meint ist das was mich eigentlich reizt. Der (räumliche) Klang bei Musik, die den ganzen Raum ausfüllt.

Aber gerade in dem Fall solltest du bei einem AVR bleiben.
Du bräuchtest ja sonst für die vorderen und hinteren Lautsprecher jeweils einen Vollverstärker.
B&W-Lautsprecher werden zwar mit acht Ohm Impedanz angegeben, haben aber gerne mal ein Minimum von um die drei Ohm.
Wenn du dazu noch die hinteren Lautsprecher parallel anschließt, wird es für viele Vollverstärker zu wenig Widerstand und sie laufen heiß.
Also bräuchtest du für die vorderen und hinteren Lautsprecher je einen Verstärker.
Alternativ bleibst du einfach beim Pioneer und nutzt erst mal dessen Klangregler und Einmesssystem.
Außerdem würde ich an deiner Stelle dann lieber noch ein Paar 804er kaufen und die CM5 dadurch ersetzen, damit man die vorderen und hinteren Lautsprecher klanglich nicht unterscheiden kann.

die grund idee einer 2. 804 ist gut aber dazu fehlen mir die finanziellen Mittel. ich dachte villeicht an den rotel 1570 wie hier vorgeschlagen und dann in ein paar monaten eine seperate endstufe für die 804.

Da ich das ganzen anderen Vorteile, wie hdmi upscaling und so nicht brauche. habe ich gedacht dass ich mit einem stereo verstärker mehr aus den lautsprechern hohlen kann wie mit dem av-reciever.

oder ist das dumm ?

Ein Verstärker soll das Signal linear verstärken, sowohl der Pioneer kann das (wenn alle Klangregler ausgeschaltet sind) als auch Rotel. Wie willst du da "mehr rausholen"..? Einzig beim Pioneer kannst du durch MCACC "mehr rausholen", beim Rotel kann man nur Bass und Höhen regeln.

weimeraner hat es dazumal auf den Punkt gebracht:

normal sollen Verstärker gar nicht klingen, sagt ja eigentlich auch schon der Name was das Gerät für Aufgaben hat... Grosse klangliche Unterschiede gibt es zwischen Lautsprechern, danach bestimmt die Raumakustik was an deinen Ohren ankommt,

Gilt im Übrigen auch für AV-Receiver. Mit dem Pioneer bist du flexibler aufgestellt, für den Fall, dass du dessen Einmesssystem doch mal benötigst.

ich dachte villeicht an den rotel 1570 wie hier vorgeschlagen und dann in ein paar monaten eine seperate endstufe für die 804.

Der Rotel benötigt sicher keine weitere Endstufe. "Warum mit Kanonen auf Spatzen schießen?"

mit frdl. Gruß
Sven

Einzig beim Pioneer kannst du durch MCACC "mehr rausholen", beim Rotel kann man nur Bass und Höhen regeln.

So unflexibel ist der Rotel nun auch wieder nicht. Schießlich kann man problemlos ein miniDSP andocken.

Ich würde den Pioneer aber auch nicht verkaufen, bzw. mich mit dessen Einmesssystem befassen. Mal abgesehen davon ersparst du dir solche Nachrichten.

Hallo Sven, für 250 € komme ich heute abend vorbei und hol das Gerät ab. Jaja ich weiß, nicht das was du dir vorstellst, dafür aber trödelfreie Abwicklung garantiert. Viele Grüße Christian

mit frdl. Gruß
Sven

Beim Rotel steht, dass er als Minimum vier Ohm bedienen kann. Mit zwei Paar Lautsprechern ist man da vor allem mit der 804er deutlich darunter!
Das kann natürlich trotzdem funktionieren.
Es kann aber auch sein, dass du den Verstärker dadurch überlastest.

Laut B&W geht die 804D auf 3 Ohm runter. Zwei 804er würde ich weder dem Rotel, noch dem Pioneer zumuten.

mit frdl. Gruß
Sven

Sowohl der Rotel RA1570 als auch der Pioneer LX59 sind ausreichend laststabil für die B&W 804D

sorry, 2 Paar an einem Lautsprecherausgang. Zumal ja im Vorfeld von einem 2. Paar die Rede war.

Da ich das ganzen anderen Vorteile, wie hdmi upscaling und so nicht brauche. habe ich gedacht dass ich mit einem stereo verstärker mehr aus den lautsprechern hohlen kann wie mit dem av-reciever.

Kann es sein, dass du mit den B&W doch nicht so zufrieden bist? Man kommt doch nicht von ungefähr auf solche Gedanken.

mit frdl. Gruß
Sven

Wenn das Minimum bei drei Ohm liegt und dann auch noch im gleichen Frequenzbereich (bei 2 Paar 804er), dann liegt man doch bei 1,5 Ohm. Das ist schon heftig für einen einzelnen Vollverstärker.
Ich würde das so nicht nutzen.

Einfach die Lautsprecher in Reihe schalten (wenn es gleiche Lautsprecher sind):
http://praxistipps.c...alten-so-gehts_42236

Ist das nicht klanglich die schlechtere Variante?
Irgendwo habe ich mal gelesen, dass die Gesamtlaustärke und Dynamik reduziert werden.
Erfahrungen habe ich aber keine dazu.

Hier wurde darüber diskutiert:
http://www.hifi-forum.de/viewthread-42-105.html

Danke!
Aber da steht ja eindeutig, dass eine Reihenschaltung nur bei gleichen Lautsprechern gewählt werden sollte!
Also keine CM5 mit einer 804 in Reihe betrieben werden sollte...
So wirklich Argumente gegen den Pioneer und für einen Vollverstärker gibt es also anscheinend nicht...
Macht aber nichts. Dann kann der TE ja für 1000€ schöne CDs kaufen.

Mir wurde das mal so erklärt: Ein AV-Reciever ist zu 70% für Film und nur zu 30% für Musik ausgelegt.

Daher meine intuition da ich eh nur 4 kanal stereo höre dass also ein stereoverstärker mehr klang rausholen kann.

zu dem thema dass ich mit der b&w nicht zu frieden bin das kann ich nicht sagen, da ich die schan an einem stereo verstärker bei händler vor ort hören konnte und ich einen ganz anderen Lautsprecher vor mir hatte. was klangbild etc anging.

tut mir echt leid für die ganzen dummen fragen

Es gibt kein 4-Kanal-Stereo.

Musik in Stereo verfügt - wie schon die Bezeichnung sagt - über zwei Kanäle. Einen Kanal für einen linken und einen Kanal für den rechten Frontlautsprecher.

Ein AVR ist grundsätzlich genau so gut geeignet zwei Stereokanäle zum Antrieb von Lautsprechern zu verstärken wie es ein Zweikanalverstärker erledigt.

Schlimm ist es, dass sich seit der Zeit des Verkaufs von Ablassbriefen durch die Kirche an Aberglaube auf Grundlage von Unwissenheit nichts änderte. Zumindest in diesem Fall.

Ziegler96 (Beitrag #23) schrieb:

Daher meine intuition da ich eh nur 4 kanal stereo höre dass also ein stereoverstärker mehr klang rausholen kann.

wie bereits gesagt, das gibt es nicht!

und wer mit diesem "All-Channel-Stereo" außer beim Staubsaugen nebenher Musik hört, der frisst auch kleine Kinder

zu dem thema dass ich mit der b&w nicht zu frieden bin das kann ich nicht sagen, da ich die schan an einem stereo verstärker bei händler vor ort hören konnte und ich einen ganz anderen Lautsprecher vor mir hatte. was klangbild etc anging.

das liegt garantiert nicht an den Verstärkern, wenn keiner der verwenden defekt ist/war!

mir fallen zwei Möglichkeiten ein, es gibt wahrscheinlich noch mehr:
1) Raum Akustik
2) bewusste Klangbeeinflussung z.B. durch eine Loudness beim Verkäufer, ohne darauf hinzuweisen

Dass der Lautsprecher beim Händler so viel besser geklungen hat, liegt vielleicht auch daran, dass er die 804er alleine und ohne zusätzliche Lautsprecher hinten betrieben hat...
Hast du denn das Einmesssystem deines Pioneer schon genutzt?

Also, verstehe mich nicht falsch, ich bin wirklich kein absoluter Verfechter von AV-Receivern!
Ich nutze selbst einen großen Vollverstärker zum Musikhören für meine B&W-Lautsprecher.
Aber bei deiner Nutzung fällt mir wirklich überhaupt kein vernünftiger Grund ein, den Pioneer durch ein Stereogerät zu ersetzen.
Schon mal alleine die unterschiedlichen Abstände des Haupthörplatzes zu den Lautsprechern vorne und hinten sind problematisch.
Die hinteren werden (gleiche Lautsprecher vorausgesetzt) bei nicht angepasster Lautstärke wesentlich lauter sein, wenn sie näher am Hörplatz stehen.
Außerdem kommt deren Schall früher am Hörplatz an, wenn sie näher daran stehen. Du hörst also erst den Ton von hinten und dann das Echo von vorne.
Dein Pioneer kann das problemlos ausgleichen. Ein Vollverstärker kann das nicht!

Hallo,

zu dem thema dass ich mit der b&w nicht zu frieden bin das kann ich nicht sagen, da ich die schan an einem stereo verstärker bei händler vor ort hören konnte und ich einen ganz anderen Lautsprecher vor mir hatte. was klangbild etc anging.

die Informationen hinsichtlich der maßgeblichen Relevanz von einem akustisch symmetrischen Stereodreieck, einer geeigneten Positionierung der zwei Stereolautsprecher und des Hörplatzes, der für Stereo/Zweikanal klangschädlichen Nutzung weiterer Lautsprecher, der Raumakustik (klangschädliche Schallreflexionen/Aufdickungen/Auslöschungen) und je nach Gemüt

möglicher psychoakustischer Einflüsse "beim Testen" wie:

is teuer muss doll sein, glänzt/glitzert, feines dickes gebürstetes Aluminium, saftig schmatzende Regler/Schalter, doller Ringkerntrafo, dolles Label und stand inner Zeitung, Verkäufer sagt is doll und musse haben, hat Punkte und dolle Tests mit viel Geschwurbel, hab nix Ahnung - is aber voll geiil, will haben und Geld muss jetzt sofort wech, hab heute frei wie schön, Sonne scheint, nette Begleitung .... usw.

oder der Nutzung besonders geeigneter Vorführmusik und schon genannter "Klangoptimierungen" durch den Verkäufer .... sind "wegen der ganz anderen Lautsprecher" bekannt und berücksichtigt?

Mich hat letztens noch ein besonders begabter gut bekannter Verkäufer zum Thema Verstärker versucht schwindelig zu beeinflussen ... dem zu widerstehen hat mich tatsächlich ein wenig Kraft gekostet und das Gequatsche wirkt auch Wochen später latent nach. Und ich hab neben drei AVR auch noch vier brauchbare Stereoverstärker.

Weniger kritische und noch ahnungslosere Geister stehen solchen Menschen/Einflüssen womöglich vollkommen schutzlos gegenüber.

VG Tywin

Hallo,

woher kommst du denn?

Wenn du in meiner Nähe wohnst komm ich mal mit einem Stereoamp vorbei, dann testen wir das mal in Ruhe durch,
können dabei auch noch schauen was die Aufstellmöglichkeiten der Lautsprecher hergeben,
und was man am Pio noch verändern könnte damit du zufriedener wärst.

Ziegler96 (Beitrag #8) schrieb:

Der (räumliche) Klang bei Musik, die den ganzen Raum ausfüllt.

Hier wärst du mit einem Yamaha AVR eventuell besser bedient gewesen, da mehr und bessere Möglichkeiten.
https://www.ebay-kle...n/635552450-172-8325

Ansonsten wären Rundumstrahler wie die Duevel Planets eine Möglichkeit.

Manche nutzen auch noch einen zusätzlichen Hochtöner auf jeder Box....
http://www.hifi-regl...-100005332-sw-hg.php

@Ziegler96

An deiner Stelle würde ich mich mit dem vorhandenen Equipment auseinandersetzen. Zum einen die Möglichkeiten des Pioneers ausschöpfen und zum anderen mit der Aufstellung der Lautsprecher experimentieren. Das Angebot von ATC würde ich annehmen, soweit er denn in deiner näheren Umgebung wohnt.

Sollte das Ergebnis nicht deinen Erwartungen entsprechen, kannst du immer noch über einen Kauf/Verkauf nachdenken, bzw. die Duevel in Betracht ziehen.

Hier noch ein wenig einsteigerfreundliche Lektüre. [url]http://www.av-wiki.de/verstaerker?s[[/url] Finde ich persönlich sehr einsteigerfreundlich verfasst. Die Redakteure (Fuchs#14 und dadof3) sind auch hier im Hifi-Forum unterwegs.

mit frdl. Gruß
Sven

@ atc ich wohne in 77855 achern

Wenn du noch den Sub nutzen willst wird das mit den Stereo Amps schwierig bis gar nicht machbar.
Mit einem AVR lässt sich ein Sub immer besser einbinden als mit einem Stereo Verstärker.
Mach doch mal ein Foto von der Aufstellung, ich wette hier ist der Hund begraben.

Gruß
Alex