Beratung bezüglich Vollverstärker und LS gesucht, Budget 1500€

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Wolliwonker
Neuling

#1 erstellt: 30. Jun 2017, 12:56

Guten Tag liebes Forum,

schon länger plane ich mir eine eigene Anlage zuzulegen, aber der Besuch bei einem Freund am Montag, der eine gute Anlage und Schallplattensammlung (für Anfang 20) hat, hat mich nochmal bestärkt. Wie bereits erwähnt liegt mein Budget insgesamt bei ungefähr 1500€.
Dann gehe ich im folgenden einmal den Fragenkatalog hier durch

Einsatzgebiet:
Mir geht es hauptsächlich um Musikwiedergabe. Einen Fernseher auch über die Anlage zu betreiben wäre schön, aber absolut kein muss und auch nicht die Priorität. Marginale Einbußen würde ich dafür aber in Kauf nehmen.

Lautstärke:
Normalerweise höre ich Musik auf Zimmerlautstärke, aber einige Titel erfordern eine gewisse Lautstärke um die volle Wirkung entfalten zu können, daher wäre es mir wichtig, dass auch bei hoher Lautstärke die Wiedergabe sauber erfolgt. Mit hoher Lautstärke meine ich, dass man sich gegenseitig laut zurufen muss um sich bei normaler Gesprächsdistanz zu verständigen. Besser kann ich es leider nicht definieren.

Welche Musik soll gehört werden?
Ich fühle mich musikalisch hauptsächlich im Doom/Post Metal beheimatet, aber auch mal ein paar Harsh Noise und Psychedelic Rock Tracks sollten drin sein. Ich erwarte jetzt natürlich nicht, dass sich jeder hinsetzt und die Lieder alle komplett anhört um mir einen gefallen zu tun, aber kurz durchskippen, damit man eine ungefähre Vorstellung hat, wäre sehr lieb

Monolord - We Will Burn Doom Metal

Cough - Mind Collapse Doom Metal

Domovoyd - Domovoyage Meine Lieblingsband

Rosetta - Europa Post Metal Beispiel 1

Neurosis - Burn Post Metal Beispiel 2

My Sleeping Karma - Ephedra Psychedelic Rock

Merzbow - Planet Of The Cows Harsh Noise

Welche Quellen?
Ein CD Spieler und ein Plattenspieler

Welche Geräte sind schon vorhanden?
Ich habe einen alten Plattenspieler, einen CD Player und einen Vollverstärker geerbt.
Plattenspieler: JVC AL-A10
CD Player: Blaupunkt CP-2650
Vollverstärker: Kenwood KA-1030

Ich habe kein Problem damit diese Geräte zu ersetzen, aber wenn ihr der Meinung seid, dass die noch taugen, dann verwende ich die auch gerne weiterhin. Ansonsten habe ich mir bereits als Vollverstärker einen Denon PMA-1520 ausgeguckt. Die gehen auf ebay normalerweise so ab 200€. Ist das eurer Meinung nach Sinnvoll?
Ich wollte zuerst Lautsprecher und Vollverstärker anschaffen und den Platten- und CD Spieler dann später nachrüsten, falls ihr der Meinung seid, dass das sinnvoll ist.

Zum Raum:
Es handelt sich um einen alten Bunker indem sich jetzt quasi mein Hobbyraum befindet. Er ist rechteckig, 5,60m x 3,40m groß und in der Mitte ist eine 0,55m x 0,55m große Säule aus Backstein. Die Wand ist ebenso aus Backstein. Die decke ist mit Samtartigem Stoff abgehangen, darunter liegt Stahlbeton. Der Boden ist mit Filz ausgelegt.
Sitzgelegenheiten von denen aus Musik gehört werden soll habe ich Grau eingezeichnet, eine Couch aus Stoff und ein Sessel. Orange ist Nuttzmobiliar, 1 ist ein Couchtisch, 2 ein Fernseher und 3 ein Schreibtisch, aber der dazugehörige Stuhl ist nichtmehr relevant um von dort Musik zu hören. Der rote Bereich ist der ursprünglich angedachte Bereich um dort die Lautsprecher aufzubauen. Ich bin allerdings bereit den Raum komplett umzustellen um eine bessere Akustik zu erhalten, solange Wege dabei nicht blockiert werden.
Weiterhin befinden sich in den Ecken beim angedachten Platz der Anlage noch jeweils Sitzgelegenheiten und kleine Combo Boxen von meiner Gitarre/Bass mit jeweils dazugehörigem Instrument.

Die gestrichelte Linie in der oben rechten Ecke ist eine 50cm breite und 70cm hohe und 1,20m tiefe Einlassung in der Wand auf einer Höhe von 50cm. Wenn dies die Akustik sehr beeinträchtigt kann ich diese leider bestenfalls nur abhängen.

Dann noch die bisher unbeantworteten Fragen aus dem Lautsprecher Fragebogen:

Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, ein Sub/Sat System oder sonst was werden?
Ich habe irgendwo gelesen, dass kleine Aktivboxen hier die bessere Lösung wären aufgrund der Raumgröße, aber um ehrlich zu sein wären mir Standlautsprecher lieber, aufgrund der Ästhetik. Außer die daraus folgenden Einbußen im Klang sind enorm.

Wie groß dürfen die Lautsprecher werden?
Die Decke ist ungefähr 2,30 Meter hoch. Ansonsten fallen mir keine echten Begrenzungen ein.

Steht ein Subwoofer zur Verfügung?
Nein, aber wäre es sinnvoll einen anzuschaffen? Ein gewisser Bassdruck ist mir durchaus wichtig, solange er nicht den gesamten Rest des Klangs völlig übertönt.

Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)?
Ich nehme an so tief wie möglich? Besser kann ich diese Frage leider nicht beantworten.

Wird großer Wert auf Neutralität gelegt?
Nein. Ich möchte, dass ich alles gut heraushören kann und möglichst wenig matscht, aber wie bereits oben geschrieben hätte ich gerne eine etwas tiefenbetontere Wiedergabe, aber jetzt keine Electro Party oder sowas.

Welche Lautsprecher wurden bisher gehört und was hat daran gefallen/nicht gefallen?
Bewusst gehört habe ich bisher nur ein Paar Lautsprecher, eben am Montag. Ich frage gerade nach wie die Modellbezeichnung war und füge die Antwort später ein. Die haben mir auf jeden Fall ganz gut gefallen, aber da hätte ich mir zum Beispiel etwas mehr Bassdruck gewünscht, ansonsten fand ich die sehr angenehm zu hören. EDIT: Es handelt sich um die Infinity Reference 61i

Wird auf irgendetwas spezielles Wert gelegt?
Ja, denn hier kommt die Hürde: Ich möchte gerne alles gebraucht kaufen. Zum einen möchte ich das Beste aus meinem Budget herausholen und zum anderen möchte ich ungern etwas neues kaufen, wenn es noch soviele tolle gebrauchte Sachen gibt.

Standort + Radius
Ich bin innerhalb von NRW mobil.

______________________________________________________________________________________________________

Puh, das wurde dann jetzt doch eine ganze Menge. Vielen Dank an alle die sich die Zeit genommen haben meinen Beitrag zu lesen und bereits vielen Dank für die Hilfe im voraus

Liebe Grüße
Wolliwonker

[Beitrag von Wolliwonker am 30. Jun 2017, 13:28 bearbeitet]

Tywin
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 30. Jun 2017, 13:55

Hallo Wolliwonker,

mein Tip ist ein Paar Dynavoice Definition DF-8 + einem Denon AVR-X3300.

Hier der Link zum Importeur:

https://dynavoice.jimdo.com/online-shop-1/definition-serie/

Wenn Du Dir die Boxen mal anhören möchtest dann könntest Du dies bei mir in EN machen.

VG Tywin

[Beitrag von Tywin am 30. Jun 2017, 13:59 bearbeitet]

Wolliwonker
Neuling

#3 erstellt: 30. Jun 2017, 14:28

Die Dynavoice lesen sich wirklich gut. Nur leider nicht auf ebay zu finden, ebenso der Denon. Allerdings lesen die sich so gut, dass ich bereit wäre darüber hinweg zu sehen.

Macht es Sinn soviel Geld in einen Vollverstärker zu investieren und wo genau liegen die Vorteile gegenüber den Denon PMA-1520, den ich mir rausgesucht hatte? Hab gehört, dass zumindest der Plattenspieler jetzt nicht so mega das Wahre sein soll, oder bin ich da auf dem falschen Dampfer und der ist völlig ausreichend?

Vielen Dank schonmal für deine Vorschläge, auf das Angebot komme ich gerne zurück. Aber zuerst möchte ich gerne noch weitere Informationen sammeln

Liebe Grüße
Wolliwonker

BillyIdol
Stammgast

#4 erstellt: 30. Jun 2017, 14:53

Für ein gutes Ergebnis solltest du noch beachten:

Für die Lautsprecher gut 80% des Budgets
Für die Elektronik gut 20% ..

In deinem Fall ca. 300-350 für den Verstärker oder AVR, rest in die Ls.

Um so weiter du die "Faustformel" zugunsten der Elektronik verschiebst, um so schlechter das Ergebnis..

Tywin
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 30. Jun 2017, 14:55

Hallo,

Nur leider nicht auf ebay zu finden, ebenso der Denon. Allerdings lesen die sich so gut, dass ich bereit wäre darüber hinweg zu sehen.

eine Kaufentscheidung davon abhängig zu machen ob ein Gerät auf einer Marktplatz wie ebay angeboten wird, ist mir unverständlich. Selbstverständlich findet man dort aber verbreitete Ware wie die Receiver von Denon:

https://www.ebay.de/...n+avr+x-3300&_sop=15

Günstiger bekommt den aber z.B. bei Amazon gebraucht als Warehousedeal.

Macht es Sinn soviel Geld in einen Vollverstärker zu investieren und wo genau liegen die Vorteile gegenüber den Denon PMA-1520, den ich mir rausgesucht hatte?

bei dem X3300 handelt es sich nicht um einen Stereo-Vollverstärker.

Wenn Du allerdings nicht bereit bist dies und die Antworten auf Deine Frage z.B. durch das Lesen von technischen Beschreibungen und Bedienungsanleitungen zumindest im Ansatz herauszufinden, dann ist für Dich die Anschaffung eines solchen Geräts sicherlich nicht empfehlenswert. Ich nehme daher meinen Rat zu diesem Gerät zurück.

Wenn Dir die Möglichkeiten des vorhandenen Verstärkers genügen, dann kannst Du den selbstverständlich weiter nutzen. Dem von Dir genannten Denon PMA-1520 geht halt weniger schnell die Puste aus, wenn es mal laut werden soll.

Hab gehört, dass zumindest der Plattenspieler jetzt nicht so mega das Wahre sein soll, oder bin ich da auf dem falschen Dampfer und der ist völlig ausreichend?

Ich habe selbst derzeit vier Plattenspieler und nutze gerne den diesbezüglichen Forenbereich mit seinen vielen Infos und erfahrenen Usern:

http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browse&forum_id=26

Zum Thema gibt es sehr viel zu wissen und zu können wenn man gut Platten hören will.

Mit Deinem Plattenspieler und insbesondere mit dem serienmäßigen Tonabnehmersystem bzw. der zugehörigen Abtasteinheit würde ich nicht Platten hören wollen.

Das ist aber wie bei jeder Sache mit der man sich beschäftigt eine ganz individuelle Entscheidung.

VG Tywin

[Beitrag von Tywin am 30. Jun 2017, 15:26 bearbeitet]

WiC
Inventar

#6 erstellt: 30. Jun 2017, 15:07

Hallo Wolliwonker,

hier meine Tipps zum Hören:

Yamaha R-S 700

Von einem fast 30 Jahre alten Denon PMA 1520 würde ich die Finger lassen.

Heco Celan GT 702

Hör dich dort ruhig mal um, die haben eine Menge guter Boxen in Radevormwald.

Preis Leistungs Tipp für deine Musik

Klipsch Reference Premiere RP 280

LG

Tywin
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 30. Jun 2017, 15:12

Hallo,

den Rat zum Besuch im HiFi-Lager in Radevormwald unterstütze ich.

Auch weil einem dort nichts "angedreht" wird.

Mein Hörtip für dort sind die Heco Music Style und die Magnat Quantum ab 7xx aufwärts. Wenn noch vorhanden, dann auch Boxen der Magnat Vintage Baureihen ab 4xx aufwärts anhören.

Ansonsten natürlich so viel Hörerfahrung wie möglich sammeln.

VG Tywin

[Beitrag von Tywin am 30. Jun 2017, 15:19 bearbeitet]

Wolliwonker
Neuling

#8 erstellt: 30. Jun 2017, 15:31

Hallo Tywin,

entschuldigung, wenn ich dir auf die Füße getreten sein sollte. Das war definitiv nicht meine Absicht. Dass es sich um einen Receiver handelt hatte ich bereits vernommen, aber das ist für mich leider komplett uninteressant, da ich keine Verwendung für die Extra features habe. Ich will im Endeffekt wirklich nur Platten und CDs hören, eventuell noch nen Fernseher anschließen. Mehr wirklich nicht.
Ich möchte mich keineswegs komplett auf ebay beschränken, aber ich würde es lieber. Wenn es jetzt so ist, dass ich keine gleichwertige Gebrauchtware finden kann, dann muss ich auch keine haben, aber ich finde es nicht notwendig neue Produkte anzuschaffen, wenn es ebenso gute gebrauchte gibt. Das ist eine Frage des Idealismus

Außerdem hatte ich eine Faustformel in Richtung der von BillyIdol gelesen und war deshalb auch etwas verunsichert, bezüglich des LS/VV Preisverhältnisses.

Dankeschön für deinen Rat bezüglich Plattenspielern. Das war ja eben die Befürchtung die ich hatte und dann werde ich mich nochmal dort umschauen, falls das hier der falsche Ort dafür ist

Fanta4ever (Beitrag #6) schrieb:

Hör dich dort ruhig mal um, die haben eine Menge guter Boxen in Radevormwald.

Preis Leistungs Tipp für deine Musik Klipsch Reference Premiere RP 280

Ich habe den Verkäufer von den Klipsch soeben angeschrieben, ob ein Probehören möglich ist und ein Besuch in Radevormwald wurde soeben eingeplant.

Vielen Dank
Wolliwonker

[Beitrag von Wolliwonker am 30. Jun 2017, 15:34 bearbeitet]

Tywin
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 30. Jun 2017, 15:58

Hallo,

entschuldigung, wenn ich dir auf die Füße getreten sein sollte.

es gibt keinerlei Anlass für die Bitte um Entschuldigung.

Es ist halt ein Fakt, dass moderne Audio-Video-Receiver mit vielen Netzwerkfunktionen, zig Verbindungsmöglichkeiten auch für Geräte mit HDMI Aus- und Eingängen, Bildaufbereitung, BT, Einmess- und Korrekturmöglichkeiten, DSP-Programmen, automatischer Loudness und vielen zig anderen Funktionen von vielen Menschen nicht begriffen und bedient werden können.

Hierfür sind einfachste Stereogeräte mit minimaler Funktionalität sicherlich die viel bessere Wahl.

Außerdem hatte ich eine Faustformel in Richtung der von BillyIdol gelesen und war deshalb auch etwas verunsichert, bezüglich des LS/VV Preisverhältnisses.

Solche Faustformeln sind die Pixel nicht wert mit denen sie erscheinen und etwas für völlig orientierungslose Menschen an denen sie sich wie an Labeln und so genannten Tests klammern.

Aber Lautsprecher sind tatsächlich die relevanteste technische Komponente für guten Klang wenn man von moderner DSP-Technik absieht die ebenfalls massiven Einfluss ausüben kann. Diese Techniken wachsen derzeit aber zusammen.

Ansonsten sind der Hörraum, die Raumakustik und die Positionierung von Lautsprechern und Hörplatz immens wichtige Faktoren für guten Klang.

VG Tywin

[Beitrag von Tywin am 30. Jun 2017, 16:08 bearbeitet]

BillyIdol
Stammgast

#10 erstellt: 30. Jun 2017, 16:07

Wolliwonker (Beitrag #8) schrieb:

Receiver handelt hatte ich bereits vernommen, aber das ist für mich leider komplett uninteressant, da ich keine Verwendung für die Extra features habe. Ich will im Endeffekt wirklich nur Platten und CDs hören, eventuell noch nen Fernseher anschließen.

Die Features kosten vergleichsweise wenig bis nichts im direktem Vergleich zu einem Vollverstärker..

Ich würde immer einen AVR wählen, unterschätze nicht die Raumkorrekturmöglichkeiten was dir ein AVR bietet.
In einem normalen Wohnraum ist ein AVR klanglich eigentlich immer besser..

Die VollverstärkerTechnik ist von Vorvorgestern, bietet nichts und ist unverschämt teuer bei null Ausstattung.

Solltest du dich denoch für ein reinen Verstärker entscheiden, nimm ein mit Loudness..
z.B Yamaha R-S 500 mit Turner oder
Yamaha R-N 500 div. Netzwerkfunktionen, zB über USB von Festplatte Musik hören, Apps usw.
oder den A-S 501 als reinen Verstärker.

Als AVR, z.B den Yamaha Rx-v481

BillyIdol
Stammgast

#11 erstellt: 30. Jun 2017, 16:10

Tywin (Beitrag #9) schrieb:

Solche Faustformeln sind die Pixel nicht wert mit denen sie erscheinen..

Aber Lautsprecher sind tatsächlich die relevanteste technische Komponente für guten Klang

Immer diese kleinen Stichleien

Tywin
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 30. Jun 2017, 16:12

Die VollverstärkerTechnik ist von Vorvorgestern, bietet nichts und ist unverschämt teuer bei null Ausstattung.

Mit der Ausnahme der einfacheren Bedienbarkeit.

Wobei zwei meiner - nicht dummen - Freunde selbst mit einfachsten Vollverstärkern Ominöses anstellten ... sie konnten auch solche Geräte (ihre eigenen) nicht wirklich begreifen/bedienen.

Netzschalter und Lautstärkeregler kannten sie allerdings.

[Beitrag von Tywin am 30. Jun 2017, 16:18 bearbeitet]

Wolliwonker
Neuling

#13 erstellt: 30. Jun 2017, 16:18

Tywin (Beitrag #9) schrieb:

Das klingt nach einer Glaubensfrage, aber berücksichtige, dass ich leider einer dieser völlig orientierungslosen Menschen bin und mir die Mittel bisher fehlten um Hörerfahrung zu sammeln. Derzeitig bin ich eben leider gezwungen mich an die Meinungen anderer zu klammern. Aber aus genau dem Grund werde ich auch Probehören fahren um daran zu arbeiten.

Ansonsten sind der Hörraum, die Raumakustik und die Positionierung von Lautsprechern und Hörplatz immens wichtige Faktoren für guten Klang.

Gibt es diesbezüglich eigentlich noch etwas das ich bei meinem Raum beachten muss? Ich nehme an der derzeitige Plan ist im Sinne des Stereodreiecks nicht wirklich brauchbar, oder?
Wäre es sinnvoll, wenn ich die LS wie folgt positioniere? Also im roten Bereich ein Tisch vielleicht in dem sich alle Komponenten befinden, Fernseher oben drauf und links und rechts davon die Lautsprecher.

Oder bereitet mir da eben diese Einlassung ( bei der gestrichelten Linie) in der Wand massive Probleme? Ist denke ich mit die beste Chance, da die Tür nicht in die Mitte des Raums führt, wenn ich mich recht erinnere. Das werde ich heute Abend nochmal genau ausmessen, ob das passt.

LG
Wolliwonker

[Beitrag von Wolliwonker am 30. Jun 2017, 16:19 bearbeitet]

Wolliwonker
Neuling

#14 erstellt: 30. Jun 2017, 16:22

BillyIdol (Beitrag #10) schrieb:

Die VollverstärkerTechnik ist von Vorvorgestern, bietet nichts und ist unverschämt teuer bei null Ausstattung.
Yamaha R-N 500 div. Netzwerkfunktionen, zB über USB von Festplatte Musik hören, Apps usw.
oder den A-S 501 als reinen Verstärker.

Als AVR, z.B den Yamaha Rx-v481

Ok, wenn mir jetzt alle Parteien von einem Vollverstärker abraten, dann werde ich natürlich nicht darauf bestehen unbedingt einen zu wollen.

Ich schaue mir später mal die Empfehlungen hier alle nochmal genauer an.

Danke
Wolliwonker

WiC
Inventar

#15 erstellt: 30. Jun 2017, 16:28

Wolliwonker (Beitrag #14) schrieb:

Ok, wenn mir jetzt alle Parteien von einem Vollverstärker abraten

Ich rate nicht ab.

LG

Tywin
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 30. Jun 2017, 16:33

Hallo,

Das klingt nach einer Glaubensfrage

richtig, man kann an so etwas glauben wie an so vieles andere.

Ansonsten könnte man sich damit beschäftigen was man für das was man will benötigt und sich zu den Optionen genügend kundig machen. Das ist natürlich sehr sehr viel mühseliger als ganz einfach an irgend etwas zu glauben.

Womöglich kommen dabei selbstgebaute Boxen für 400 Euro + Vorverstärker mit DSP und Endstufen für jedes verwendete Chassis für 2000 Euro heraus? Und das ist dann genau richtig für die individuelle Verwendung.

Gibt es diesbezüglich eigentlich noch etwas das ich bei meinem Raum beachten muss?

Du solltest die Raumakustik so weit beeinflussen, dass der Anteil störender Schallreflexionen am Hörplatz im Verhältnis zu direktem Schall aus den Lautsprechern möglichst reduziert wird.

Wäre es sinnvoll, wenn ich die LS wie folgt positioniere?

Ich hatte Dir die großen DF-8 nur deshalb zum Ausprobieren empfohlen, da ich angenommen hatte, dass sie ziemlich frei links und rechts vom TV-Gerät/der Säule stehen werden.

Dazu hatte ich die Korrekturmöglichkeiten des Einmess- und Korrekturprogramms Audyssey MultEQ XT32 als Bestandteil des AVR X3300 mit einbezogen.

Bei der neuen Positionierung ziehe ich wegen der akustisch womöglich sehr problematischen wand+raumecknahen Positionierung den Rat zu den DF-8 zurück.

Wobei das sehr leistungsfähige XT32 dies womöglich brauchbar korrigiert bekommen könnte?

Ok, wenn mir jetzt alle Parteien von einem Vollverstärker abraten

Ich habe davon auch nicht abgeraten. Ganz im Gegenteil rate ich in diesem Fall vom AVR wegen der Komplexität ab.

VG Tywin

[Beitrag von Tywin am 30. Jun 2017, 16:50 bearbeitet]

günni777
Inventar

#17 erstellt: 30. Jun 2017, 16:36

Hoerraum/Aufstellung und Akustik sind m.E. die entscheidenden Kriterien für die Lautsprecher Auswahl. Normalerweise wäre die lange Wand ca. mittig optimal für die LS Positionierung.

Geht in Deinem Fall leider nicht wg. mittigem Eingang und Kamin. Bei dem Raum ist halt Glücksache bzgl. sauberem Klang ohne elektronische Korrektur. Insofern AVR u.U. nicht verkehrt.

Evtl. sind für Deinen Raum größere Kompakte + Sub geeigneter als wie so Stand Klopper wie z.B. die Dynavoice DF-8. Ich hatte die selber mal, sind Klasse LS, etwas Bassbetont. Und das kann je nach Raum und Aufstellungs Möglichkeiten schnell zum Problem werden. Unter 70 cm Luft zu allen Seiten bekommst Du schnell Probleme mit den Teilen.

Bei viel schallharten, nackten Wandflaechen können die Baendchen Super Hochtoener auch schnell nerven.

An LS Probehoeren in Deinem Raum führt m.E. fast kein Weg vorbei oder Du hast Glück und es passt auf Anhieb. Kann man aus der Ferne nicht 100 %ig sicher beurteilen.

Tywin
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 30. Jun 2017, 16:40

Bei viel schallharten, nackten Wandflaechen können die Baendchen Super Hochtoener auch schnell nerven.

Da die Definition in den höheren Tonlagen recht weit einstellbar sind sehe ich das nicht als Problem - solange nicht "wirklich" muffig klingende Boxen zum Einsatz kommen müssen.

[Beitrag von Tywin am 30. Jun 2017, 16:43 bearbeitet]

günni777
Inventar

#19 erstellt: 30. Jun 2017, 16:50

Wie hoch ist die Säule/Kamin? eigentlich? Bis zur Decke? Kannste die nicht einfach wegkloppen?

Tywin
Hat sich gelöscht

#20 erstellt: 30. Jun 2017, 16:53

Nur wenn Schildträger anwesend sind die den einstürzenden Himmel stützen können

Tywin
Hat sich gelöscht

#21 erstellt: 30. Jun 2017, 17:04

@BillyIdol

Immer diese kleinen Stichleien

nein, das war keine Stichelei und auch in keiner Weise persönlich. Es war auf die Sache/die Faustformel bezogen.

Solche "Faustformeln" geisterten schon vor 40 Jahren durch die HiFi-Gemeinde. Sie sind und waren immer schon vollkommen unsinnig. Weder pauschal noch im Einzelfall führt(e) solch eine Faustformel zu irgend etwas nützlichem.

Nimm z.B. die hervorragend klingenden Numan Reference 802 für unter 200 Euro Paarpreis und dazu einen AVR X-1300 wegen Internetradio/Streaming usw. BT, HDMI, Einmessung+Korrektur ... für 3xx Euro. Was soll hierbei die Faustformel bringen?

Oder nimm als weiteres Beispiel ein Päärchen Cabasse L'Océan wo zusätzlich zu den Boxen keine Elektronik für um die 50.000 Euro (1/3 des Budgets) Euro für guten Klang erforderlich ist.

LG Tywin

[Beitrag von Tywin am 30. Jun 2017, 17:18 bearbeitet]

Wolliwonker
Neuling

#22 erstellt: 30. Jun 2017, 17:06

günni777 (Beitrag #19) schrieb:

Wie hoch ist die Säule/Kamin? eigentlich? Bis zur Decke? Kannste die nicht einfach wegkloppen? :D

Ja sie geht bis zur Decke und leider ist sie tragend. Das war schon ganz ursprünglich als wir den Raum renoviert haben meine erste Idee

Aber falls sich hier ein paar tapfere Recken zur Verfügung stellen, die gerne tragen wollen wäre ich dafür empfänglich. Ich akzeptiere auch Schichtdienst

günni777 (Beitrag #17) schrieb:

An LS Probehoeren in Deinem Raum führt m.E. fast kein Weg vorbei oder Du hast Glück und es passt auf Anhieb. Kann man aus der Ferne nicht 100 %ig sicher beurteilen.

Das ist für mich leider nicht machbar. Ich habe selber kein Auto und könnte mir nur eins leihen um die Boxen zu transportieren. Allerdings habe ich Wandteppiche, die ich in den Raum hängen könnte falls das ein derartiges Problem ist. Ich hatte gehoffe, dass der Teppichboden und die abgehangene Decke ausreichend sind.

Tywin (Beitrag #16) schrieb:

Ansonsten könnte man sich damit beschäftigen was man für das was man will benötigt und sich zu den Optionen genügend kundig machen. Das ist natürlich sehr sehr viel mühseliger als ganz einfach an irgend etwas zu glauben.

Genau daran möchte ich auch gerne für die Zukunft arbeiten. Ich nehme an, dass das kein Thema sein wird mit dem ich mich einmalig beschäftige nur um mir diese eine, nämlich meine erste Anlage zuzulegen. Aber bis dahin hätte ich halt schonmal gerne etwas das brauchbar ist und mir wurden ja hier auch bereits viele gute Ratschläge erteilt

Tywin (Beitrag #16) schrieb:

Ich hatte Dir die großen DF-8 nur deshalb zum Ausprobieren empfohlen, da ich angenommen hatte, dass sie ziemlich frei links und rechts vom TV-Gerät/der Säule stehen werden.

Das Problem ist, dass die Lautsprecher bei der derzeitigen Anordnung im Raum leider mehr als im Weg stehen würden. Die Wand ist leider die einzige wirklich Option. Aber einen angemessenen Abstand zu den Wänden kann ich wahren, solange sie halt nicht mitten im Raum stehen.

Tywin
Hat sich gelöscht

#23 erstellt: 30. Jun 2017, 17:09

Aber einen angemessenen Abstand zu den Wänden kann ich wahren, solange sie halt nicht mitten im Raum stehen.

Dann geh mal von etwa einem Meter freien Platz rund um "diese" Boxen (besser auch rund um den Hörplatz) aus wenn Du nichts elektronisch korrigieren kannst. Vielleicht wirst Du positiv überrascht und der Klang ist auch bei weniger Freiraum - je nach Lautstärke und Musik - passabel.

[Beitrag von Tywin am 30. Jun 2017, 17:10 bearbeitet]

pelowski
Hat sich gelöscht

#24 erstellt: 30. Jun 2017, 17:19

Fanta4ever (Beitrag #15) schrieb:

Wolliwonker (Beitrag #14) schrieb:

Ok, wenn mir jetzt alle Parteien von einem Vollverstärker abraten

Ich rate nicht ab.

Ich auch nicht!

Du besitzt einen Kenwood KA-1030. Sofern dieser i.O. ist, kannst du die neuen LS damit problemlos betreiben.

Und wenn du feststellen solltest, dass dir die Dauerleistung von 2x65W an 8Ohm nicht ausreichen sollte und/oder du Möglichkeiten
eines AVR (Audyssey z.B.) nutzen möchtest, kannst du jederzeit umsteigen.

Merzbow - Planet Of The Cows Harsh Noise

Ich dachte, du willst Musik hören.

Grüße - Manfred

Wolliwonker
Neuling

#25 erstellt: 30. Jun 2017, 17:30

Tywin (Beitrag #23) schrieb:

Ok, ich bin vollends überzeugt. Ich werde mir ein Gerät mit elektronischer Korrektur suchen. Den Platz auf der Seite der Boxen kann ich stellen, aber dann noch um den Hörplatz, das gibt der Raum einfach nicht her...
Danke, dass ihr mir hier den Kopf wascht

Plan sieht dann jetzt wie folgt aus:

LS anhören fahren und dann die mit dem größten Potential zusammen mit dem Kenwood zuhause ausprobieren. Sollten die in dem Raum gar nicht laufen, dann bleibt mir nichts anderes übrig als die zurückzubringen. Und dann zeitnah auf eins der Geräte hier mit elektronischer Korrektur umsteigen und vermutlich hier mitteilen wie richtig doch alle lagen. Ich hoffe das klingt akzeptabel. Dann folgt jetzt als nächstes wohl die Entscheidung für einen Plattenspieler.

pelowski (Beitrag #24) schrieb:

Ich dachte, du willst Musik hören.

Licht ausschalten, hohe Lautstärke und einfach das mal auf sich wirken lassen. Ist wie eine Art musikalische Grenzerfahrung. Freeclimbing für die Ohren oder sowas

Tywin
Hat sich gelöscht

#26 erstellt: 30. Jun 2017, 17:35

eine Art musikalische Grenzerfahrung

Die hab ich immer wenn mein Vater auch nur von Helene Fischer spricht ... heute musste ich ihm von "Ronny - Hohe Tannen - das Beste" bestellen ... noch so eine Grenzerfahrung ....

günni777
Inventar

#27 erstellt: 30. Jun 2017, 17:41

Wenn Du eine ordentliche Bedaempfung hinbekommst, wären die kompakten Dynavoice DM-6 + Aktiv Sub Elac S-10EQ (Einmessung mittels App) eine Option. Den Sub kannst Du auch ohne AVR regeln und Dein vorhandener Amp wird entlastet.

1/2 m Luft zu den Wandseiten ist aber auch bei den kompakten nicht verkehrt. Ansonsten fällt mir noch Kompakte Klipsch RP 160M oder als Stand-LS RP 260/280M ein. Evtl. sind die auch akustisch nicht so kritisch wg. Horn-Prinzip und auch wandnaher aufstellbar ? Sound ist aber nicht jedermanns Sache.

[Beitrag von günni777 am 30. Jun 2017, 17:55 bearbeitet]

BillyIdol
Stammgast

#28 erstellt: 30. Jun 2017, 17:47

Tywin (Beitrag #21) schrieb:

Nimm z.B. die hervorragend klingenden Numan Reference 802 für unter 200 Euro Paarpreis und dazu einen AVR X-1300 wegen Internetradio/Streaming usw. BT, HDMI, Einmessung+Korrektur ... für 3xx Euro.

Was soll hierbei die Faustformel bringen?

Ganz einfach, wäre das Budget ca. 500 Euro,hätte ich das so nicht geschrieben, weil wie du richtig erkannt hast, es nicht umsetzbar ist..

Budget war 1500..und da macht es einfach Sinn, die Richtung grob vorzugeben.

"Besser 1000 in die Ls und 500 in den VV, als umgekehrt..(und es wird sich mit Sicherheit einer finden

der das anders sieht)"

BillyIdol
Stammgast

#29 erstellt: 30. Jun 2017, 18:02

Wolliwonker (Beitrag #25) schrieb:

Ok, ich bin vollends überzeugt. Ich werde mir ein Gerät mit elektronischer Korrektur suchen.

.. wenn es so kommen sollte.

Dann aber darauf achten das der AVR ein Phono Eingang hat, ist eher selten..Der von mir vorgeschlagene Yamaha 481 hat das nicht..erst ab 681.
Man kann das auch über ein externen Phonoverstärker lösen..(ich halte davon nichts, wenn dann sollte es der AVR/Verstärker an Bord haben)..

WiC
Inventar

#30 erstellt: 30. Jun 2017, 18:11

Wolliwonker (Beitrag #25) schrieb:

Ok, ich bin vollends überzeugt. Ich werde mir ein Gerät mit elektronischer Korrektur suchen

Hoffentlich mit einer die auch das gewünschte Ergebnis liefert.

Was hat dich denn eigentlich "vollends überzeugt" ?

Wolliwonker
Neuling

#31 erstellt: 30. Jun 2017, 18:29

Fanta4ever (Beitrag #30) schrieb:

Was hat dich denn eigentlich "vollends überzeugt" ?

Das Problem, dass mir einfach kein sinnvoller Raumentwurf einfällt bei dem Lautsprecher, sowie Abhörposition völlig frei stehen können. Und jetzt sagt ihr mir nicht bitte, dass es da wieder ganz andere Nachteile gibt. Ich bin jetzt schon ausreichend überladen mit Informationen

thokue
Ist häufiger hier

#32 erstellt: 30. Jun 2017, 20:06

Mich würde der Pfeiler nerven

Würde den alten Verstärker zum austesten nehmen und gute Ls suchen.
Da gibt es halt zig verschiedene Geschmäcker und Tips sind deshalb schwer.

[Beitrag von thokue am 30. Jun 2017, 20:11 bearbeitet]

Yahoohu
Inventar

#33 erstellt: 01. Jul 2017, 08:16

Moin,
bei Deinem Musikgeschmack ständen neben den bereits vorgeschlagenen Klipsch bei mir z.B. diese Lautsprecher auf der Liste:

www.audio-markt.de/_markt/item.php?id=7642165679&
Mal anhören kostet ja nix.....
Ich persönlich würde einen kräftigen, laststabilen Vollverstärker mit guter Phonosektion einem AV-Receiver vorziehen.

Wenn dir die 61i von Infinity gefallen haben, kannst Du Dich ja auch nach den damals größeren Modellen umschauen.
Zum Beispiel eine Kappa 90, da gibt es einen Spezi in Mülheim/Ruhr der einiges von Infinity plus passende Verstärker im Angebot hat. So wie es aussieht hat er auch eine 61i. Passt ja prima für ein probehören. Zu finden auf Ebay - Kleinanzeigen.

Gruß Yahoohu