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Preiswerter Stereo-AV für TV

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T-homas4758886
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 21. Mrz 2018, 15:40
Hallo, ich wollte mir einen preiswerten Stereo-AV zulegen um den Sound meines TVs zu verbessern.
Wichtig ist mir auch die Bassleistung,also da möchte schon was da sein.
Kein mir einer was empfehlen?

Hier einige Beispiele: http://www.mediamark...O1_dkCFUiRGwodQUcN_w

http://www.mediamarkt.de/de/product/_yamaha-r-s202d-2120171.html

http://www.mediamarkt.de/de/product/_pioneer-sx-10ae-2314806.html

http://www.mediamarkt.de/de/product/_onkyo-tx-8130-2035151.html

Sind die Wattangaben RMS bei wie viel Ohm?
Kenn mich leider nicht so aus, aber 100 Watt RMS pro Kanal mussten doch reichen um einen ordentlichen Klang zu produzieren, also auf Tiefen.

Danke.
Highente
Inventar
#2 erstellt: 21. Mrz 2018, 16:42
für den Klang sind die Lautsprecher viel relevanter als der Amp. Suche dir passende Lautsprecher und dann den dazu passenden Amp aus,
T-homas4758886
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 21. Mrz 2018, 18:59
Ja angenommen ich nehme mittelpreisige Boxen,welcher der 4 Verstärker würde denn was taugen?
Highente
Inventar
#4 erstellt: 21. Mrz 2018, 20:13
Alle 4 Verstärker kannst du nehmen. Klanglich haben Verstärker aber kaum Einfluss auf das Ergebnis.

Der Klang wird hauptsächlich.

1. Der Raumakustik
2. Der Aufstellung der Lautsprecher
3. Der Wahl des Hörplatzes

beeinflusst. Jetzt musst du nur noch einen Lautsprecher finden, der dir klanglich gefällt. Wenn es sich um keinen Exoten handelt, kannst du jeden der 4 ausgesuchten Verstärker nehmen.
RocknRollCowboy
Inventar
#5 erstellt: 21. Mrz 2018, 22:10

um den Sound meines TVs zu verbessern

Welchen Tonausgang hat denn Dein TV?
Vermutlich nur einen digitalen.

Dann fallen alle außer dem Onkyo schon raus.

Gruß
Georg
Denon_1957
Inventar
#6 erstellt: 21. Mrz 2018, 22:25

T-homas4758886 (Beitrag #1) schrieb:
Hallo, ich wollte mir einen preiswerten Stereo-AV zulegen um den Sound meines TVs zu verbessern.
Wichtig ist mir auch die Bassleistung,also da möchte schon was da sein.
Kenn mich leider nicht so aus, aber 100 Watt RMS pro Kanal mussten doch reichen um einen ordentlichen Klang zu produzieren, also auf Tiefen.
Danke.

Für den Bass ist der Subwoofer verantwortlich und nicht der Verstärker.
Wenn du LS nimmst mit einem hohen Wirkungsgrad dann kannst du mit 10 Watt deine Bude zerlegen.
zB. diese hier https://www.amazon.d...klipsch+lautsprecher
RocknRollCowboy
Inventar
#7 erstellt: 21. Mrz 2018, 22:45

Für den Bass ist der Subwoofer verantwortlich und nicht der Verstärker.

Schon richtig.
Wenn er aber keinen Sub will?
Er hat auf jeden Fall nichts davon geschrieben.

Falls der TE auf Bass steht, dann sollte er sich bassstarke Lautsprecher suchen, falls kein Sub erwünscht.

Aber wie gesagt, dafür sind die Lautsprecher zuständig und nicht der Verstärker.

Gruß
Georg
Ingo_H.
Inventar
#8 erstellt: 22. Mrz 2018, 01:32
Wenn du nur einen TV anschließen willst, würde ich einen Heimkinoreceiver nehmen, nicht einen Stereo-Verstärker, außer dir ist egal, dass Du sonst 2 Fernbedienungen hast.
Poste mal eine Skizze oder ein Bild deines Raums.
1406rw
Gesperrt
#9 erstellt: 22. Mrz 2018, 01:43

Ingo_H. (Beitrag #8) schrieb:
Wenn du nur einen TV anschließen willst, würde ich einen Heimkinoreceiver nehmen, nicht einen Stereo-Verstärker, außer dir ist egal, dass Du sonst 2 Fernbedienungen hast.
Poste mal eine Skizze oder ein Bild deines Raums.


Wieso? Die modernen Stereoreceiver sind in der Lage zum Beispiel per Viera-Link (bei Panasonic) bedient zu werden, ergo nur eine Fernbedienung.

Ansonsten kann ich mich nur allen Vorrednern anschließen: es ist total egal, welchen Verstärker du dir besorgst. Nur weil bei einem Verstärker (angeblich) 300 Watt pro Kanal anstehen, heißt das noch längst nicht, dass dieser besonders "Bassstark" ist. Beim entsprechenden Raum und guten Lautsprechern kannst du auch mit 10 Watt Bässe spüren, die dir mal so richtig in den Magen treten, dass dir schlecht wird.

Welche Lautsprecher sollen es sein oder sind vielleicht schon welche vorhanden? Wenn letzteres der Fall ist und schon ein Verstärker vorhanden ist, denke lieber über andere Lautsprecher nach. Wenn beides nicht vorhanden ist, wo liegt dein Budget? Eine Skizze von deinem Raum wäre auch sehr hilfreich.
Ingo_H.
Inventar
#10 erstellt: 22. Mrz 2018, 01:52

1406rw (Beitrag #9) schrieb:

Ingo_H. (Beitrag #8) schrieb:
Wenn du nur einen TV anschließen willst, würde ich einen Heimkinoreceiver nehmen, nicht einen Stereo-Verstärker, außer dir ist egal, dass Du sonst 2 Fernbedienungen hast.
Poste mal eine Skizze oder ein Bild deines Raums.


Wieso? Die modernen Stereoreceiver sind in der Lage zum Beispiel per Viera-Link (bei Panasonic) bedient zu werden, ergo nur eine Fernbedienung.


Ist mir dann ehrlich gesagt neu, bisher dachte ich, dass geht nur mit HDMI ARC. Aber man lernt nie aus. 😉
T-homas4758886
Ist häufiger hier
#11 erstellt: 22. Mrz 2018, 13:09
Wie gesagt ich kenne mich nicht aus,ich dachte immer umso mehr Watt ein Vertärker hat,umso lauter bzw. dröhnender sind die Bässe.Wie bei einer Glühbirne,umso mehr Watt,umso heller.

Ich habe bisher gar nichts,keinen Verstärker,keine Boxen,nur eine JBL-250-Watt-Bassrolle.
Sie soll vorübergehend erst mal angeschlossen werden,Lautsprecher hole ich mit später.Dachte an 3 Wege,also Hoch-,Mittel-,Tieftöner.

Wenn ich jetzt zum Beispiel einen Verstärker mit 100 Watt pro Seite nehme und da eine 3-Wege-Box anschließ,verteilen sich doch die 100 Watt auf alle 3 Lautsprecher,reicht das dann überhaupt aus um noch einen vernünftigen Bass zu erzeugen?

Ich hatte mal einen Sony-Verstärker mit 600 Watt,glaub 5.1.Der hat überhaupt keine Leistung gehabt.Da klang mein damaliger Röhrenfernseher besser und war um einiges lauter.
Ich weiß aber auch nicht um das RMS-Watt waren,klang für mich eher nach 60 Watt.
Deswegen,um da nicht wieder so einen lahmen Schrott zu kaufen,frage ich hier lieber nach.

Die verlinkte Box oben ist mir zu teuer,dachte eher an preiswertere.:(

Der Raum ist ein normales Zimmer,ca. 15m².
Highente
Inventar
#12 erstellt: 22. Mrz 2018, 13:24
das funktioniert nicht. Die Bassrolle ist für ein Auto und nicht für ein Wohnzimmer gedacht.
T-homas4758886
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 22. Mrz 2018, 13:29
Wieso soll das nicht gehen,ist doch auch nur ein Lautsprecher und hat bei meinem alten Verstärker auch super funktioniert.Sogar so gut,dass sie geblasen hat wie ein Staubsauger und vom Boden abgehoben ist.;)
Das soll ja nur vorübergehend sein und ich will damit auch nicht alles zudröhnen,ich lass die nur dezent im Hintergrund mitlaufen um zu meinem schwachen TV-Sound etwas Tiefen zu kriegen.,bis ich richtigen Lautsprecher habe.


[Beitrag von T-homas4758886 am 22. Mrz 2018, 13:30 bearbeitet]
RocknRollCowboy
Inventar
#14 erstellt: 22. Mrz 2018, 14:21
Und wie willst du die Bassrolle (höchstwahrscheinlich passiv, oder?) sinnvoll an einen Verstärker anschließen?

Gruß
Georg
tinnitusede
Hat sich gelöscht
#15 erstellt: 22. Mrz 2018, 14:35
Hi,

Du brauchst erstmal einen Verstärker/Receiver mit einem optischen Digital- Eingang, um deinen TV anschließen zu können, zum Beispiel,

https://www.amazon.de/dp/B00MYDLGFO/ref=psdc_571838_t1_B00MYDLHUI

und wenn das Budget es zulässt, auch eine Nummer größer,

https://www.amazon.d...chwarz/dp/B00MYDLJ1K

damit bist Du Bestens für spätere Lautsprecherkäufe gerüstet.

Hans
1406rw
Gesperrt
#16 erstellt: 22. Mrz 2018, 15:15
Ohje... wieder so einer mit ner Bassrolle... und das nennt sich dann "Bass" und "Klang"... so eine Konstruktion kann nicht funktionieren.

Und vergiss "Watt = Bass".... totaler Humbug. Die beiden CT280 in meinem Büro an einem 35 Watt Verstärker bringen mehr Klang und Druck als deine Rolle jemals leisten könnte.

Wie sieht es denn mit deinem Budget aus?


[Beitrag von 1406rw am 22. Mrz 2018, 15:17 bearbeitet]
T-homas4758886
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 22. Mrz 2018, 19:22
Ich hatte mal Lautsprecher,aber die hat mein damaliger Verstärker alle entschärft.
Die Bassrolle steht bloß bei mir in der Wohnung,da ich sie nicht mehr im Auto brauche.
Ich hatte bis vor einiger Zeit einen Röhrenfernseher,der Sound hat mir vollkommen gereicht,aber da ich jetzt nur einen Flachbildfernseher habe,der absolut unterirdisch ist vom Ton was Tiefen und Mitten angeht,höre ich jedes Geräusch von meinem Nachbarn oben.

Mit dem alten TV konnte ich das gut übertönen,jetzt geht das nicht mehr.Deswegen hab ichs mit einer Soundbar versucht,Samsung HW-K 551 340 Watt.Der Soubwoofer ist gut,aber die Leiste kilngt miserabel,hört sich an als würde ich den Ton aus einer Dose hören.Nur bei Musik gleicht sich das aus,aber wann höre ich Musik?

Deswegen jetzt der Schritt mit einem Verstärker,der aber auch was bringen sollte,also er soll auch einen satten Bass liefern.Die Bassrolle hänge ich nur ran um ein paar Tiefen zu meinem TV-Ton zu kriegen,da ich momentan keine Lautsprecher habe,die hole ich mir dann nach.

Der verlinkte Yamaha-Verstärker über mir hat nur 60 Watt Ausgangsleistung,ist das denn nicht zu wenig?
Budget wäre so 200 bis 300 Euro.
tinnitusede
Hat sich gelöscht
#18 erstellt: 22. Mrz 2018, 19:58

T-homas4758886 (Beitrag #17) schrieb:

Der verlinkte Yamaha-Verstärker über mir hat nur 60 Watt Ausgangsleistung,ist das denn nicht zu wenig?
Budget wäre so 200 bis 300 Euro.



deutlich mehr Leistung plus Digital- Eingang für den TV ist leider auch deutlich teurer.

Deutlich preiswerter wird es mit dieser Variante,

https://www.ebay-kle...r/818248109-172-8337

https://www.amazon.d...ds=toslink+auf+cinch

Hans
T-homas4758886
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 22. Mrz 2018, 20:58
Na ja,das ist wieder was Gebrauchtes.Krieg ich denn mit dem Verstärker von Yamaha mit 60 Watt Ausgangsleistung einen ordentlichen Bass hin?Mein damaliger Verstärker hat noch den Fußboden im Nebenzimmer vibrieren lassen und war nur zur Hälfte aufgedreht.

Was meinst du denn zu den Verstärkern in meinem 1. Post,ist da was Brauchbares dafür dabei?Muss ich nicht auch auf den Frequenzbereich achten?Also umso tiefer umso tiefer auch der Bass?
RocknRollCowboy
Inventar
#20 erstellt: 22. Mrz 2018, 21:09

Was meinst du denn zu den Verstärkern in meinem 1. Post

Siehe meinen Post #5.

Gruß
Georg
T-homas4758886
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 22. Mrz 2018, 21:18
Ja schon klar,aber ich kann ja einen Wandler nehmen oder ist digital spürbar besser?
RocknRollCowboy
Inventar
#22 erstellt: 22. Mrz 2018, 21:31
Du kannst schon einen zusätzlichen Wandler nehmen.
Aber warum nicht ein Gerät, wo bereits alles drin ist?

Gruß
Georg
tinnitusede
Hat sich gelöscht
#23 erstellt: 22. Mrz 2018, 21:43
Hi,

lass dich nicht von den Watt- Angaben der verschiedenen Hersteller verwirren.

Alle haben ihre eigenen Messmethoden, um mit hohen Werten zu glänzen.

Zum Beispiel der Pioneer SX-10 AE, die Angebe ist ein Witz: 100 W/ch (6 ohms, 1 kHz, THD 1.0 %, 1ch Driven)

von den 100 W bleiben bei: 20-20000 Hz, 0,05 % THD und natürlich beide Kanäle ausgesteuert, (wir wollen ja schließlich in Stereo hören), realistische 50 W über.

Ein gutes Indiz ist immer noch das Gewicht, das mehr an Kilo´s wird in der Regel in ein leistungsfähiges Netzteil und demzufolge auch in größere Kühlkörper für die Leistungs Transistoren gesteckt. Es gibt allerdings Ausnahmen und es wird ein Schalt-Netzteil verwendet, was aber bei den angesprochenen Kandidaten nicht der Fall ist.

Hans
tinnitusede
Hat sich gelöscht
#24 erstellt: 22. Mrz 2018, 21:48

RocknRollCowboy (Beitrag #22) schrieb:
Du kannst schon einen zusätzlichen Wandler nehmen.
Aber warum nicht ein Gerät, wo bereits alles drin ist?

Gruß
Georg


sind ihm wohl nicht leistungsfähig genug, oder aber zu teuer?


Hans
T-homas4758886
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 22. Mrz 2018, 21:52
Ja gut,aber bringt zum Beispiel der Yamaha mit 60 Watt Ausgangsleistung auch ordentlich was an Bass rüber?:)
tinnitusede
Hat sich gelöscht
#26 erstellt: 22. Mrz 2018, 22:17
beim A-S301 gibt Yamaha folgende Leistungswerte an:

Minimum RMS Output Power (8 ohms, 20 Hz-20 kHz) 60 W + 60 W (0.019% THD)

das heißt, über den gesamten Frequenz-Bereich und bei extrem niedrigen Verzerrungen werden am 8 Ω Widerstand min. 60 W bereitgestellt, bei 4 Ω werden es 80-90 W sein.

Hans
T-homas4758886
Ist häufiger hier
#27 erstellt: 22. Mrz 2018, 22:30
Ja gut danke,ich werds mal mit dem Yamaha A-S501 versuchen,hoffe das wird kein Reinfall.Falls doch will ich von euch das Geld zurück.;)
Noch eine Frage:Was verbraucht so ein Verstärker wenn ich den nur leise betreibe?
tinnitusede
Hat sich gelöscht
#28 erstellt: 22. Mrz 2018, 22:40
der 501 ist leistungsmäßig schon ein fettes Teil, die Lautsprecher, die ihn überfordern, werden bestimmt nicht in deinen Hörraum einziehen.

Hans
T-homas4758886
Ist häufiger hier
#29 erstellt: 23. Mrz 2018, 16:34
Hätte noch eine Frage.
Was verbraucht der Verstärker ca. an Strom bei Zimmerllautstärke?
tinnitusede
Hat sich gelöscht
#30 erstellt: 23. Mrz 2018, 18:46
Hi,

aus dem Stehgreif kann man es nur abschätzen, vielleicht 60 Watt?

Hans
T-homas4758886
Ist häufiger hier
#31 erstellt: 23. Mrz 2018, 19:08
Ok.
T-homas4758886
Ist häufiger hier
#32 erstellt: 23. Mrz 2018, 21:48
So,die Bestellung ist raus.Dürfte dann nächste Woche da sein.Dann kann ich auch mal was übers Geraät schreiben.
Hab jetzt einige Rezensionen wegen des Geräts gelesen und einer hat echt mal den Stromverbrauch bei Zimmerlautstärke gemessen,da hing sogar noch ein CD-Player mit an der Leiste,der mitgemessen wurde,25 Watt.

Dachte schon ich muss mir über die Stromrechnung Gedanken machen,aber wies aussieht wohl doch nicht.
T-homas4758886
Ist häufiger hier
#33 erstellt: 31. Mrz 2018, 11:23
Hab jetzt den Yamaha A-S501 erhalten.
Da ich keine Lautsprecher habe,habe ich welche geschenkt bekommen.Ist zwar Billigmist aber vorübergehend,bis mal Geld da ist für ordentlich,kann man die aushalten.

Ich muss sagen,ich habe echt mehr erwartet.Der Sound ist Schrott.Hab gestern die Lautsprecher angeschlossen und wollte einen schönen TV-Abend erleben,aber daraus wurde nichts.
Der Sound ist einfach nicht angenehm,nicht ausgewogen,es fehlt jegliche Brillanz.Es klingt alles 0815.
Ich hab mal die Loudness voll reingedreht und mal ein Stück lauter gemacht,nur dumpfes unangenehmes Getöne kam bei raus.

Ich habe nach 15 Minuten den Verstärker ausgeschaltet und mir den normalen TV-Sound gegönnt,der um einiges besser klingt,das soll was heißen.Ich hatte mir ja eigentlich den Verstärker geholt,weil der TV-Sound Mist ist.Jetzt hab ich festgestellt,dass er richtig gut ist,wenn man nur mal ein paar Minuten noch schlechteren gehört hat.

Gut die Boxen kann man vergessen,aber muss man nicht trotzdem etwas Brillanz vom Verstärker raushören?So hör ich absolut nichts davon,was voll entäuschend ist.Da kann ich auch die Boxen an eine Uralt-Billig-Wegwerfanlage anschließen,der Sound würde nicht anders klingen.

Ich hatte mal einen Verstärker vor 15 J.,der war alt,sah nach nichts aus.Über den hatte ich Musik laufen gehabt und der hat mir von Anfang eine neue Soundwelt eröffnet.Von leise bis laut brachte er die brillantesten,kristallklarsten Töne hervor.Das habe ich vorher noch nie so genial gehört.Das war Hörgenuss pur,Extraklasse.

So einen ähnlichen Effekt habe ich hier erwartet,zumal die Rezensionen schlicht durchweg sehr gut für den Verstärker ausfallen.Gerade der kristallklare,natürliche Sound wird da sehr gelobt.

Ich höre von dem Ganzen nichts.Fü rmich klingt es nach minderwertigem Sound der nur etwas verstärkt ist und nichts mit Hörgenuss gemein hat.


Was läuft bei mir falsch?


[Beitrag von T-homas4758886 am 31. Mrz 2018, 13:27 bearbeitet]
RocknRollCowboy
Inventar
#34 erstellt: 31. Mrz 2018, 11:32
Für den Klang sind die Lautsprecher verantwortlich und nicht der Verstärker, solange der nicht defekt ist.

Gruß
Georg
blackjack2002
Inventar
#35 erstellt: 31. Mrz 2018, 12:07
Kauf dir eine Soundbar mit Subwoofer, wenn es nur um den Fernsehklang geht

Lg, Werner


[Beitrag von blackjack2002 am 31. Mrz 2018, 12:21 bearbeitet]
T-homas4758886
Ist häufiger hier
#36 erstellt: 31. Mrz 2018, 13:05
Eine Soundbar hab ich schon,da ist der Klang der Leiste nicht berauschend.
Der Verstärker dürfte in Ordnung sein,ist ja neu.Die 2 Boxen sind Cat MBC 2000 100 Watt,also billig.Trotzdem hätte ich erwartet,dass vom Verstärker was an Feinheiten zu hören ist.
blackjack2002
Inventar
#37 erstellt: 31. Mrz 2018, 13:28
Dann hast du die falsche Soundbar..

Wie schon geschrieben: Der Verstärker verstärkt und der Klang kommt aus den Boxen. Wenn die Boxen Schrott sind, kann auch mit dem besten und teuersten Verstärker nichts ordentliches herauskommen. Das ist leider nicht zum ändern.

Lg
Tywin
Hat sich gelöscht
#38 erstellt: 31. Mrz 2018, 13:38
Hallo,

der Verstärker erhöht die Spannung des Signals von Quellgerät, sodass mit der erhöhten Spannung Lautsprecher bzw. deren magnetische Antriebe der Membranen Schall/Töne erzeugen können.

Hier Basisinformationen zum Thema guter/schlechter Klang:

http://www.hifiaktiv.at.xserv08.internex.at/?page_id=66
http://www.hifiaktiv.at.xserv08.internex.at/?page_id=173
http://www.hifiaktiv.at.xserv08.internex.at/?page_id=83
http://www.audiophysic.de/aufstellung/regeln.html
https://de.wikipedia.org/wiki/Geh%C3%B6rrichtige_Lautst%C3%A4rke

Nach dem Lesen und Verstehen stehst Du auch nicht mehr so auf dem Schlauch:


dass vom Verstärker was an Feinheiten zu hören ist.


VG Tywin
*hannesjo*
Inventar
#39 erstellt: 31. Mrz 2018, 14:09
@ T h omas ,

eine paar / Paar halbwegs " vernünftige / preiswerte " Lautsprecher sollten das

Problem beheben - liegt wohl nicht am Verstärker .!


[Beitrag von *hannesjo* am 31. Mrz 2018, 14:21 bearbeitet]
günni777
Inventar
#40 erstellt: 01. Apr 2018, 19:11
TV klingt gut, Lautsprecher links und rechts vom TV klingen Schrott und total nervig. Hatte ich damals nach Umzug genau diesen Fall mit meinen guten Kompakt-LS.

Dann LS 20 - 30 cm nach links und näher zur Wand verschoben, jetzt astreiner Klang. Fieser Reflexionsschall vom Raum u.U. genau da, wo die LS aufgestellt sind, können so einen Sound verursachen, unbedingt ins Thema Raumakustik einlesen.

Und versuche einfach mal einen Platz im Raum zu finden, wo Deine LS evtl. besser funktionieren und klingen.

Kann natürlich auch sein, das Deine LS nichts taugen oder defekt sind, keine Ahnung.
Ingo_H.
Inventar
#41 erstellt: 01. Apr 2018, 20:54
Stelle mal ein Bild von der Aufstellung und den Lautsprechern ein, damit man überhaupt mal sieht um was es sich handelt.
1406rw
Gesperrt
#42 erstellt: 01. Apr 2018, 22:50
Also am Verstärker liegt das mitnichten! Der Verstärker ist das Glied in der Kette, welches am aller wenigsten mit dem Klang zu tun hat!

Lautsprecher und die Aufstellung sind das A und O - die Hörposition ebenfalls. Nichts anderes... gut... die Tonquelle ist sicherlich nicht zu vernachlässigen - jedoch sprechen wir hier sicher nicht von 56kbps MP3s...

Hast du aktuell Budget für Lautsprecher? Kommt Selbstbau infrage? Eine Skizze und/oder Foto vom Raum wären interessant.
haumti
Inventar
#43 erstellt: 01. Apr 2018, 23:12
Wenn ich lese du hast die Loudness voll aufgedreht und es kan nur dumpfes Getöne raus erninnert mich das an die Loudness Schaltung von Yamaha.

Die arbeitet nähmlich anders als die anderen Hersteller.
Da werden die Mitten abgesenkt statt die Tiefen und höhen leicht anzuheben.
Voll nach rechts auf Flat heißt bei Yamaha keine Loudness.
Voll nach links auf minus-db ? heißt mitten max abgesenkt.

Für mich hörte sich das grausam an.
Die Cat sind sicher keine haute coture aber so schlecht sollten sie sich auch nicht anhören.

Gruß
Alex
1406rw
Gesperrt
#44 erstellt: 02. Apr 2018, 10:16

haumti (Beitrag #43) schrieb:
Wenn ich lese du hast die Loudness voll aufgedreht und es kan nur dumpfes Getöne raus erninnert mich das an die Loudness Schaltung von Yamaha.

Die arbeitet nähmlich anders als die anderen Hersteller.
Da werden die Mitten abgesenkt statt die Tiefen und höhen leicht anzuheben.
Voll nach rechts auf Flat heißt bei Yamaha keine Loudness.
Voll nach links auf minus-db ? heißt mitten max abgesenkt.

Für mich hörte sich das grausam an.
Die Cat sind sicher keine haute coture aber so schlecht sollten sie sich auch nicht anhören.

Gruß
Alex


Lies dir die vorherien Beiträge nochmal: der Verstärker ist nicht schuld.

Die CAT sind sicherlich nicht die besten Lautsprecher - am Verstärker liegt der Klang aber dennoch nicht. Dann ist die Aufstellung halt ebenfalls nicht besonders.

Sicher klingt Loudness mistig. Tuts aber bei so gut wie jedem Verstärker und ist IMHO völlig unnötig. Die LS sind Mist. Daran wird auch kein 5000€ Verstärker etwas ändern.

EDIT: es ist übrigens völlig egal, ob bei der einen Marke die Höhen und Tiefen angehoben werden oder bei der anderen die Mitten abgesenkt: das Ergebnis ist bei Veränderung des Lautstärkestellers dasselbe...


[Beitrag von 1406rw am 02. Apr 2018, 10:25 bearbeitet]
Tywin
Hat sich gelöscht
#45 erstellt: 02. Apr 2018, 10:36
Hallo,


Sicher klingt Loudness mistig. Tuts aber bei so gut wie jedem Verstärker und ist IMHO völlig unnötig.


das ist aus der Perspektive eines Unwissenden richtig weil eine solche Person nicht die geringste Ahnung davon hat um was bei solchen mehr oder weniger brauchbaren Schaltung gehen könnte.

Man könnte sich dazu als Alternative grundlegend kundig machen:

https://de.wikipedia.org/wiki/Geh%C3%B6rrichtige_Lautst%C3%A4rke

Nach dem Lesen und Verstehen steht man diesbezüglich nicht mehr ganz auf dem Schlauch und vielleicht gibt es noch einen darüber hinausreichenden Gewinn an Erkenntnis der im Zusammenhang mit Audio nützlich sein könnte.

VG Tywin


[Beitrag von Tywin am 02. Apr 2018, 10:38 bearbeitet]
1406rw
Gesperrt
#46 erstellt: 02. Apr 2018, 11:24

Tywin (Beitrag #45) schrieb:
Hallo,


Sicher klingt Loudness mistig. Tuts aber bei so gut wie jedem Verstärker und ist IMHO völlig unnötig.


das ist aus der Perspektive eines Unwissenden richtig weil eine solche Person nicht die geringste Ahnung davon hat um was bei solchen mehr oder weniger brauchbaren Schaltung gehen könnte.

Man könnte sich dazu als Alternative grundlegend kundig machen:

https://de.wikipedia.org/wiki/Geh%C3%B6rrichtige_Lautst%C3%A4rke

Nach dem Lesen und Verstehen steht man diesbezüglich nicht mehr ganz auf dem Schlauch und vielleicht gibt es noch einen darüber hinausreichenden Gewinn an Erkenntnis der im Zusammenhang mit Audio nützlich sein könnte.

VG Tywin


Meinung hat nichts damit zu tun, was für den anderen vielleicht technisch richtig ist. Und nicht jeder benötigt eine Belehrung - schon dann nicht, wenn der Gegenüber nicht die geringste Ahnung hat, wer der andere ist oder was dieser tut.

EDIT: tut mir natürlich leid, dass meine Präferenz Verstärker ohne "Klangverbiegungsregler" sind... Im Stereo-Musik-Bereich...


[Beitrag von 1406rw am 02. Apr 2018, 11:27 bearbeitet]
haumti
Inventar
#47 erstellt: 02. Apr 2018, 11:40
@1406
Hast du die Loudness von Yamaha mal tatsächlich gehört ?
Da gab es schon mal eine Disskusion drüber wo sich dann herausstellte das einige die die Yamaha Loudness gar nicht gehört haben sondern nur den Experten nachgequatscht haben das die gut sein muß.

Ich persönlich fand sie grauenhaft und es gab auch Stimmen die das bestätigt haben.
Da nützt es mir gar nichts das sie Theoretisch besser sein soll.

Ich wollte das erwähnen weil es sein kann das der TE es genau so empfindet und nicht die Schuld auf den Verstärker an sich schiebt.

Gruß
Alex
T-homas4758886
Ist häufiger hier
#48 erstellt: 02. Apr 2018, 11:48
Ich hab ca. ein 15 m²- Zimmer,also 5x3.An der langen Wand rechts in der Ecke steht der TV.Die Boxen sind rechts und links daneben.Der Abstand vom TV ist ca. 20 cm.
Ich muss mal schauen ob ich die Woche andere Boxen kriege,ein Kumpel hat noch welche,dann kann ich testen ob die genauso klingen.

Für neue Boxen ist derzeit kein Geld da.
Ich hatte schon mal eine Frage ins Forum geschrieben und zwar geht es um die Impedanzumschaltung.
Ich weiß nicht ob ich mir das nur eingebildet habe,aber ich hatte am 1. Tag die Impedanz vom 8 Ohm auf 4 umgestellt und wieder zurück,das Gerät war im Standby.Laut Bedienungsanleitung soll das Gerät beim Umschalten aus sein.Nun ist die Frage was damit genau gemeint ist,ganz aus oder Standby?

Ich hatte so das Gefühl als ich auf 4 Ohm geschaltet habe,dass der Klang leicht dumpfer wurde,beim Zurückschalten auf 8 Ohm blieb der Klang so.
Kann es sein,dass irgendwas im Gerät beschädigt wurde durch das Umschalten im Standby-Modus?
1406rw
Gesperrt
#49 erstellt: 02. Apr 2018, 12:07

haumti (Beitrag #47) schrieb:
@1406
Hast du die Loudness von Yamaha mal tatsächlich gehört ?
Da gab es schon mal eine Disskusion drüber wo sich dann herausstellte das einige die die Yamaha Loudness gar nicht gehört haben sondern nur den Experten nachgequatscht haben das die gut sein muß.

Ich persönlich fand sie grauenhaft und es gab auch Stimmen die das bestätigt haben.
Da nützt es mir gar nichts das sie Theoretisch besser sein soll.

Ich wollte das erwähnen weil es sein kann das der TE es genau so empfindet und nicht die Schuld auf den Verstärker an sich schiebt.

Gruß
Alex


Ich kenne nur die Loudness Regler von einigen Yamahas aus den 80ern und 90ern. Zugegeben: die neuen Geräte kenne ich nicht. Würde mich aber sehr wundern, wenn sich daran was geändert hat.

Dass diese Regler ihren Sinn und Zweck haben: geschenkt. Besser als die bekannten Loudness-Taster, die nur An/Aus kennen, da es hier dann nur 2 Lautstärken gibt, in denen "richtig" gehört wird.

Persönlich benötige ich diese "Features" nicht. Was aber gar nicht der Kern der letzten Beiträge sein soll, denn: es macht IMHO keinen Sinn, über den Sinn und Unsinn dieser Regler / Taster zu sprechen, wenn die gesamte Audiokette einfach Mist ist. Und das fängt beim TE schon bei den Lautsprechern an.



T-homas4758886 (Beitrag #48) schrieb:
Ich hab ca. ein 15 m²- Zimmer,also 5x3.An der langen Wand rechts in der Ecke steht der TV.Die Boxen sind rechts und links daneben.Der Abstand vom TV ist ca. 20 cm.
Ich muss mal schauen ob ich die Woche andere Boxen kriege,ein Kumpel hat noch welche,dann kann ich testen ob die genauso klingen.

Für neue Boxen ist derzeit kein Geld da.


Wie weit stehen die LS von der Wand weg? Eine Aufstellung in der Ecke (ohne Wandabstand links/rechts) ist auch weniger ideal. Hast du ein Foto?
Ingo_H.
Inventar
#50 erstellt: 02. Apr 2018, 12:14
Genau, wie ich schon in Post 41 geschrieben hatte, bräuchten wir mal ein Bild, denn sonst sind die ganzen Diskussionen für die Katz.
Tywin
Hat sich gelöscht
#51 erstellt: 02. Apr 2018, 12:15
Hallo,


EDIT: tut mir natürlich leid, dass meine Präferenz Verstärker ohne "Klangverbiegungsregler" sind... Im Stereo-Musik-Bereich...


es tut mir natürlich leid, dass es Menschen gibt die nicht nur nichts wissen, sondern auch gar nichts lernen wollen. Da hat aber jeder wohl andere Präferenzen.

Wenn Du die Info zum Thema "gehörrichtige Lautstärke" gelesen und verstanden hättest, dann wüsstest Du, dass die Loudnesskorrektur dafür gedacht ist, bei gehörten Lautstärken unterhalb der gehörrichtigen Lautstärke das dann - durch eine Eigenschaft des menschlichen Gehörs bedingte - nicht mehr lineare Hören von Tönen auszugleichen.

Leider scheinst Du diesen Fakt bislang nicht begriffen zu haben. Das führt dann dazu, dass eine solche nützliche Schaltung missbräuchlich bzw. zweckentfremdet eingesetzt wird. Das Ergebnis ist dann so wie beschrieben und beklagt.

Solche Schaltungen gibt es auch adaptiv. Also sich selbst an die gehörte Lautstärke anpassend und damit immer gleichermaßen das Manko des menschlichen Gehörs auszugleichen.

VG Tywin


[Beitrag von Tywin am 02. Apr 2018, 12:18 bearbeitet]
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