Preiswerter Stereo-AV für TV

Tywin (Beitrag #51) schrieb:

Hallo, EDIT: tut mir natürlich leid, dass meine Präferenz Verstärker ohne "Klangverbiegungsregler" sind... Im Stereo-Musik-Bereich... es tut mir natürlich leid, dass es Menschen gibt die nicht nur nichts wissen, sondern auch gar nichts lernen wollen. Da hat aber jeder wohl andere Präferenzen. Wenn Du die Info zum Thema "gehörrichtige Lautstärke" gelesen und verstanden hättest, dann wüsstest Du, dass die Loudnesskorrektur dafür gedacht ist, bei gehörten Lautstärken unterhalb der gehörrichtigen Lautstärke das dann - durch eine Eigenschaft des menschlichen Gehörs bedingte - nicht mehr lineare Hören von Tönen auszugleichen. Leider scheinst Du diesen Fakt bislang nicht begriffen zu haben. Das führt dann dazu, dass eine solche nützliche Schaltung missbräuchlich bzw. zweckentfremdet eingesetzt wird. Das Ergebnis ist dann so wie beschrieben und beklagt. Solche Schaltungen gibt es auch adaptiv. Also sich selbst an die gehörte Lautstärke anpassend und damit immer gleichermaßen das Manko des menschlichen Gehörs auszugleichen. VG Tywin

Und du hast keineswegs verstanden, dass mir die Prinzipien und auch die Elektronik dahinter bekannt sind. Aber da du mich nicht kennst, versuchst du lieber mich belehren zu wollen. Leute wie du, die meinen die einzigen zu sein, Wissen zu besitzen, sind der Grund, warum dieses Forum hier immer mehr verkommt und ein Austausch hier kaum noch möglich ist.

Was bringt jedoch eine Anpassung mit einem (mehr oder weniger) Festwert, wenn die LS schon an der Linearität scheitern? Aber da du offensichtlich gesoundete Lautsprecher bevorzugst, ist das Thema Linearität ohnehin nicht dein Fall. Was aber nicht weiter verwerflich ist.

Insgesamt ist das hier aber überhaupt nicht das Thema - aber das scheinst du auch nicht begriffen zu haben. Aber in diesem Sinne Wir wollen dieses Thema ja wohl nicht zu dem werden lassen, was andere Themen hier schon sind: sinnloses hin- und her gebashe, nur weil einer der Meinung ist, dass der Gegenüber ein minderes Wissen hat....

Wenn Du und/oder die Lautsprecher sich in einem Bereich im Raum befinden, der Bassauslöschung produziert, dann is nix mit Bass, Du kannst ihn nicht oder nur entsprechend schwach hören/wahrnehmen, egal wie fett der Verstärker und die Basstreiber von den Lautsprechern ausgelegt sind.

Soundbar kann auch ungünstig stehen und entsprechend schlecht klingen.

RAUMAKUSTIK/LS-AUFSTELLUNG. !!!

oder

DEFEKT/SCHROTT???

Der Yamaha AS 501 hat einen Umschalter 4/8 Ohm ?

Hat der Pure Direct Taste? Aktiviere diese mal, dann ist die Loudness Funktion deaktiviert und komplett neutral.

Loudness scheint im Moment das kleinste Problem zu sein.

Ja der hat einen Impedanzschalter.Die Frage war ja bloß,ob durch das Umschalten im Standby-Modus irgendwas kaputtgehen kann.
Die Pure-Direct-Taste hab ich schon probiert.
Es geht ja auch nicht um die Loundness,sondern um den Klang generell.
Ich krieg eventuell die Woche andere Lautsprecher.
Kann ja sein,dass es bloß daran liegt.
Ich werd dann mal schauen wie sich das alles mit denen anhört.

Nur an den LS wird es nicht liegen.
Die Aufstellung in der Ecke ist schon schlecht und nur 20cm neben dem TV auch.
Versuche mal den TV mehr in die Mitte zu ziehen und den Abstand der LS so groß zu stellen wie du vom TV entfernt sitzt.
Die LS nicht direkt an die Wand sondern min 20cm von der Wand oder mehr zu stellen.

Gruß
Alex

Kann ich mir eigentlich nicht vorstellen, das da was im Amp kaputt geht, wenn man den Umschalter im Stand-by Modus betätigt. Das kann durchaus hörbar sein, wenn z.B. 4 Ohm Lautsprecher auf 8 Ohm im Amp eingestellt sind.

Allerdings müsste man schon sehr laut pegeln, um mit einer falschen Einstellung einen Defekt zu provozieren.

Ich bin ja erst etwas später in Deinen Thread eingestiegen. Wenn Du z.Zt. kein Geld mehr für neue LS über hast, wären u.U. kleine Aktiv LS die günstigere Option gewesen, z.B. von Saxx

https://saxx-audio.de/produkt/airsound-as-30-b-ware/

Da brauchst Du keinen extra Verstärker, Endstufen sind schon in den Lautsprechern verbaut.

Dazu noch nen Sub Mivoc Hype 10 G für ca. 130 € gut aufgestellt (dahin wo die Bassqualitaet am besten ist) und Du kannst guten Sound hinbekommen, falls akustische Rahmenbedingungen Raum/Aufstellung das ermöglicht.

Kannst Du den Yamaha noch zurück schicken? Rückgaberecht?

Hast Du Deine LS mit entsprechend langen Kabeln mal in anderen Bereichen vom Raum testweise angehört?

Ja ich kann den Verstärker noch zurückschicken.Ich werde aber die Woche noch mal andere Boxen dranhängen.
Sollte das dann genauso klingen,werde ich wohl über einen Umtausch nachdenken.

Das wichtigste ist die Aufstellung zu verbessern.
Wenn das nicht geht bleibt nur eine Sounbar.
Es gibt da einige die Klingen nicht wie aus der Blechdose, z.b. die Nubert AS 250:
https://www.nubert.de/nupro-as-250/p1787/?category=218

Einen Sub kann man da noch anschließen ist aber oft nicht nötig da die Bar schon bis 36 Hz runter geht.

Gruß
Alex

Die Aufstellung könnte ich schon ändern,aber was soll das bringen wenn der Sound aus den Boxen nicht sonderlich klingt?
Irgendwie ist das recht komisch,da der Yamaha-Verstärker richtig guten,brillanten,klaren Klang erzeugen soll.
Ich lese nirgends was Negatives,alle Rezensionen fallen gut bis sehr gut aus und der brillante Klang wird überall gelobt.

Vllt. sinds doch bloß die alten Cat-Lautsprecher die ja nur billig sind,glaub die 5.1-Anlage mit den 2 Lautsprechern die ich jetzt habe mit Subwoofer mit eingebautem Verstärker kam neu 300 DM.
Ich hab ja auch nur in jeder Box einen Hochtöner und 2 Mitteltöner mit 10cm-Membran.
Ich denke mal mit 10cm werden das keine Tieftöner sein.

Ich versuche die Woche die anderen Lautsprecher und dann poste ich ob sich klangmäßig was verändert hat.

Die Soundbar ist mir leider zu teuer.:(

Du hast noch nicht verstanden das Aufstellung und Raumakkustik 70% des Klangs ausmachen.
Auch hast du die Basics aus Tywin Post#38 nicht gelesen.

Der Preis für die Soundbar relativiert sich da kein Verstärker mehr erforderlich ist.

Gruß
Alex

Vergiss mal bitte die Klangbeschreibungen von Verstärkern. Ein Verstärker "klingt" nicht. Soll er auch gar nicht. Er soll das Eingangssignal VERSTÄRKEN nicht VERÄNDERN.

Kleines Beispiel zum Thema "Aufstellung":
Auf meinem Schreibtisch stehen aktuell 2 selbst gebaute Quintet (CT280), angeschlossen an einem Rotel RA921. Aufgrund der Aufstellung wandnah auf dem Schreibtisch und des geringen Hörabstandes von nur gut 1m ist an der Hörposition kaum Bass wahrnehmbar. Warum baue ich solche Lautsprecher dann? Das Büro sollte umgebaut und die Lautsprecher auf Ständer aufgestellt werden. Diesen Plan habe ich vorerst verworfen, aber wegschmeissen werde ich die Lautsprecher deswegen nicht.

Jetzt könnte man meinen, die Lautsprecher sind Mist. Sind sie aber nicht! Stelle ich sie im Wohnzimmer auf meine Standlautsprecher, mit etwa 40 cm Abstand zur Rückwand und etwa 70 cm Abstand zu den Seitenwänden und stelle/setze mich dann etwa 2 m von den Lautsprechern weg, ist der Klang auf einmal Wahnsinn! Glasklare Höhen, saubere Mitten und ein Bass, den man diesen Lautsprechern beim ersten Anblick zutrauen würde.

Während die Lautsprecher auf dem Schreibtisch also maximal OK sind, sind sie im Wohnzimmer überragend! So viel macht die Aufstellung aus.

Höchst wahrscheinlich ist es also so, dass selbst wesentlich bessere Lautsprecher in derselben Position wie deine CAT auch nicht so sehr viel besser klingen werden. Der Vorschlag wäre also: leihe dir die anderen Lautsprecher mal aus und experimentiere ein wenig mit der Position.

Wenn das alles nicht den gewünschten Effekt bringt, KANN eine Soundbar eine Lösung sein. KANN.

Alles in allem wäre ein Foto von der Raumsituation immer noch sehr interessant.

Vielleicht wäre sowas ja interessant: VIFAntastisch

Ja gut,ich teste ma die anderen Lautsprecher die Woche.
Ich hab gestern zumindest mal die linke Box verstellt,die stand zu hoch auf einem kleinen Schrank,höher als der TV.Auf dem Niveau Oberkante TV.
Die hab ich jetzt runtergestellt,auch näher zum TV,mit kaum noch Abstand,so dass sie auf gleicher Höhe ist zum TV und 50 cm von der hinteren Wand weg.
Ich muss sagen damit klingts wirklich besser.
Anscheinend macht die Raumakustik doch Sinn.
Den Bass hab ich ganz draußen,der Nachbarn wegen und trotzdem gibts noch reichlich Tiefen.

Ich muss sagen damit klingts wirklich besser.
Anscheinend macht die Raumakustik doch Sinn.


...... vielleicht das " Wichtigste " überhaupt.

T-homas4758886 (Beitrag #62) schrieb:

Ja gut,ich teste ma die anderen Lautsprecher die Woche. Ich hab gestern zumindest mal die linke Box verstellt,die stand zu hoch auf einem kleinen Schrank,höher als der TV.Auf dem Niveau Oberkante TV. Die hab ich jetzt runtergestellt,auch näher zum TV,mit kaum noch Abstand,so dass sie auf gleicher Höhe ist zum TV und 50 cm von der hinteren Wand weg. Ich muss sagen damit klingts wirklich besser. Anscheinend macht die Raumakustik doch Sinn. Den Bass hab ich ganz draußen,der Nachbarn wegen und trotzdem gibts noch reichlich Tiefen.

Auch "die Leute im Internet" haben mal Recht... nicht immer, aber es kommt vor

Wenn der Lautsprecher höher stand als der TV, dann stand der aller Wahrscheinlichkeit nach auch höher als deine Ohren. Der Hochtöner beispielsweise sollte immer in etwa auf Ohrhöhe sein (ein wenig darüber). Bei einem 2-Wege-Lautsprecher befindet sich das akustische Zentrum beispielsweise zwischen dem Hochtöner und dem Tiefmitteltöner. Ist der Hochtöner sehr weit über dem Ohr bzw. darunter, kommt von den Höhen bzw. Mitten meist nur noch Matsch am Ohr an bzw. es fehlen plötzlich ganze Frequenzen. Nicht umsonst haben Standlautsprecher beispielsweise meist eine Höhe von etwa 1m und der Hochtöner befindet sich meist auf einer Höhe von etwa 90cm. Das entspricht in den meisten Fällen der Kopfposition einer auf der Couch sitzenden Person.

Was auch unheimlich viel ausmacht, ist das Einwinkeln der Lautsprecher auf den Hörplatz. Bei einigen Lautsprechern macht das weniger aus, andere kann man außerhalb des Sweetspots vergessen (Bündelung Kalotte, Magnetostat, Waveguide...)

Wie bereits mehrfach erwähnt: du kannst die tollsten Lautsprecher, den teuersten Verstärker und Zuspieler haben... stehen die Lautsprecher falsch bzw. können diese nicht vernünftig aufgestellt werden, kannst du das Geld genau so gut auch verbrennen. Das bringt dir sogar mehr, weil man sich an der Flamme dann wenigstens wärmen kann...

EDIT: falls du die Möglichkeit hast, stelle die Lautsprecher doch mal auf Ständer oder evtl. auch auf ein Regal genau auf Ohrhöhe... da tun sich auf einmal Welten auf... Versprochen

Die Raumakustik macht keinen Sinn, die spielt nur allzu gerne ihre fiesen Streiche ohne das man die sehen kann. Die Raumakustik ist eine Erfindung des Teufels.

Vor 30 Jahren hat man die Boxen in die Ecke geknallt, Klangregler auf Anschlag + Loudness.
Subwoofer gab es auch noch nicht, klang schon alles sehr dünn ohne dem Loudness War...
Auch wir Kiddis aus den 60ern sind groß geworden und haben es überlebt.
Jetzt sind wir auf der Suche nach dem perfekten Klang, werden den aber auch nicht finden.

Da kann ich dich beruhigen: auch wir Kids in den 90ern haben es nicht besser gemacht

„Der perfekte Klang“... jaja... hierunter versteht auch jeder was anderes. Was grundsätzlich nicht verkehrt ist, jedoch immer wieder zu Streitereien und Grundsatzdiskussionen führt. Gott seis gedankt, dass sich die Physik nicht überlisten lässt und es daher gewisse Rahmenbedingungen gibt. Aber ich schweife ab.

Ich bin jedenfalls gespannt, was hier das Endergebnis ist. Vermutlich wird aber nicht der Verstärker schuld sein

Hallo,

Klipsch66er (Beitrag #66) schrieb:

Vor 30 Jahren hat man die Boxen in die Ecke geknallt, Klangregler auf Anschlag + Loudness. Subwoofer gab es auch noch nicht, klang schon alles sehr dünn ohne dem Loudness War... Auch wir Kiddis aus den 60ern sind groß geworden und haben es überlebt. Jetzt sind wir auf der Suche nach dem perfekten Klang, werden den aber auch nicht finden. :*

das hat etwas mit der individuellen Sozialisation zu tun.

In meiner Jugend hatte ich einen in der Ausbildung befindlichen Radio- und Fernsehtechniker in der Bekanntschaft der in einem HiFi-Geschäft arbeitete.

Deshalb hatte ich schon sehr früh Kontakt mit guter Musikreproduktion. Positionierungen von Hörplatz und Lautsprechern + Raumakustik waren auch zu diesem - lange zurück liegenden - Zeitpunkt für mich für guten Klang relevante Faktoren.

Um Boxen in die Ecke zu knallen fragt ja hoffentlich niemand im Hifi Forum an der auch nur ganz kurz mal über den Begriff nachgedacht hat.

VG Tywin

Hab schon wieder ein neues Problem.
Ich hab die Tiefen ganz rausgedreht und den Verstärker nur auf Zimmerlautstärke.Trotzdem sind die Tiefen noch etwas zu viel,das merk ich daran,dass mein Nachbar an die Wand pocht.
Gibt es irgendeine Möglichkeit die Tiefen noch mehr rauszubekommen?

Die Bassreflexöffnungen hast Du geschlossen?

Ansonsten erhöht die Nähe von Schall reflektierenden Flächen (z.B.Wänden) den Tiefton. Das Gegenteil verringert den Tiefton. Wenn Du den Hörplatz um einige 10cm verlegst, wirst Du dort einen anderen Tiefton hören.

An manchen Stellen im Raum werden sich direkter Schall und reflektierter Schall (stell Dir langwellige Schallwellen vor wie sie sich im Raum ausbreiten und reflektiert werden) mehr oder weniger verstärken und an anderen Stellen mehr oder weniger abschwächen/auslöschen.

Tywin (Beitrag #70) schrieb:

Die Bassreflexöffnungen hast Du geschlossen? Ansonsten erhöht die Nähe von Schall reflektierenden Flächen (Wänden) den Tiefton. Das Gegenteil verringert den Tiefton. Wenn Du den Hörplatz um einige 10cm verlegst, wirst Du dort einen anderen Tiefton hören. An manchen Stellen im Raum werden sich direkter Schall und reflektierter Schall (stell Dir langwellige Schallwellen vor) mehr oder weniger verstärken und an anderen Stellen mehr oder weniger abschwächen/auslöschen.

Zudem ist interessant, worauf die Lautsprecher aktuell stehen: stehen sie auf einem Schrank/Regal kann die Fläche auf der sie stehen einige Frequenzen extrem anheben, da der Schall von der Platte reflektiert wird. Stell die LS auf die Kante, bestenfalls 1-2cm darüber hinaus stehen lassen. Möglicherweise hast du auch ein Problem mit Vibrationen? In diesem Fall kannst du die LS auf Spikes oder eine etwas festere und dickere Schaumstoffplatte stellen.

EDIT: Entkoppeln könntest du die LS auch indem du sie auf halbierte Tennisbälle stellst

Auch wenn ich mich wiederhole: Ohne Bilder ist das alles Kaffeesatzleserei und letztendlich unnütz was wir hier machen...

Sonst pack die LS mal auf Barhocker oder Stühle und verschieb den ganzen Plumquatsch in mehr oder weniger kleinen Schritten (z.B. 5 - 20 cm) nach links/rechts und/oder vorne/hinten, bis es klanglich einigermaßen passt/gefällt. Auf die Bassqualitaet achten, nicht nur auf die (Pseudo) Tiefe.

Danach kannst Du ja dann überlegen, ob/wie Du die optimale Positionierung letztlich bei Dir umsetzen kannst.?

Möbel verrücken kann Klangbild auch wieder verändern (nicht zwingend). !

[quote="Ingo_H. (Beitrag #72)"]Auch wenn ich mich wiederhole: Ohne Bilder ist das alles Kaffeesatzleserei und letztendlich unnütz was wir hier machen... :L[/quote

....... vielleicht will uns nur jemand ein bisschen......!!!! /????

Dann werd ich aber stinkig und schicke ein paar satanische Verse....

Ist schon komisch.... Zimmerlautstärke... 10 cm Basstreiber..... Nachbar klopft an die Wand....

Andererseits was ist schon Zimmerlautstärke?...... Genau, die Lautstärke, die im eigenen Zimmer gefällt.

...... wäre ja nicht das erste Mal, dass.......

Vielleicht hat der Nachbar auch nur einen Nagel eingeschlagen und hier liegt ein Missverständnis vor?

Alles in allem ist es schon seltsam - allerdings sind auch die Lautsprecher nicht unbedingt das, was man als "qualitativ hochwertig" bezeichnen würde. Kann durchaus sein, dass diese nicht mehr als Dröhnen verursachen, er dies aber aufgrund der Aufstellung einfach nicht hört. Wenn letzteres der Fall ist, gibt es aber auch eine Stelle im Raum selbst, an der man nichts anderes als Dröhnen/Wummern wahrnimmt... naja... mal sehen ob noch ein Foto kommt oder ob ich mir nochmal ne Tüte Trollfutter besorgen muss... die sind zahlreich in diesen Tagen...

Bin kein Troll.Das mit dem Foto muss ich mal versuchen,morgen eventuell.
Ich krieg morgen sowieso die anderen Lautsprecher.
Ich versuch das damit dann erst mal.
Das Bassreflexrohr hab ich auch verstopft,das ändert aber auch nichts.

T-homas4758886 (Beitrag #78) schrieb:

Das Bassreflexrohr hab ich auch verstopft,das ändert aber auch nichts.

Das ändert nichts?? Gar nichts?? Kann eigentlich nicht sein, es sei denn, dass tatsächlich der von unten reflektierte Schall so dermaßen aufdickt... Daher: wir freuen uns auf ein Foto, damit die Aufstellungssituation endgültig klar ist und man nicht "ins blaue" raten muss...

Hab jetzt neue Lautsprecher dran,zwar nur kleine Regallautsprecher 20 Watt von JVC,aber die klingen um Welten besser.
Die hab ich auch einfach so hingestellt und muss nichts hin und her schieben,das klingt überall gut und gibt den Fernsehsound gut wieder.
Um den Bass muss ich mir jetzt auch keine Gedanken machen,das Dumpfe ist komplett weg.
Ich setz morgen mal ein Bild rein.

Ach so,das sind 4 Ohm Lautsprecher und bei meinem Verstärker sind 8 Ohm eingestellt,soll ich den auf 4 Ohm umstellen oder kann ich das so lassen?

Kannst Du so lassen.

Gruß
Georg

" alles wird gut " - ich würde auf " 4 Ohm ", aber kein MUSS.!

Also auf 4 Ohm gehen?

# 82 - mein " Statement "!

.... dazu gibt es wortgewaltige Kommentare und Meinungen.

Wenig Membranflächen, weniger Probleme mit Reflexionsschall und Raummoden im Bass.

Keine schlechte Idee mit so kleinen Boxen, wenn Dir das reicht, was da rauskommt.

Viel Spaß mit den Dingern.

Probier die 4 Ohm Einstellung aus, aber mach den Amp aus für die Aktion.

Ja gut hab auf 4 umgestellt.
Ja die reichen mir,mein Kumpel hat auch noch die großen dazu.
Vllt. krieg ich die auch noch zum Testen.

Für so kleine JVC Böxchen braucht man aber keinen AS-501 der mit 370€ zu Buche schlägt.
Dafür reicht ein kleiner SMSL oder ähnliches für 50-80€ auch.

Gruß
Alex