Stereo Netzwerk AV Receiver

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philips123
Hat sich gelöscht

#1 erstellt: 01. Jun 2018, 13:11

ich suche die eierlegende Wollmilchsau als Ersatz für meine nun doch schon alte Braun Atelier R4.
Stereo reicht mir, ich will mir mein 40m² Wohnzimmer nicht mit Boxen zustellen. Wir sitzen in der einen Ecke des Raumes (Ecksofa), da ist eine sinnvolle Lautsprecheraufstellung eh nicht möglich. Dazu möchte ich meine Standlautsprecher M90 behalten. Ein externer SUB ist nicht vorgesehen, also sollte der Receiver einen guten satten Klang schaffen.
Wenn nun was neues kommt, soll der auch mehr können. UKW mit RDS, DAB+ mit anzeige der Infos, Internetradio, Amazon Musik.
HDMI Eingänge wären auch Pflicht, damit ein 65FZW804 und eine AX4kHD51 angeschlossen werden können. Es soll dann noch ein Player dran, der alles abspielen kann, von der Audio CD bis zur 4k UHD.
Der sollte sich dann nach dem AV Receiver richten, damit das optisch zusammen passt.

Nun ist mir da eigentlich nur der Pioneer SX-S30 DAB aufgefallen, der soweit alles kann. Habt ihr altenetive Vorschläge dazu, was spricht gegen den Pioneer SX-S30 DAB oder dafür?
Und welchen Player gibt es dazu, der alles lesen kann?

32miles
Inventar

#2 erstellt: 01. Jun 2018, 13:18

Der Pio kann in der Tat alles von dir gewünschte. Kritisiert wird bei dem Teil häufig das nur rudimentär arbeitende Einmesssystem.
Von der Schwesterfirma Onkyo gibt es noch ein bis auf das hier komplett weggelassene Einmesssystem technisch identisches Modell, den

TX-L20D.

philips123
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 01. Jun 2018, 13:28

Danke für die Alternative. Zumindest optisch gefällt mir der Pioneer besser. Und was schön ist, die direkten Höhen/Tiefen am Gerät. Oldscool

Passender Player wäre dann der BDP-X300 ?

edit:
das Einmessystem bei stereo brauche ich nicht. Ging bisher auch ohne.

Der SX-S30 hat ja sogar schon hdcp 2.2, das sollte ja dann auch zukunftssicher sein.

[Beitrag von philips123 am 01. Jun 2018, 13:31 bearbeitet]

32miles
Inventar

#4 erstellt: 01. Jun 2018, 13:34

Das ist aber kein proprietärer 4K Player, der kann nur 4K Upscaling. Für echte 4K Player musst du bei anderen Herstellern schauen.

philips123
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 01. Jun 2018, 13:37

ah das ist nicht optimal. Ich wollte beides schon von einem "Hersteller".
Gibt es da was, passend zu meinen Vorstellungen, oder muss man es wieder selber machen?

32miles
Inventar

#6 erstellt: 01. Jun 2018, 13:52

Ich würde 4K Filme ehrlich gesagt lieber über ein Apple TV kaufen und wiedergeben. Das ist meist deutlich günstiger als 4K Discs erwerben und die Bildqulität ist herausragend.
Du kannst dir ja mal die entsprechenden Threads hier im Forum anschauen:

Apple TV 4K

Apple TV 4K Schnäppchen

philips123
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 01. Jun 2018, 14:34

da wird es günstiger, auch der Player. die Zukunft gehört eh dem stream.

32miles
Inventar

#8 erstellt: 01. Jun 2018, 14:42

So sehe ich das auch. Der SX-S30 und der BDP-X300 sind ja beide recht günstig zu erwerben. Dazu dann noch für gut 170€ ein ATV 4K und du hast ein feines und preiswertes System.

philips123
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 01. Jun 2018, 15:04

ich habe nur etwas Angst, das der SX-S30 nicht die nötige Leistung bringt. Hatte mal testweise ein Yamaha MCR-N470 D hier. Das Teil war grausam.

32miles
Inventar

#10 erstellt: 01. Jun 2018, 15:26

Ich kenne die Ansprüche deinerLautsprecher jetzt nicht. Zu Not hast du ja zumindest bei Online-Kauf ein Widerrufsrecht. Eine andere Lösung wäre der NAD C 368, den du modular mit HDMI uns Streamingfunktionen nachrüsten kannst. Lediglich Radiofunktion bietet der nicht, was aber dank iNet-Radio-Möglichkeit zu verschmerzen wäre.

philips123
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 01. Jun 2018, 16:03

ne das ist weit außerhalb meiner Preisvorstellungen.

[Beitrag von philips123 am 01. Jun 2018, 16:06 bearbeitet]

32miles
Inventar

#12 erstellt: 01. Jun 2018, 23:11

Der Wirkungsgrad ist mit 87db(1W/1m) nicht schlecht. Wenn die Dinger keinen allzu kritischen Impedanzverlauf haben, wovon ich bei Canton mal nicht ausgehe, sollte der Pioneer keine Probleme bereiten.

dejavu1712
Inventar

#13 erstellt: 02. Jun 2018, 12:36

Die Canton M90 sind relativ genügsam, aber die Hersteller Angaben sind wie vom Hersteller üblich geschönt.

Wenn satter Klang gefragt ist, sollte zumindest auch eine Loudness Funktion/Klangregler integriert sein, die
Canton sind nämlich mEn nicht "bassig/satt" abgestimmt, auch wenn ein seitliches 26 cm Chassis verbaut ist.

UKW Radio bzw. DAB halte ich persönlich für überflüssig wenn Internetradio zur Verfügung steht, aber da HDMI
Eingänge Pflicht sind, reduziert sich die Auswahl bei Stereo Geräten doch erheblich, es sei denn man gibt AVR
auch eine Chance, auch wenn nur Stereo genutzt wird, wäre sowas nämlich die Eier legende Wollmilchsau.

Aber auch beim AVR dürfte es schwierig werden den passenden 4K Player zu finden, den gibt es nämlich von
den führenden/empfehlenswerten Herstellern (immer noch) nicht, aber ist das denn wirklich so wichtig für dich?

philips123
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 02. Jun 2018, 13:00

Hallo Leute, es handelt sich um die Braun M90, welche bei den Last Edition dabei waren.

philips123
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 02. Jun 2018, 13:07

dejavu1712 (Beitrag #13) schrieb:

Aber auch beim AVR dürfte es schwierig werden den passenden 4K Player zu finden, den gibt es nämlich von
den führenden/empfehlenswerten Herstellern (immer noch) nicht, aber ist das denn wirklich so wichtig für dich?

ne, das ist ja erledigt. da würde mir der BDP-X300 reichen.

32miles
Inventar

#16 erstellt: 02. Jun 2018, 13:12

philips123 (Beitrag #14) schrieb:

Hallo Leute, es handelt sich um die Braun M90, welche bei den Last Edition dabei waren.

Auch gut, M90 hatte ich nur von Canton im Kopf. Das ändert jedoch nichts an meiner Aussage zum Wirkungsgrad, den ich ja deiner Tabelle entnommen hatte.

[Beitrag von 32miles am 02. Jun 2018, 13:12 bearbeitet]

dejavu1712
Inventar

#17 erstellt: 02. Jun 2018, 16:53

Okay, ich hatte auch gleich die Canton im Kopf, ein guter LS übrigens, da habe ich schon schlechteres von der Marke gehört......

Zu den Braun LS kann ich nichts beitragen, ändert aber nix daran, das ein AVR eine brauchbare Alternative wäre, auch wenn
die Marke Pioneer aus verschiedenen Gründen (auch eigene Erfahrungen) jetzt nicht unbedingt meine allererste Wahl wäre.

philips123
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 02. Jun 2018, 16:58

Was schlägst du denn vor?
Ich möchte aber auf keinen Fall auf die Möglichkeit verzichten, Radio über Antenne zu hören.
Internet ist nicht immer da, kann mal gestört sein, hatte ich schon tagelang. Und auch für den Katastrophenfall ist das Internet nicht zu gebrauchen. Sehe ich immer, wenn der regionale TV Sender über das Internet nicht mehr erreichbar ist, wenn die Elbe mal wieder durch die Stadt jagt.

dejavu1712
Inventar

#19 erstellt: 02. Jun 2018, 17:07

Nun, jeder mir bekannte AVR hat auch einen analogen FM Receiver an Bord.

Wie hoch ist denn dein Budget?

Ein kleiner Denon (z.B. der X1400H) dürfte hier schon ausreichen, bei Yamaha
gibt es die adaptive Loudness glaube ich erst ab den etwas "größeren Modellen".

Es gibt auch flache AV Receiver, aber die sind schlechter ausgestattet und meist auch noch teurer.

philips123
Hat sich gelöscht

#20 erstellt: 02. Jun 2018, 17:11

ich sehe jetzt keinen Vorteil bei dem Gerät.

dejavu1712
Inventar

#21 erstellt: 02. Jun 2018, 17:17

Ich schon, wie z.B. die gut funktionierende adaptive Loudness, für satten Klang mMn unverzichtbar,
außerdem hat er das bessere Einmess System an Bord und kann eine deutlich bessere Ausstattung
vorweisen, so gesehen hat der Denon ein erheblich besseres PLV, für mich sind das schon Argumente...

philips123
Hat sich gelöscht

#22 erstellt: 02. Jun 2018, 17:25

kein Dab, kein UKW oder RDS?, kein Phono in, dafür 7.2. dadurch im Leerlauf 39W und bis 430W Stromverbrauch. Was soll ich damit? Im 2 Kanalbetrieb auch 2x80Watt. Sehe nur Nachteile.
Loudness soll der SX-S30 auch haben.
edit

https://www.denon.de/de/product/homecinema/avreceiver/avrx1400h

[Beitrag von philips123 am 02. Jun 2018, 17:31 bearbeitet]

dejavu1712
Inventar

#23 erstellt: 02. Jun 2018, 17:34

Natürlich hat der Denon einen UKW Tuner, sonst wäre es ja kein Receiver....

Der Pioneer hat auch keine 2x80 Watt, in der Realität sind es deutlich weniger,
hier schönen die Hersteller gerne ihre Daten um das Gerät besser dastehen zu lassen.

Auch gibt es für die Angaben beim Strombedarf keine einheitliche Vorgaben, da
schreibt jeder was er will, die Werte sind daher nicht miteinander vergleichbar.

Eine adaptive Loudness wie der Denon hat der Pioneer auch nicht und es gibt auch
noch so einige andere Dinge die mMn gegen den Pioneer sprechen, aber es ist
natürlich allein deine Entscheidung und wenn Du da nur Vorteile siehst die für den
Pio sprechen, dann nimm halt den SX-S30 und frag nicht nach der Meinung anderer.

philips123
Hat sich gelöscht

#24 erstellt: 02. Jun 2018, 17:37

Ich habe meine Anforderungen im ersten Beitrag klar definiert.
Im Rahmen dessen sind andere Meinungen gefragt und unbedingt erwünscht.
Wenn ich aber ein 7.1 Gerät und dann ohne Dab empfohlen bekomme, weiß ich nicht.
Kann ja sein, dass das Gerät besser ist, wie du sagst. Aber es passt nicht zu meinen Anforderungen.
Und der SX-S30 ist auch ein AVR.

[Beitrag von philips123 am 02. Jun 2018, 17:39 bearbeitet]

WiC
Inventar

#25 erstellt: 03. Jun 2018, 07:34

Wir sitzen in der einen Ecke des Raumes (Ecksofa), da ist eine sinnvolle Lautsprecheraufstellung eh nicht möglich. Dazu möchte ich meine Standlautsprecher M90 behalten. Ein externer SUB ist nicht vorgesehen, also sollte der Receiver einen guten satten Klang schaffen.

Um das auch nur ansatzweise zu erreichen sollte der Receiver einigermaßen kräftig sein und über ein gutes Einmesssystem verfügen.

Der Pioneer SX-S30 DAB hat weder das eine noch das andere....

Einfach mal zu Hause testen das Teil, vielleicht gefällt es ja und du bist zufrieden, alles eine Frage des Anspruchs

philips123
Hat sich gelöscht

#26 erstellt: 03. Jun 2018, 12:18

Danke. Der Braun R4 Receiver hatte ähnliche Ausgangsleistung. Daher dachte ich, der SX-S30 DAB wird reichen. Hast recht, müsste man probieren, aber ich glaube nicht, das mir mein Händler den bestellt und dann wieder zurück nimmt.

32miles
Inventar

#27 erstellt: 03. Jun 2018, 12:30

Dann hilft wohl nur Online-Bestellung mit der gesetzlich eingeräumten Möglichkeit eines Widerrufs.

dejavu1712
Inventar

#28 erstellt: 03. Jun 2018, 12:34

Die Angaben von Pioneer selbst sind etwas verwirrend:
Rated Output Power (IEC)
2 ch x 85 W at 4 ohms, 1 kHz, 1 ch driven of 1% THD
Seriös bzw. verlässlich sind die Angaben jedenfalls nicht.

Das heißt so viel wie, das der Pio mit einem Kanal in Betrieb bei 1 KHZ 85W mit 1% Klirr
kurzfristig liefern kann, da dürften in der Realität mit 2 Kanälen, mit einem LS hörst Du ja
sicherlich nicht, bei 20-20000 Hz (<1% Klirr) so um die 30 Watt pro Kanal übrig bleiben.

Ob das für dich trotzdem ausreicht musst Du halt ausprobieren.

Einfach im Internet bestellen, dann hast Du 14 Tage Rückgaberecht, eine Alternative mit
deinen Anforderungen zu dem Preis ist mir jedenfalls nicht bekannt, also musst Du wohl
nach der Methode friss oder stirb vorgehen bzw. deine Anforderungen dem Markt anpassen.

philips123
Hat sich gelöscht

#29 erstellt: 03. Jun 2018, 12:48

32miles (Beitrag #27) schrieb:

Dann hilft wohl nur Online-Bestellung mit der gesetzlich eingeräumten Möglichkeit eines Widerrufs.

das ist gar nicht meine Art. Aber ich glaube da habt ihr in dem Fall Recht, muss ich mir mal überlegen.

philips123
Hat sich gelöscht

#30 erstellt: 04. Jun 2018, 14:39

ich habe mir nun in dem großen Versandhaus mit dem A einen Pioneer SX-S30 DAB bestellt. Ich werde berichten.

32miles
Inventar