Aktive PC Lautsprecher gesucht bis 250€. LSR 305 MKII , ASM5, oder ?

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KarlAmares
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 26. Aug 2018, 02:06

Hallo zusammen,

ich stehe vor der Entscheidung mir neue Lautsprecher für den PC zu kaufen - nur welche?

Mein Budget liegt bis max. 250€.

Wäre toll wenn ich hier etwas Beratung bekommen würde -
HiFi war zwar mal mein großes Hobby, ist aber schon über 20 Jahre her.

Denke ich habe eine klassische Schreibtisch-Situation:
In der Mitte steht der 27 Zoll Monitor auf dem 1,50cm breiten Schreibtisch.
An den Enden können jeweils die Lautsprecher stehen. Leider steht der Schreibtisch direkt an der Wand.

Bisher habe ich noch das Edifier C2 2.1 "Soundsystem".

Hatte mir nun über Amazon zwei Aktiv Systeme bestellt - eines für 90 und eines für 100€.
Allerdings finde ich die schon fast übler, als meine bisherige Edifier Lösung

Daher habe ich nun das Budget etwas aufgestockt (auch wenn es aktuell weh tut),
aber zumindest meine Ohren sollen etwas besseren bekommen als zur Zeit ^^.

Betreiben möchte ich neuen Boxen über meinen BluRay Brenner:

ASUS SBW-S1 Pro Impresario mit integrierter Soundkarte.

Was habe ich mir bisher angesehen (inspiriert durch Threads aus diesem Forum):

-

JBL LSR 305 - aber dort würde ich vermutlich noch etwas warten, bis die MKII in D käuflich sind. Scheinen dazu auch noch relativ Wertstabil zu sein.

-

Swissonic ASM5

-

Audioengine A2+ , obwohl... denke dort würde mir sicherlich der Bass fehlen.

-

Presonus Eris E4.5

-

M-Audio BX5 D3

Tja, aber leider bin ich schau wie vorher - bzw. fühle mich eigentlich nach dem Lesen
verschiedener Threats zum ähnlichen Thema fast noch "Dümmer".

Würde mich freuen, wenn Ihr Tipps für meine Situation für mich hättet,
und mir dementsprechend Tipps geben könntet.

Noch etwas eingefallen, Rauschen sollten die Boxen nicht, da bin ich ein wenig empfindlich.

Besten Dank im Voraus!

---------------------------------------------------------------------------------------

-Wie viel Geld kann ausgegeben werden?
Max. 250€, lieber weniger

-Wie groß ist der Raum?
36m2, allerdings soll nicht der Raum beschallt werden, sondern mein Sitzplatz (mit mir) vor dem PC

-Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden? (eine kleine Skizze mit Aufstellungsort, Möbeln und Hörplatz ist sehr hilfreich)
Schreibtisch (150cm) steht direkt an der Wand. Die Lautsprecher sollen daher rechts und links am Schreibtisch vor die Wand.
Es gibt auch keine Möglichkeit die LS R/L neben den Schreibtisch, z.B. auf Stativen zu stellen.

-Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, ein Sub/Sat System oder sonst was werden?
Aktive LS- geeignet für den o.G. Aufstellort.

-Wie groß dürfen die Lautsprecher werden?
Müssen noch gut auf den Schreibtisch (150x90cm) passen.

-Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben)
Nein - evtl. kann später noch notfalls einer dazu geholt werden.
Allerdings... lieber nicht, um die Mieter neben uns nicht zu ärgern

-Welcher Verstärker wird verwendet?
Kein Verstärker vorhanden / vorgesehen.

-Was soll über die Lautsprecher gehört werden ?
Quer Beet, kann Klassisch sein, Pop, 80-90iger, aktuelle Charts, Musical, und gern "Klangliche" Stücke.
Teils auch PC-Spiele.

-Wie laut soll es werden?
Meist nur sehr leise, aber wenn ich allein bin, darf es gern auch mal lauter zugehen.

-Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)?
Kann ich nicht beantworten, aber stehe auf gute, trockene Bässe.

-Wird großer Wert auf Neutralität gelegt?
Kann ich nicht beantworten. Evtl. als Hinweis:
Für Kopfhörer hatte ich mich letztes Jahr für die "Beyerdynamic Custom Studio" entschieden, nachdem ich einige Probegehört hatte.
Und als Hauptlautsprecher im Hifibereich hatte ich mir damals vor ca. 20 Jahren die Infinity Kappa 7.2 geholt und habe mich sehr an diesen Klang gewöhnt.
Auch im Auto hatte ich damals ein Infinity System eingebaut, mit dem ich sehr zufrieden war.
Evtl. hilft dies bei eurer Einschätzung?

- Welche Lautsprecher wurden bisher gehört und was hat daran gefallen/nicht gefallen?
siehe oben

-Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn...usw.)
Nur auf Aktiv, da ich keinen Verstärker betreiben möchte.

- Standort + Radius (wg. Händler/Produktempfehlung + wie weit bist Du bereit zu fahren)
51399 + ca. 30 km

[Beitrag von KarlAmares am 26. Aug 2018, 16:51 bearbeitet]

cyfer
Inventar

#2 erstellt: 26. Aug 2018, 20:54

Direkt rausschmeißen würde ich die Audioengines und die M-Audio. Erstere sind einfach zu klein um irgendwie tiefe Töne vernünftig darstellen zu können und die M-Audio haben von Haus aus eine zu basslastige Abstimmung.

LSR305, ASM5 und E4.5 sind in Ordnung, wobei man bei Presonus auch ruhig direkt die E5 nehmen könnte.

Um das Probehören am eigenen Platz wirst du nicht herumkommen, deine Raumakustik ist genauso wichtig, wenn nicht wichtiger, als die Lautsprecher selbst.

Überlege auch, ob du vielleicht direkt ein Messmikrofon bestellst und dich in die Software REW und EqualizerAPO einliest. Ich habe meine LSR305 eingemessen und per Equalizer korrigiert, das Ergebnis ist wirklich verblüffend, obwohl meine Aufstellung schon ganz okay ist.

[Beitrag von cyfer am 26. Aug 2018, 21:41 bearbeitet]

KarlAmares
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 26. Aug 2018, 21:15

Schon mal besten Dank @cyfer für Deine Antwort.

Ist denn auch evtl. bekannt, welche LS von denen eher an der Wand aufgestellt werden als andere?
Werd mich dann auch mal einlesen, was es mit dem Einmessen auf sich hat - ist für mich Neuland.

Edit:
Wie ich aus den technische Daten sehe, sind die ASM7 (HxBxT= 32,1 x 21,3 x 23,0)
kaum größer als die LSR 305 (HxBxT= 29,8 x 18,5 x 25,1) .
Sollte ich dann lieber auf diese gehen (also anstelle bei der Auswahl die ASM5) ?

[Beitrag von KarlAmares am 26. Aug 2018, 21:25 bearbeitet]

Basstian85
Inventar

#4 erstellt: 26. Aug 2018, 21:34

Ich habe die ASM5 hier und bin (nach meiner Anpassung durch EqualizerAPO) sehr zufrieden. Das Rauschen ist sehr leise. Bei mir steht der Tisch auch an der Wand, sogar schon recht nahe einer Ecke. Hat ursprünglich schon gut gedröhnt... Diese Behelfseinstellungen wie sie viele Monitore auf der Rückseite haben bringens nicht IMO, das sind ohnehin nur Kompromisse.

Ich habe die Monitore im Bassbereich mit SineGen nach Gehör angepasst. Einfach langsam (am besten mit Cursortaste) immer tiefer gehen und bei den Frequenzen wo es laut wird bzw. Dröhnt mit EqAPO möglichst schmalbandig dagegen geregelt bis es ungefähr wieder mit der Lautstärke der restlichen Frequenzen passt. Bei ca 120 Hz war das schon heftiger bei mir. Den Tiefenbass, wo die Monitore abfallen habe ich auch noch etwas angehoben und dann Hochpassfilter gesetzt, wo eh nix mehr kommt. Ohne diese Anpassung wollte ich sie so nicht stehen lassen, war einfach zu dröhnig. Jetzt ist alles gut.

Man kann das mit einem Mikrofon und der passenden Software aber sicher noch viel besser machen...

[Beitrag von Basstian85 am 26. Aug 2018, 21:36 bearbeitet]

KarlAmares
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 27. Aug 2018, 22:18

Danke @Basstian85 für Deine Nachricht.

Ein wenig stört mich (ohne die ASM´s gehört zu haben) das "Rauschen" welches von Dir beschrieben wird.
Denn dort bin ich ein wenig empfindlich - höre meist Rauschen- wenn es andere nicht hören (allerdings bei "normalen" Freunden - keine HiFi Freaks) ;).

Aber evtl. ist es wirklich nicht so schlimm - denn auch bei meinen Edifier C2 2.1 höre ich kein Rauschen im leisen Betrieb. Hoffe/denke nicht, das die jetzigen Kandidaten dort "schlimmer" sein könnten, womöglich mache ich mir dort einfach zu viel Gedanken.

Mit einem Equalizer möchte ich ungern arbeiten, irgendwie mochte ich die Teile vor 20-30 Jahren schon nicht. Dort habe ich auch höchstens ein klein wenig an den "Bässen" und "Höhen", je nach Musik Richtung gedreht. Daher sind mir die Equalizer bis heute nicht ganz geheuer - kann sich aber auch heutzutage geändert haben - irgendwie bleibt man doch teils seinen alten Angewohnheiten/Ansichten treu

Denke ich werde natürlich leider nicht drumherum kommen, mir mind. zwei paar zum Testen zu bestellen.
Weis jemand zufällig wann die JBL LSR 305 MKII in Deutschland angeboten werden - ich hatte nur gelesen, das die im Sommer 2018 kommen sollten - aber das haben wir ja bereits.

Beste Grüße!

[Beitrag von KarlAmares am 27. Aug 2018, 22:19 bearbeitet]

Basstian85
Inventar

#6 erstellt: 28. Aug 2018, 11:59

Also nochmal zum Rauschen... Soweit ich weiß gibt es garkeine Aktivlautsprecher die nicht rauschen. Ich bin sicher, dass auch deine Edifier rauschen. Man muss natürlich schon mit dem Ohr direkt an den Hochtöner gehen um es zu hören. Im stillen Raum so ab ca. 60cm Abstand kann ich es nicht mehr wahrnehmen, bzw. da geh die Grenze in evtl. Einbildung über...

[Beitrag von Basstian85 am 28. Aug 2018, 12:01 bearbeitet]

KarlAmares
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 28. Aug 2018, 20:30

Super - danke, dies beruhigt,
und mit dem Ohren hänge ich auch nicht direkt an der Box

Dies werden auch meine allerersten aktiven LS.

[Beitrag von KarlAmares am 28. Aug 2018, 20:31 bearbeitet]

KarlAmares
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 29. Aug 2018, 20:29

Denke die JBL 305 und die ASM5 landen im Warenkorb, denke Thomann "überlaste" wenn ich noch die ASM7 zur Auswahl mitbestelle - mal sehen.

Die haben ja identische Anschlüsse, daher noch eine Frage:
Welch ein Kabel soll ich mitbestellen?

Habe an meiner externen Soundkarte Cinch Ausgänge.
Also einfach
- 2x Cinch auf Cinch (dürfte ich sogar noch da haben), oder
- Cinch auf 6,35-mm-Klinkenbuchse, oder
- Cinch Cinch auf XLR ?

Hat davon irgendwas einen Vorteil, oder ist es egal?

[Beitrag von KarlAmares am 29. Aug 2018, 20:43 bearbeitet]

Basstian85
Inventar

#9 erstellt: 29. Aug 2018, 20:42

Wenn cinch, dann so eines

hier Bei diesem "Zwillingskabel" kannst du den Spliss beliebig lang abziehen...

Falls du doch noch klinke brauchst, dann

so eines. Auf langen Spliss achten, damit du die Monitore auseinander stellen kannst.

KarlAmares
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 29. Aug 2018, 20:47

Dank Dir!
Hätte zwar noch nen Toslink Ausgang, aber denke den kann ich nicht gebrauchen

Mini-Klinken Ausgänge meine

ext. Soundkarte sonst leider nur für Rear/Side/ & Center/SUB.

[Beitrag von KarlAmares am 29. Aug 2018, 20:50 bearbeitet]

KarlAmares
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 29. Aug 2018, 21:22

So, Bestellung ist raus, nun bin ich mal gespannt.
Habe mich für die JBL 305 (wann die MKII in Deutschland rauskommen ist noch unbekannt) und die ASM7 zum Vergleich bestellt.
Hoffe habe am Wochenende die beiden Kanidaten zum Testen da.
Hab ebenfalls das erste verlinkte Kabel von @Basstian85 bestellt, zusammen mit dem ISO-Pad 6.

Hoffe es wird nen besseres Erlebnis als vom letzten Wochenende, von den 100€ LS über Amazon - aber dort bin ich mir schon jetzt fast sicher

[Beitrag von KarlAmares am 29. Aug 2018, 22:49 bearbeitet]

Basstian85
Inventar

#12 erstellt: 29. Aug 2018, 22:08

Warum denn jetzt die ASM7? Die soll schon etwas anders sein und kommt in Reviews meist nicht so gut weg. Angeblich auch höheres Grundrauschen

Aber ich habe die noch nie gehört. Vielleicht war das nur Gewäsch...

[Beitrag von Basstian85 am 29. Aug 2018, 22:33 bearbeitet]

KarlAmares
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 29. Aug 2018, 22:41

Ich hatte mich für diese beiden entschieden, weil ich eigentlich gern alle drei für einen Vergleich gehabt hätte:
JBL 305, ASM5 & ASM7.

Leider habe ich ein schlechtes Gewissen 3 Paar zu bestellen, wenn ich nachher nur eines behalten werde.
Daher "musste" ich ein Boxenpaar rausschmeißen.
Die JBL wollte ich auf jeden Fall im Vergleich haben, also musste ich mich noch zwischen ASM5/ASM7 entscheiden.
Meine Entscheidungsgrund war:
Ich möchte gern möglichst ohne Subwoofer auskommen: Die ASM7 müssten mehr Basspotenzional haben als die kleineren 5er, und die 7er sind nicht viel größer als die JBL.

Hoffe meine Entscheidung war nicht verkehrt.
Ob dies richtig war, werde ich leider erst nach dem Vergleichen wissen

[Beitrag von KarlAmares am 29. Aug 2018, 22:47 bearbeitet]

Basstian85
Inventar

#14 erstellt: 30. Aug 2018, 08:18

Richtig ist jedenfalls, es im eigenen Raum auszuprobieren.

Mein Geschriebenes gilt halt nur für die 5er weil ich die 7 nicht kenne (sollten die tatsächlich so anders sein). Die 7er wird untenrum auch sicher mehr bieten und es gibt viele zufriedene User. Denke aber, dass die JBL auch sehr, sehr cool sind. Ich hatte mich damals ungehört dagegen entschieden, da sie mir schon zu teuer waren und mir die optik nicht so gefallen hat...

WiC
Inventar

#15 erstellt: 30. Aug 2018, 08:23

Hallo,

ich würde auf jeden Fall das

Swissonic ASM7 Room Correction Bundle bestellen und mir dann mal den Unterschied mit und ohne Einmessung anhören.

LG

KarlAmares
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 02. Sep 2018, 00:22

Nur schon mal kurze Rückmeldung:
Habe die Lieferung heute erhalten. Die 305er habe ich direkt angeschlossen, und muss sagen: wow...
Die gefallen mir schon mal gut. Ja, rauschen tun die, finde schon relativ viel - habe aber bisher keinen Vergleich bei Aktivboxen. Dies ist allerdings für mich bei meinem Hörabstand von ca. 90 cm nicht mehr wirklich störend. Leider schleichen sich allerdings Störgeräusche ein, und bisher weis ich noch nicht woher die kommen. Bei abstecken der XLR Stecker sind diese verschwunden, liegt also nicht an den Boxen selber.

Ansonsten gefallen mit die Boxen schon prima - war echt "gerührt" vom Klang der "Kleinen".
Bin schon auf die Idee gekommen, meine Kappas zu verkaufen, und die JBL´s auch als Hauptlautsprecher zu nehmen,
denn eigentlich hätten wir im Wohnzimmer gern was kleineres (wegen der Optik) - und die sind seit Jahren eh so gut wie nie an.
Aber: klappt ja eh nicht... - denn die 305er sind ja aktive Boxen

Die ASM7 ruhen bisher noch in den Kartons, denke die höre ich mir Morgen an.
-----------
@WiC: Danke für den Hinweis. Allerdings ist das Bundle über meinem Budget, und die Software darf man eh nicht ausprobieren und bei Nichtgefallen zurücksenden. Evtl. schaue ich aber trotzdem mal, ob ich mir später doch mal die Software mit Mic. nachkaufe. Die Software scheint ja hier zumindest ganz guten Anklang gefunden zu haben.

[Beitrag von KarlAmares am 02. Sep 2018, 00:26 bearbeitet]

Werner_B.
Inventar

#17 erstellt: 02. Sep 2018, 21:48

KarlAmares (Beitrag #16) schrieb:

... Störgeräusche ein, und bisher weis ich noch nicht woher die kommen. Bei abstecken der XLR Stecker sind diese verschwunden, liegt also nicht an den Boxen selber.

Mit grosser Wahrscheinlichkeit eine Masseschleife, Thema wurde schon unzählige Male im Unterforum PC&HiFi durchgekaut. Die Suchfunktion hilft.

KarlAmares (Beitrag #16) schrieb:

denn eigentlich hätten wir im Wohnzimmer gern was kleineres (wegen der Optik) - und die sind seit Jahren eh so gut wie nie an.
Aber: klappt ja eh nicht... - denn die 305er sind ja aktive Boxen

Das liesse sich mit einem Vorverstärkerausgang lösen.

Gruss, Werner B.

KarlAmares
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 02. Sep 2018, 23:22

Dank auch Dir @Werner B.

Das mit der Masseschleife hatte ich auch schon beiläufig gelesen, werde die Tage mal danach suchen. Allerdings hängen alle Geräte am PC, wie auch die Lautsprecher, an einer Hauptsteckdose - meine dies war auch ein Kriterium... - egal werde noch nachlesen.

Hatte auch bereits nachgeschlagen nach dem Pre-Out, allerdings hat dies anscheinend unser Denon 4306 nur für den Multiroom Betrieb.
Daher müsste ich dann vermutlich auf den Dolby-Betrieb bei Filmen verzichten - und dies möchte ich nicht..

Aber eigentlich sollten passive Boxen in der selben Qualität ja günstiger sein, da keine Verstärker verbaut sind - bin da also zuversichtlich ^^.
Wird also vermutlich auch bei Zeiten geändert. (Vermutlich sollte ich für meine Kappas noch über 250 € bekommen) .
------------
Ihr habt mir so gut weitergeholfen, also möchte ich euch natürlich auch auf dem Laufenden halten - also bezüglich meiner Konstellation/Entscheidung:
Die ASM7 wollte ich schon gar nicht mehr auspacken (da mir die JBL schon so gut gefallen hatten), allerdings bestärkte mich dort meine Frau es doch zu tun - da ich diese ja schon hier habe.

Also die ASM7 ausgepackt, und erste Ernüchterung: Hmm, hatte JBL & ASM als "B" Ware bestellt, allerdings schienen die ASM doch mind. eher "C" Ware zu sein, etwas "schmuddelig" und mit Kratzern.

Also folgte der Hörtest, erst von mir alleine, dann mit meiner Frau, und dann mit meinem Sohn.
Meiner Frau und meinem Sohn gefallen die ASM7 eindeutig besser, ich bin selber etwas gespalten....
Denke die JBL sind ehrlicher, und haben einen besseren Bass (eben nach meinen Geschmack - würde diesen als Trocken und gezielt bezeichnen).
Allerdings empfand ich die JBL nach einigen Stunden hören schon als etwas "anstrengend".
Dies ist mir bei den ASM7 bisher nicht aufgefallen - ich höre diese im Moment auch seit einigen Stunden.

Also, was nehme ich?
Ich denke (lasse mir bis zur endgültigen Entscheidung aber noch ein paar Tage zeit) die ASM7.
Da die für mich eher "Langzeittauglich" sind, mein Gehör also weniger anstrengen.
Der Klang ist wirklich gut, allerdings würde ich mir die Bässe von den JBL 305 wünschen (komisch - da die ja den kleineren Sub haben),
aber da ich aber eher sehr selten so "laut" höre, das dies wirklich zu tragen kommt - wird meine Entscheidung wohl für die ASM7 sein.
Schön wäre es noch, wenn es dunkle "Verhüterlies" für die LED´s geben würden - diese sind mir doch zu grell.

Sollte es bei meiner Auswahl bleiben, werde ich wohl beide zurücksenden müssen- dann die ASM7 empfinde ich nicht als "B" Ware (JBL waren OK), sondern schlechter - und werde mir die dann als "A" Ware bestellen.

[Beitrag von KarlAmares am 02. Sep 2018, 23:38 bearbeitet]

Werner_B.
Inventar

#19 erstellt: 02. Sep 2018, 23:26

KarlAmares (Beitrag #18) schrieb:

Aber eigentlich sollten passive Boxen in der selben Qualität ja günstiger sein, da keine Verstärker verbaut sind ...

Nein. So funktioniert die Preisfindung nicht.

Gruss, Werner B.

KarlAmares
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 02. Sep 2018, 23:31

Hmm, weniger Materialeinsatz führt doch zu weniger Endpreis.
Bin schon seit einigen Jahren im Handel tätig (anderer Bereich), aber da ist es quasi Gesetz (auch Logisch?).

Edit:
Klar "Nachfrage" und "Angebot" kommt dort auch mit rein, aber zumindest bei uns im Onlinehandel ist dieser Punkt kaum noch vorhanden, da der nächste Händler nur einen Klick entfernt ist.

[Beitrag von KarlAmares am 02. Sep 2018, 23:36 bearbeitet]

HD-Mann5
Stammgast

#21 erstellt: 03. Sep 2018, 00:03

Also für Hifi- Zwecke am PC hab ich mir letztens die Edifier S350DB bestellt.

Sind mit knapp 300 halt leicht über deinem Budget.

Denke aber Preis-Leistungsmäßig ist Edifier einfach ziemlich super.

Vor allem hat man auch gleich alles was man braucht integriert: Verstärker, DAC, Blutooth und brauch nichts großartig zusammenstellen.

Rauschen tun die auch erst, wenn ich mein Ohr direkt ranhalte bei absoluter Stille.

KarlAmares
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 08. Sep 2018, 21:40

Habe mich nun nach einigen Tagen nun doch für die JBL entschieden.

Im höheren Lautstärkebereich haben mir zwar auch die ASM7 besser gefallen (bis auf den Bass), allerdings höre ich meist bei wirklich kleiner Lautstärke am PC.
Dort siegen für mich die JBL - die Bässe gefallen mir eh besser.
Allerdings ist dort doch das Rauschen für mich gut hörbar, wenn keine Musik gespielt wird.

Tja, wie ich gerade eben auf der Homepage von Thomann gesehen habe, sind die MKII nun doch bereits verfügbar - zwar (noch) sehr teuer, denn in den USA verkauft die JBL selber für 149$ das Stück.

Daher werden nun leider beide Boxenpaare den Rückweg antreten, und werde mir sobald sich die Preise angepasst haben wohl die MKII bestellen.
Schade hatte bei Thomann vor der Bestellung extra angefragt wann die MKII kommen, aber dort sagte man mir das man noch nicht wisse, wann und ob die überhaupt kommen.
Vermutlich wird JBL die MKII nicht schlechter gemacht haben

Schade nur, das ich dieser Zeit noch mit meiner alten Lösen überbrücken muss.

Besten Dank!

[Beitrag von KarlAmares am 08. Sep 2018, 21:42 bearbeitet]

Zweck0r
Moderator

#23 erstellt: 09. Sep 2018, 11:12

Die 305 kosteten vor dem Abverkauf 133€ oder mehr, außerdem werden die Preise in den USA m.W ohne Mehrwertsteuer angegeben. Ich würde das Auslaufmodell zum Schnäppchenpreis behalten.

Tho76mas
Stammgast

#24 erstellt: 09. Sep 2018, 14:13

Ich hatte meine JBL "damals" für 139€ (oder waren es sogar 149€) das Stück gekauft und wenn ich das richtig in Erinnerung habe, war das auch erstmal der Standardpreis.

KarlAmares
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 09. Sep 2018, 21:07

@ Zweck0r & Tho76mas

stimmt, ihr habt Recht.
Danke für den Hinweis / Denkanstoß- werde ich wohl so machen