2.1 System für Wohnzimmer gesucht

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Fabian_81
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 28. Okt 2018, 10:35
Hallo Hifi-Forum-Mitglieder,

wir sind auf der Suche nach einem schönen 2.1 System für unser Wohnzimmer, um sowohl Musik als auch Film/TV in gute Qualität genißen zu können. Nach dem Ausprobieren von verschiedenen Lösungen (Soundbar + Sub, Aktiv-Lautsprecher v. Teufel "Stereo M") tendieren wir mehr zur "klassischen" Lösung: AV-Receiver + 2 Lautsprecher + 1 Sub. Es ist durchaus denkbar, dass wir die Kombination in ferner Zukunft einmal zu einem 5.1 System erweitern werden (wenn möglich). Partybeschallung muss das System nicht leisten können. Allerdings sollte das Ganze in Zukunft für einen Raum von ca. 25-30 m² ausreichen. Budget: 1.000€ max.

Lautsprecher: Die Lautsprecher sollten nicht zu groß und idealerweise weiß sein ("Das Auge hört mit"). Die Kategorie Regallautsprecher dürfte uns gefallen. In einigen Beträgen habe ich z.B. etwas über Dali Zensor Pico/1/2/3 gelesen. Wie ist eure Meinung dazu? Welcher Lautsprecher passt zu gut dem aktuellen Raum (siehe Bild).?

AV-Receiver: Hier benötige ich etwas Hilfe. Konnektivität ist uns wichtig (WLAN, Bluetooth). Ausreichend Regalplätze sind vorhanden.

Sub: Was könnt ihr hier vorschlagen? Wir mögen vor allem die tiefen Töne bei Filmen. Da die kleinen Lautsprecher dies wohl eher nicht leisten werden, halten wir einen kleinen Sub für sinnvoll.

Vielen Dank!
Fabian

Die Pfeile markieren die Position der aktuellen Lautspecher (alte Stereo-Anlage).
Wohnzimmer


[Beitrag von Fabian_81 am 28. Okt 2018, 10:44 bearbeitet]
ATC
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 28. Okt 2018, 13:16
1000€ je Lautsprecher?
plus 1000€ Sub
plus 1000€ AV Receiver?

oder alles zusammen 1000€, also gebraucht oder schlecht?

Spaß beiseite, hier mal ne Kombi was ich mit der Kohle anstellen würde:
https://www.idealo.d...6MRYtexoCDmkQAvD_BwE
https://www.amazon.d...ds=q+acoustics+3020i
https://www.hifi-im-...OTZ-NahoCPzYQAvD_BwE

Bin a bissl drüber, ich gebs zu....
WiC
Inventar
#3 erstellt: 28. Okt 2018, 14:32
Hallo,

Die Lautsprecher sollten nicht zu groß und idealerweise weiß sein

Dynavoice Definition DM-6 Weiss

halten wir einen kleinen Sub für sinnvoll

Bowers & Wilkins ASW608 S2 weiß

Konnektivität ist uns wichtig (WLAN, Bluetooth)

Denon AVR-X1400H

Macht € 1016.-

LG
Peppermint-PaTTy
Inventar
#4 erstellt: 28. Okt 2018, 15:01
Hallo Fabian_81,

möchtest Du die Lautsprecher tatsächlich in die beiden Fächer unten stellen, oder zumindest höher?

Gruß
Peppermint-Patty
Fabian_81
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 28. Okt 2018, 18:48
Vieleln Dank euch schon einmal.


möchtest Du die Lautsprecher tatsächlich in die beiden Fächer unten stellen, oder zumindest höher?


Nein, die Lautsprecher sollen in Zukunft auf den Fächern stehen, ca auf der Höhe vom TV.

Was haltet ihr von dem Yamaha RX-V485 als Alternative zum Denon AVR-X1500H/X1400H? Dieser wurde mir von Kollegen empfohlen.


[Beitrag von Fabian_81 am 28. Okt 2018, 18:52 bearbeitet]
haumti
Inventar
#6 erstellt: 28. Okt 2018, 19:10
Das heißt dann aber daß das Regal rechts auf TV Höhe gekürzt wird ?
Sonst wären die LS ja doch wieder im Fach zumindest der Rechte.

Dann brauchts du dir aber über Basspotente LS keine Gedanken machen.
Da wären evtl. die Dali Zensor1 oder Pico geeignet.

Gruß
Alex
Fabian_81
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 28. Okt 2018, 19:20

haumti (Beitrag #6) schrieb:
Das heißt dann aber daß das Regal rechts auf TV Höhe gekürzt wird ?
Sonst wären die LS ja doch wieder im Fach zumindest der Rechte.

Das Regal rechts kommt weg und wird durch etwas kleines ersetzt, z.B. so einen Würfel wie links.


Dann brauchts du dir aber über Basspotente LS keine Gedanken machen.
Da wären evtl. die Dali Zensor1 oder Pico geeignet.


Weil Dali Zensor1 oder Pico basspotente sind? Kannst du konkreter werden? Danke!
haumti
Inventar
#8 erstellt: 28. Okt 2018, 20:13
Nein, weil die Dali weniger Basspotent sind und so eine Aufstellung eher verzeihen würden.
Das Stereo Dreieck ist natürlich viel zu spitz, läßt sich die Aufstellung auch um 180° drehen ?

Passt das Sofa gegenüber in die Nische?
Vermutlich fehlen da 25 cm.

Gruß
Alex
Philios
Inventar
#9 erstellt: 29. Okt 2018, 18:14
Du meinst bestimmt, weil dann das Dreieck größere Schenkel bekommt, oder? Ich denke, dass die Position der Couch eher fix ist und die Anschlüsse für TV etc. dort schon vorhanden sind. Mir geht es ähnlich und fast noch schlimmer. Wir können nicht mal richtig mittig vor dem TV sitzen.

Alternativ übrigens: Die Dali Oberon on wall und dazu den Sub E9-F. Könnte passen. Evtl etwas über Budget. Ich bin eher der Fan von Lösungen, die von einem Hersteller stammen. Hört sich meist homogener im Endergebnis an. Alternativ kannst du es auch übertreiben und ein Pärchen Nubert X3000 oder ein aktuell im Ausverkauf befindliches Pärchen A-300 nehmen und per BT bzw. WLAN ansteuern (bzw. mit optischen/ digitalem Kabel am TV betreiben). Damit kannst du dir sogar den AVR sparen. ;-) Und Leistung ist da. Gerade die neuen kannst du auch per FB einstellen bspw. einfach mal den Bass manuell in niedrigeren Pegeln anpassen.
Fabian_81
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 29. Okt 2018, 19:17

Philios (Beitrag #9) schrieb:
Ich denke, dass die Position der Couch eher fix ist und die Anschlüsse für TV etc. dort schon vorhanden sind.

Exakt, da lässt sich leider nicht viel dran verändern, auch wenn ich weiß, dass es so nicht ideal ist.


Philios (Beitrag #9) schrieb:
Alternativ kannst du es auch übertreiben und ein Pärchen Nubert X3000 oder ein aktuell im Ausverkauf befindliches Pärchen A-300 nehmen und per BT bzw. WLAN ansteuern (bzw. mit optischen/ digitalem Kabel am TV betreiben). Damit kannst du dir sogar den AVR sparen. ;-) Und Leistung ist da. Gerade die neuen kannst du auch per FB einstellen bspw. einfach mal den Bass manuell in niedrigeren Pegeln anpassen.

Die Nubert Lösungen kommen den Teufel Stereo M recht nah. Diese hatten wir jetzt gerade zu Hause und waren nicht so sehr begeistert, vor allem von der Line-In Funktionalität. Das mag beim Nubert vielleicht besser sein.

Generell hätten wir lieber unauffälligere LS, nen "versteckten" Sub und nen AV im Regal. Trotzdem danke!
Philios
Inventar
#11 erstellt: 30. Okt 2018, 08:48
Dann ginge meine Empfehlung in Richtung der Oberon On-Wall mit passendem Dali Sub. Alternativ wären auch ein paar Saxx mit passendem Subwoofer eine interessante Alternative!
gapigen
Inventar
#12 erstellt: 30. Okt 2018, 09:01
Als überzeugter Nubert-Fan und Nutzer werfe ich diese Marke mal ins Rennen.

Wenn später evtl. 5.1 zur Debatte steht, dann würde mir das Geld für einen AVR erst mal sparen und aktive nehmen, z.B. in weiß:
NuPro X 3000

Dazu den Subwoofer:
Nubert NuLine AW-600

Ich denke, da bekommst Du sehr viel Klangqualität für Dein Geld. Anschlüsse haben die ohne Ende und lassen sich per Fernbedienung genauso gut bedienen wie ein AVR.

Bei Aufrüstung auf 5.1 holt ihr Euch euch einen vernünftigen AVR mit PreOut und schließt den Rest an. Dann habt ihr für Euer Budget jetzt was vernünftiges und später auch.
ATC
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 30. Okt 2018, 12:31
Das ist doch kokolores,
warum soll er sich im Vergleich überteuerte Aktive zulegen, wenn er für 5.1 eh einen AVR kaufen wird,
und dann die Endstufen des AVR brachlegen muss, weil er in den Aktiven schon ünnötigerweise welche bezahlt hat.

Da muss man erst mal drauf kommen...
love_gun35
Inventar
#14 erstellt: 30. Okt 2018, 12:45
Wie wärs mit 3-4 verschiedenene Paare bestellen und die behalten die ihm am besten gefallen. Den Sub kann er ja später jederzeit dazu integrieren.
gapigen
Inventar
#15 erstellt: 30. Okt 2018, 12:59

Das ist doch kokolores,
warum soll er sich im Vergleich überteuerte Aktive zulegen, wenn er für 5.1 eh einen AVR kaufen wird,

Nö.
Dem TE geht es nicht nur um Film sondern auch um Musikhören. Und es geht zunächst um 2.1. Und für sein Budget bekommt er ein tolles Setup ohne dass er innerhalb des Budgets auch noch einen AVR kaufen muss. D.h. er bekommt jetzt die vermutlich besseren Lautsprecher, die ihm nachhaltig beim Musikhören helfen. Das restliche Heimkino-Setup kann er irgendwann kaufen.
Aber: alles Ansichtssache.
Philios
Inventar
#16 erstellt: 30. Okt 2018, 15:19
Stimme zu. Ich stimme zwar auch zu, dass ein AVR als Medienzentrale eine gute Sache ist aber die Flexibilität mittels der Nubert X-3000 ist echt klasse. Und ehrlich gesagt, stehen die auch ganz oben bei mir auf der Wunschliste.
Fabian_81
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 06. Nov 2018, 18:20
Hallo nochmal,

Die q acoustics 3020 wurde ich gerne mal ausprobieren am avr. Hat jemand Erfahrungen mit dem dazu gehörigen sub 3070?

Bis zu welcher Raumgröße kann die Kombination funktionieren? Aktuell sind wir bei max 22qm.
Danke!
ATC
Hat sich gelöscht
#18 erstellt: 06. Nov 2018, 18:33
Keine Erfahrungen zu dem Sub,
allerdings kann der getrost auch von einem anderen Hersteller sein.

https://www.hifi-im-...9H7oEz8aAvlcEALw_wcB
Fabian_81
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 10. Nov 2018, 12:30
Hallo,

wir haben mittlerweise den Canton AVR X1500H im Wohnzimmer und verwenden unsere "alten" LS. Nicht ganz schlecht, aber optisch eine Katastrophe. Zufällig gibt es morgen in unserer Umgebung die folgenden beiden Komponenten im Angebot:

- Canton Chrono SL 526
- Canton Sub 601

... zusammen für rund 700€.

Hat jemand Erfahrung mit diesen Geräten? Macht man hier etwas falsch?

Vielen Dank!
ATC
Hat sich gelöscht
#20 erstellt: 10. Nov 2018, 15:06
Wenn der eigene klangliche Geschmack den Sound der Canton nicht mag, dann macht man da was falsch, exakt.
Philios
Inventar
#21 erstellt: 12. Nov 2018, 10:15
Bist du sicher, dass es ein Canton ist?
- Die Gerätebezeichnung liest sich sehr nach Denon ... was grundsätzlich erst mal keine schlechte Wahl ist.

Ist nicht verkehrt, so ein AVR als Zentrale für die Medien-Steuerung. Was spräche gegen die Dalis, die hier schon genannt wurden?
Fabian_81
Ist häufiger hier
#22 erstellt: 16. Nov 2018, 06:24
Hallo.

wir haben nun testweise die Teufel Ultima 40/20 LS zu Hause aufgestellt, da uns ein ganz gutes Angebot über den Weg gelaufen ist. Zunächst haben wir die großen Ultima 40 aufgestellt. Diese stehen im Abstand von ca 2,5 m, dazwischen der Fernseher. Falls Sie zu groß sind, wandern Sie vorerst in den Keller, bis wir das größere WZ haben. In dem Fall stellen wir die Ultima 20 auf (aktuell noch verpackt, genau wie der Center).

Bereits jetzt ein schöner Klang, es gefällt uns. Was uns direkt aufgefallen ist: sitzt man nur leicht versetzt zur Mitte vor dem TV, hört man fast ausschließlich den rechte oder linken LS, je nach Seite. Der Ton wirkt nicht mittig. Nur wenn man ziemlich genau in der Mitte vor dem TV sitzt, ist es ok.

Was könnte hier ursächlich sein?
- LS zu groß für den Raum? Ca. 20 qm, siehe Bild oben
- LS falsch aufgestellt? (Entfernung zum Sofa ca. 2,5m)

Danke!

20181116_062544


[Beitrag von Fabian_81 am 16. Nov 2018, 06:27 bearbeitet]
WiC
Inventar
#23 erstellt: 16. Nov 2018, 08:11
Wenn man nichts besseres kennt können die Ultima gefallen, warum nicht.

Wenn man Boxen kauft weil einem "ein ganz gutes Angebot über den Weg gelaufen ist" braucht man auch nicht in einem HiFi Forum nachfragen.

Was uns direkt aufgefallen ist: sitzt man nur leicht versetzt zur Mitte vor dem TV, hört man fast ausschließlich den rechte oder linken LS, je nach Seite. Der Ton wirkt nicht mittig


Welcher AVR ? Habt ihr vernünftig eingemessen ?

Wenn das Einmesssystem vom AVR etwas taugt und ihr in der Lage seid es vernünftig zu bedienen sollte dieser Effekt verschwinden.

Wir haben gerade gestern wieder "Voice" geschaut, ich habe auf der linken Seite der Couch gelümmelt, also ca. 1,4m von der Mitte entfernt und der Ton kam (gefühlt) direkt aus dem TV.

LG

Edit: Ach ja, die Aufstellung auf dem Foto ist natürlich unter aller Kanone, sieht aber hübsch aus


[Beitrag von WiC am 16. Nov 2018, 08:13 bearbeitet]
turntable_wanted
Stammgast
#24 erstellt: 16. Nov 2018, 08:18
Du wirst wahrscheinlich noch ein bisschen auf eine Antwort warten müssen.
Hier werden wohl einige einem spontanen Herzinfarkt erlegen sein, als sie die Aufstellung des rechten Lautsprechers gesehen haben.
Und wenn das noch nicht gereicht hat, hat die Pflanze oben drauf ihr übrigens getan.
turntable_wanted
Stammgast
#25 erstellt: 16. Nov 2018, 08:29

WiC (Beitrag #23) schrieb:

Wenn man Boxen kauft weil einem "ein ganz gutes Angebot über den Weg gelaufen ist" braucht man auch nicht in einem HiFi Forum nachfragen.


Das Eine muss das Andere doch nicht ausschließen. Hier wird doch bei der jeder Anfrage zum testen, testen und nochmal testen geraten. Wenn es dann auch noch ein gutes Angebot für die Lautsprecher gibt, kann man das doch mitnehmen. Und wenn einem dann die Lautsprecher auch noch gefallen, umso besser.
Boxenschieber
Hat sich gelöscht
#26 erstellt: 16. Nov 2018, 09:47
Hi,

die Arroganz des "Beraters" WIC ist mir unerklärlich. Was will er damit erreichen? Was will er sagen? Der er der absolute Checker ist? Dass seine Böxchen so viel toller sind als die Teufel?

Und dass sich die Phantommitte nach links bzw. rechts verschiebt wenn man die Mitte verlässt, ist völlig normal. Höchstens man ist im Bestitz von irgendwelchen Hallsossenwerfern.

Klar ist die Aufstellung der LS suboptimal. Dass kann man aber auch anders sagen.

Zur Frage von Fabian: grundsätzlich sind die Boxen für 20 qm nicht zu groß. Aber kleinere täten es auch.

Mit 2,50 m Abstand der Boxen zueinander und zu deinem Hörplatz hast du schonmal ein gleichseitiges Hördreieck realisieren können. Das ist schon mal besser als es hier manche daheim haben.

Lass dich verärgern.

Schlimm hier manchmal.......

Mfg Franz
Philios
Inventar
#27 erstellt: 16. Nov 2018, 10:03
Ist abgesehen von der Wandnähe und der Nische akustisch gesehen noch mehr auszusetzen?

Man muss leider sagen, dass oftmals eben "leider" die Raummode und das Design des Raums über der Akustik-Optimierung steht. Da muss man eben "leider" einfach so lange suchen, bis sich eine optimale Klanglösung findet. Bei uns ist es fast genau so bescheiden ... wir können noch nicht mal garantieren, immer zentral vor dem TV zu sitzen. Dafür eine anständige Lösung zu finden, die auch noch möglichst wenig Verkabelungsaufwand bedeutet (u.a. weil ich eine Tür überbrücken muss) ist einfach besch....

Ich tendiere immer wieder hin und her zwischen einer Lösung mit zwei LS, die ich möglichst sogar wireless betrieben kann, oder einer Soundbar.
love_gun35
Inventar
#28 erstellt: 16. Nov 2018, 10:21
Ja klar, das muss man eben abwägen was einem gefällt und was einem wichtiger ist, die Optik des Wohnzimmers oder ein möglichst Klangoptimiertes.
Selten geht beides, manchmal nur eines.
Wie beim TE,
er kann ja jetzt schlecht den Mauervorsprung entfernen. Was soll er machen?
Die Lautsprecher vorziehen, dann kann man nicht mehr durch gehen.
Umstellen, dann braucht er vielleicht neue Möbel, weils nicht mehr passt.
Andere Lautsprecher, dann ist aber der linke genauso eingepfercht.

Philios, an der Verkabelung sollte es nicht wirklich scheitern, wenn du nur Lautsprecherkabel verlegen musst.
Warum siehst du darin ein Problem?
Philios
Inventar
#29 erstellt: 16. Nov 2018, 10:31
Weil ich quasi durch die Übergangsleiste der Wohnzimmer Tür die Lautsprecherkabel ziehen müsste und dann immer noch den LS im Schwenkbereich der Tür aufstellen muss.

Stell dir beim TE einfach vor:
- Der linke LS steht links neben dem Durchgang.
- Tür des Durchgangs öffnet in das WZ hinein und in Richtung der Wand. Würde also mit dem aufgestellten LS kollidieren.
- Und dort stellst du dann den LS auf ...
love_gun35
Inventar
#30 erstellt: 16. Nov 2018, 11:46
Aso ok, ich dachte es geht nur um die Kabel, wußte nicht das der LS dann im Schwenkbereich stehen würde.
ATC
Hat sich gelöscht
#31 erstellt: 16. Nov 2018, 12:57

Fabian_81 (Beitrag #22) schrieb:
Was uns direkt aufgefallen ist: sitzt man nur leicht versetzt zur Mitte vor dem TV, hört man fast ausschließlich den rechte oder linken LS, je nach Seite. Der Ton wirkt nicht mittig. Nur wenn man ziemlich genau in der Mitte vor dem TV sitzt, ist es ok.


Hallo,

das ist in der Tat "ganz normal",
aber da gibt es eine ganz einfache Lösung,
Centerlautsprecher unter den TV und dann besteht dieses Problem nicht mehr.
Natürlich den Center auch anschließen und dann einmessen, ist ja logisch.
love_gun35
Inventar
#32 erstellt: 16. Nov 2018, 13:08
Daran habe ich auch gedacht, aber wollte es nicht schreiben weil ich mir dachte das weiß der TE ja eh.
haumti
Inventar
#33 erstellt: 17. Nov 2018, 09:46
Bei dem Platz vorne sind Stand-LS eben nicht möglich.
Die rechte Box ist ja richtig in der Ecke eingequetscht.

Ich würde die Ultima 20 auspacken und auf die kleinen Kommoden vorne stellen.
Aber etwas auseinanderziehen und den Center unter den TV.
Der TV müßte aber mit einem Glaspodest angehoben werden oder besser ah die Wand.

Gruß
Alex
love_gun35
Inventar
#34 erstellt: 17. Nov 2018, 10:00
Wenn dann das Stereodreieck nicht zu schmal ist, kann man das machen, ja.
HiFiLife
Ist häufiger hier
#35 erstellt: 17. Nov 2018, 19:23
Schätze, dass man das machen kann.
love_gun35
Inventar
#36 erstellt: 18. Nov 2018, 09:50
Na dann, statt 2 Standlautsprecher wäre dann natürlich ein 2.1 System besser, wenn die Sub Aufstellung flexibel ist. Wenn er den Sub aber nur an einer Stelle hin stellen kann wo er dröhnt hat er das gleiche in Grün.
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