LS, AV-Receiver u. evtl. Sub für max. 600€

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MisterBronco
Neuling

#1 erstellt: 23. Nov 2018, 15:44

Moin moin!

Ich habe mich in den letzten Monaten mit dem Thema Sound beschäftigt, um mein Klangerlebnis zu Hause mal auf die nächste Stufe zu bringen. Einiges konnte ich für mich schon klären, das ein oder andere ist mir aber noch nicht ganz klar. Daher benötige ich eure Hilfe!
Ich poste mal den Fragebogen aus dem angehefteten Thread (Btw: Die vielen angehefteten Threads helfen wirklich gut, um sich mit einer halbewegs konkreten Fragestellung an euch zu wenden! Bitte beibehalten):

-Wie viel Geld kann ausgegeben werden?
Maximal 600€.

-Wie groß ist der Raum?
20qm, rechteckig. Entfernung zu TV und Boxen ziemlich genau 3 Meter. Kein Altbau, keine hohen Decken, kein Stuck, alles „normal“. Laminatboden.

-Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden? (eine kleine Skizze mit Aufstellungsort, Möbeln und Hörplatz ist sehr hilfreich)
TV ist vor Couch und Bett platziert, die nebeneinander in Blickrichtung zum TV stehen.
Entfernung 3 Meter.
Mache gerne eine Skizze, falls es nötig ist!

-Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, ein Sub/Sat System oder sonst was werden?
Kompakte Lautsprecher. Regallautsprecher heißen die auch, wenn ich mich nicht irre.

-Wie groß dürfen die Lautsprecher werden?
Nicht zu groß, daher Regallautsprecher

-Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben)
Nein. Daher auch die Frage, wie viel man ca. hierfür einplanen müsste.

-Welcher Verstärker wird verwendet?
Noch keiner, auch hier bräuchte ich entsprechende Beratung.

-Was soll über die Lautsprecher gehört werden?
Nichts spezielles. Grundsätzlich alles, hauptsächlich sicher Musik/Radio und Filme. Zur Musik: Rock, Pop, Hip-Hop, Elektro.

-Wie laut soll es werden?
Brauche keine Disco-Atmosphäre. Lebe in einer Wohnung, daher keine besonderen Anforderungen.

-Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)?
Das kann ich leider überhaupt nicht beantworten, da ich ein Noob bin.

-Wird großer Wert auf Neutralität gelegt?
Ich denke nein.

-Welche Lautsprecher wurden bisher gehört und was hat daran gefallen/nicht gefallen?
Soundbars only (LG SJ5; Samsung HW-MS650; Teufel Cinebar One Plus). Dort missfiel mir jedoch, dass das Stereo nicht sonderlich gut rüberkam. Und generell möchte ich einfach einen Schritt nach vorne machen. Ebenso plane ich mittel-/langfristig auf ein Surroundsystem aufzurüsten. Daher ist dieses System als Grundlage zum Aufbauen gedacht!

-Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn...usw.)
Nicht wirklich, der AV-Receiver muss Bluetooth haben, auf Surroundsysteme erweiterbar sein (hierbei reicht 5.1).

- Standort + Radius (wg. Händler/Produktempfehlung + wie weit bist Du bereit zu fahren)
Hamburg + 20 km Umkreis.

Es muss meiner Meinung nach nicht zwangsläufig Neuware sein, gerade mit Blick auf mein bescheidenes Budget!

Ich kann noch ergänzen:
Ich habe als AV-Receiver folgende Geräte in Betracht gezogen:
Denon AVR-X550BT AV
Pioneer VSX-832-B
Pioneer VSX-531D-B
Yamaha RX-V385 MC

Bzgl. Lautsprechern:
Teufel Ultima 20 (Hab aber gehört, Teufel soll okay sein, aber vergleichsweise teuer)
Canton GLE 420
ELAC Debut B5.2

Wenn ich dabei komplett auf dem falschen Dampfer bin, weist mich gerne darauf hin!

So, ich hoffe ich habe ansonsten nichts Kriegsentscheidendes vergessen. Falls doch, sag bitte Bescheid! Ich bin wirklich auf eure Erfahrung angewiesen!
Schon einmal danke für eure Aufmerksamkeit

MisterBronco

gapigen
Inventar

#2 erstellt: 23. Nov 2018, 18:52

600€ Budget für das alles sind nicht gerade viel. Ich würde mir den Subwoofer und den Verstärker (zunächst) schenken und lieber ein paar vernünftige Aktivboxen kaufen.

Schau z.B. mal bei Nubert rein:

Nubert NuPro A-200.

Malcolm
Inventar

#3 erstellt: 23. Nov 2018, 19:04

Raptor 5

Sub 8

AVR-X1400H

Boron33
Stammgast

#4 erstellt: 23. Nov 2018, 19:35

Die Nubert sind auf alle Fälle ganz ordentlich. Wenn du aber einen AVR möchtest (z.B. wg. Integration des Fernsehers per HDMI, sonstige Anschlüsse, Einmessung) würde ich auf alle Fälle keines der ganz kleinen Modelle wie den Denon AVR-X550 oder den Yamaha RX-V385 empfehlen, sondern eine Nummer weiter höher ins Regal schielen. Der Denon AVRX1400H wäre auch meine Empfehlung - allerdings von Amazon, da gibt den heute als Black Friday Angebot für 299,- Euro

LINK. Das ist auf alle Fälle ein guter Preis für ein gutes Gerät. Dann bleibt nochmal genauso viel für die Lautsprecher. Den Subwoofer würde ich dann evtl. später nachrüsten, wenn dir wirklich Bass fehlt.
Was die Lautsprecher angeht solltest du auf alle Fälle mal ein paar unterschiedliche anhören. Gute Kandidaten zum Probehören wären m.E. z.B. die Folgenden:

Klipsch R-15M

DALI Spektor 2

Q-Acoustic-3020i
oder die

Jamo C93 (knapp über Budget).
Und je nach Aufstellung braucht es dann noch ein paar Ständer. Noch eine Anmerkung zur Aufstellung übrigens. Eine Positionierung der Lautsprecher, bei der du sowohl auf dem Sofa als auch auf dem daneben liegenden Bett einen ordentlichen (Stereo-)Klang bekommst, kann ich mir ehrlich gesagt nicht vorstellen. Vielleicht stellst du ja mal eine Skizze ein. Mit ziemlicher Sicherheit wirst du das Ganze auf eine der beiden Hörpositionen optimieren müssen – sonst ist der Klang im schlimmsten Fall auf beiden Hörpositionen schlecht.
Viele Grüße
Bernhard

ATC
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 23. Nov 2018, 20:48

https://www.amazon.d...ords=denon+avrx1400h

https://www.amazon.d...ds=q+acoustics+2020i

https://www.amazon.d...-1&keywords=mivoc+sw

gapigen
Inventar

#6 erstellt: 23. Nov 2018, 21:02

Die Musik kommt nun mal aus den Lautsprechern, und damit sind sie wichtiger als alles andere, von der Raumakustik mal abgesehen. Die Aktivboxen lassen sich später auch über PreOut am AVR nutzen. HDMI (z.B. vom Bluray Player) ist mit einem Switch auch kein Problem, der das digitale Tonsignal vom Zuspieler abgreift.

Ich persönlich würde das Budget in die Lautsprecher und zwar nur in die Lautsprecher investieren. Ein späteres Nachrüsten wie oben beschrieben ist kein Problem. Man bekommt halt von Anfang an einen vernünftigen Klang, wenn einem denn die Nubert gefallen...

Boron33
Stammgast

#7 erstellt: 23. Nov 2018, 21:33

Wenn man mittel- bis langfristig bei Stereo bleiben will und einem die verfügbaren Eingänge ausreichen, dann ist man mit einem Aktivlautsprecher wie der A200 Preis-/leistungsmäßig tatsächlich gut aufgestellt.
Anders sieht es m.E. allerdings aus, wenn man den Ausbau auf Surround betrachtet. Da hat man dann zunächst das Problem, dass es keinen passenden Center-Speaker gibt. Klar: man kann die A200 einzeln kaufen und klanglich sind drei identische Lautsprecher sogar optimal, aber optisch ist das wirklich nicht jedermanns Sache. Oder eine nuPro AS-250? Keine Ahnung ob das technisch geht, die als Center zu betreiben (verarbeitet ja eigentlich zwei Stereo-Kanäle), aber auch das wäre optisch von den Größenverhältnissen her unschön und auch preislich gesehen eher Overkill,
Und nicht zu vergessen: ja, man kann die Aktiven an PreOuts betreiben, aber sofern man beim Center nicht auf eine andere (passive) Serie zurückgreifen möchte, dann reichen keine AVRs mit Front-PreOut, die man z.B. bei Marantz vergleichsweise günstig kriegt, sondern man braucht den vollen Satz, sprich man ist mindestens bei einem Denon3X00 oder entsprechend. Das das summiert sich dann doch ganz schön und wird am Ende des Tages dann doch nicht mehr so günstig.
Insofern hängt es m.E. insbesondere davon ab, wie konkret die Ausbaupläne auf 5.1 denn nun sind - ist es eher eine vage Idee, dann kann man tatsächlich erstmal auf Stereo optimieren. Soll das in den nächsten 1-2 Jahren nach und nach passieren, dann würde ich eher zu einer "konventionellen" passiven Lösung tendieren.
Viele Grüße
Bernhard

soundpaar
Stammgast

#8 erstellt: 23. Nov 2018, 22:20

Schau dir die Numan Reference 802 an:

https://www.numanaudio.com/Lautsprecher/NUMAN-Reference-802.html

Eventuell als komplette Kompaktanlage:

https://www.numanaud...nce-802-Edition.html

Oder mit dem Receiver von Denon:

https://www.amazon.d...=denon+receiver+1300

love_gun35
Inventar

#9 erstellt: 23. Nov 2018, 22:42

Das ist fast wie immer, ohne Probehören wirds nicht viel helfen.
In Hamburg sollte es doch mehrere Händler geben wo du mal lauschen kannst. Man muss ja nicht gleich was kaufen.
Du weißt ja noch nicht mal welche Art Lautsprecher dir gefallen.
Es gibt so viele verschieden Abgestimmte Lautsprecher.

MisterBronco
Neuling

#10 erstellt: 26. Nov 2018, 01:12

Leute Leute, ihr seid ja mal richtig genial!
Ich danke euch allen für die vielen Ansätze, Tipps und Vorschläge!

Das Upgrade auf Surround soll tatsächlich innerhalb der nächsten ein bis zwei Jahre geschehen, daher ist mir die Erweiterungsfähigkeit schon sehr wichtig.
Ich werde mich die Tage mit all euren Vorschlägen auseinandersetzen und konsequenterweise auch mal versuchen probezuhören.
Falls dann noch Unklarheiten herrschen, frage ich hier nochmal nach.

Nochmal: besten Dank! Ihr wart mir jetzt schon eine große Hilfe!
Ich wünsche einen schönen Abend.

ATC
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 26. Nov 2018, 01:25

Und wir dachten du hättest zumindest den Denon günstig geschnappt, der kostet jetzt deutlich mehr.

Hier noch was

https://www.cyberpor...1rNoYNEaAkIsEALw_wcB

MisterBronco
Neuling

#12 erstellt: 26. Nov 2018, 01:34

Haha nein, ich hab es aber auch vorhin gesehen. Der X1500H ist mir jetzt auch ins Auge gefallen.