Kaufberatung: günstiger Stereo-Receiver gesucht

Hallo,

Pioneer SX-10AE

evtl. noch einen DAC für den TV Ausgang.

LG

Danke für die schnelle Rückmeldung.

Also wird von einem gebrauchten Altgerät eher abgeraten?

VG

Stimmt es, dass ältere Geräte teilweise bessere Leistungen abliefern?

Inwiefern bessere Leistungen? Der empfohlenen Pio halte ich durchaus für ausreichend dimensioniert.

mit frdl. Gruß

JVie (Beitrag #3) schrieb:

Also wird von einem gebrauchten Altgerät eher abgeraten?

Ich rate davon ab weil man nie genau weiss was man sich da einhandelt.

Natürlich gibt es die Schwurbler die den 30 Jahre, oder noch älteren Kisten irgendwelchen Unsinn andichten, mMn sollte man das lieber lassen.

LG

Natürlich gibt es die Schwurbler die den 30 Jahre, oder noch älteren Kisten irgendwelchen Unsinn andichten, mMn sollte man das lieber lassen.

Von solch alten Kisten würde ich generell die Finger lassen, und schon gar nicht mit einem Budget von max. 200 Euro. Niemand hat was zu verschenken und die blumigen Beschreibungen solcher Inserate darf man/n getrost unter Ulk verbuchen.

mit frdl. Gruß

Ist ja heute leider auch nicht alles qualitativ besser, daher war ich mir da unsicher. Aber dann ist ja gut, danke

Hi "JVie",

... lass' Dich nicht von den zwei letzten Kommentaren verunsichern; das sind persönliche Meinungen von Leuten, die m. E. - Beide - eher keine "Raketen-Ingenieure" sind.

Dein alter Yamaha aus der 3x-Serie war schon ziemlich gut, und für "bis 200 €" wirst Du in Neu glaube ich nichts Vergleichbares finden.

"Alternativen" dazu sind deshalb auch nicht ganz einfach.

Versuche es mal - gerade "herausgesucht" - mit einem HK 3250 https://www.ebay.de/...cWw36:rk:1:pf:0#rwid ; aktuell für 69,--€.

Dazu einen HD 710 ("in GUT") für max. 80,-- €.

Eine Kombi, die Du (für 69 +80 = 149 €) auf jeden Fall mal testen solltest!

Ich zitiere mal aus den Bewertungen. Scheint auch kein Einzelfall zu sein.

angeblich Gewartet und getestet,ungeprüfter Schrott und dann noch uneinsichtig

Mehr Bsp. gefällig?

Dein alter Yamaha aus der 3x-Serie war schon ziemlich gut, und für "bis 200 €" wirst Du in Neu glaube ich nichts Vergleichbares finden.

Inwiefern ist denn ein Neugerät dem Yamaha nicht ebenbürtig?

... lass' Dich nicht von den zwei letzten Kommentaren verunsichern; das sind persönliche Meinungen von Leuten, die m. E. - Beide - eher keine "Raketen-Ingenieure" sind.

Der Stachel scheint ja tief zu sitzen. Sorry, dass ich so frei war, dein damaliges eBay Angebot zu melden. Zum Raketening. hat es leider wirklich nicht gereicht, wohl aber zu ner 3-jährigen IT-Ausbildung. In dem Bereich zählen Tatsachen und kein Glaube.

Zum Thema Verstärker mal noch ein paar abschließende Worte. Mag ja sein, dass das ein oder andere verirrte Schäflein solch einem Gerät übernatürliche Kräfte zuschreibt, dummerweise hapert's aber wenn nachgehakt wird, wieso, weshalb, warum.

mit frdl. Gruß

Hi "Sockenpuppe",

ich finde es grundsätzlich Besser, "Lösungs-" als "Problem-orientiert" zu sein.

- Mach' dem TS doch bitte einfach einen Vorschlag, was Du ihm empfehlen würdest, anstatt hier ständig nur von Oben-herab herumzunörgeln.

Den Pio ist vollkommen okay, warum also was anderes empfehlen? Zumal der Preis doch nun wirklich nicht zu beanstanden ist. Dir zuliebe aber eine Alternative.

Yamaha A-S501 Stereo-Vollverstärker D/A-Wandler nur 3 Monate alt! Mit ein wenig Verhandlungsgeschick sollte der ins Budget passen. Ein separater Tuner sollte auch nicht das Problem sein. Alternativ per Bluetooh Adapter Internatradio vom Handy.

mit frdl. Gruß

Hi "JVie",

das beste, was auf dem Receiver Gebrauchtmarkt angeboten wird, sind die Yamaha RX497/797
Zumindest der 497 liegt deutlich unter 100 €, es gibt sie in Titan und Schwarz und dass wichtigste, die Teile wurden ab 2005 bis nach 2010 gebaut.

In den Kleinanzeigen werden ca. 20 Stück angeboten, möglich, dass einer ganz in deiner Nähe steht und Du ihn ausführlich testen kannst.

Hans

Hi "JVie",

der Empfehlung von "Sockenpuppe" schließe ich mich auf jeden Fall an... - dass der Yamaha 501 ein guter Verstärker ist!

"Alternativ" - und "ganz frisch" -: https://www.ebay.de/...SwGrVcfPGO:rk:3:pf:1 .("genausogut" -"gut...er").

"Mit ein bissel Verhandlungsgeschick" vielleicht für unter 1,-- € zu bekommen...

@ "Sockenpuppe": Ich nehme Dich viel, viel Ernster, als Du glaubst!

Aber laß' mir bitte meine eigene Meinung.

Den Yamaha A-S501 habe ich auch schon ins Auge gefasst, hat nur leider das Budget leicht überschritten
Ist aber auf jeden Fall einen Versuch Wert...
Die anderen Receiver schaue ich mir auf jeden Fall auch genauer an
VG

der A-S501 ist aber kein Receiver,

Warum kaufst Du nicht einen günstigen AV-Receiver. Der hat alles was Du suchst und noch ein bisschen mehr, was Dir vielleicht künftig zusätzlich helfen kann. Ich würde da mal bei Denon oder Yamaha schauen.

Worin besteht denn der Vorteil eines AV Receiver gegenüber einem Stereo Receiver / Verstärker, wenn ich keine zusätzlichen Geräte per HDMI anschließe?

Hi,

nach der hier in der Kaufberatung vorherrschenden Meinung sind alle Stereogeräte, also Verstärker und Receiver, doof. Warum? Weil sie nur verstärken können.

Ein AVR dagegen ist smart, clever. Warum? Weil er ein Einmessprogramm hat. Damit hievst du die Wiedergabe auch mit 08/15 Lautsprecher in ungeahnte Höhen.

Alles klar?

Franz

Ich frage mich, was die Einmessung bei Stereo-Lautsprecher überhaupt bringt. Bei 5.1 oder 7.1 Anlagen kann ich das wohl nachvollziehen, aber im Stereobetrieb?

Da musst du gapigen oder Tywin fragen. Die erklären dir das schon.

Franz

Mir ist kein schlüssiger Grund bekannt warum etwas das bei Mehrkanal funktioniert nicht auch im Stereobetrieb funktionieren sollte.
Gibt es da welche?

Hallo,

Ich frage mich, was die Einmessung bei Stereo-Lautsprecher überhaupt bringt. Bei 5.1 oder 7.1 Anlagen kann ich das wohl nachvollziehen, aber im Stereobetrieb?

ich frage mich wie man darauf kommt, dass eine Messung und Korrektur von - durch akustische Rahmenbedingungen verursachten - Klangveränderungen auf dem Weg zwischen Lautsprechern und Hörplatz für Stereo irrelevant sein sollte.

Moderne leistungsfähige Systeme dieser Art sind "der Fortschritt" in Sachen HiFi.

VG Tywin

Da musst du gapigen oder Tywin fragen. Die erklären dir das schon.

Haha
Ich finde, Tywin hat Recht mit seinem letzten Beitrag.

Ansonsten glaube ich, dass man aufgrund der Massenproduktion von AVRs mittlerweile mehr für sein Geld bekommt, als bei „klassischen“ Receivern, die heute kaum noch einer kauft und wo sich Synergien einfach nicht mehr im Preis niederschlagen. Das sind doch heutzutage quasi Einzelstücke im Verhältnis zu AVRs.

Das Einmessen bei AVRs kann auf jeden Fall nicht schaden sondern durchaus hilfreich sein bei möglicherweise nicht optimaler Raumakustik. Wieso soll das beim Musikhören nicht helfen

P.S. Mittlerweile höre ich in meinem Musikzimmer/Heimkino auch Musik (Stereo) über den eingemessenen AVR, obwohl das mit den aktiven Standboxen systembedingt nicht wirklich erforderlich ist. Ich habe eigentlich einen akustisch günstigen Raum, allerdings hilft mir dieses Vorgehen bei den seltenen aber doch vorhandenen scharfen Höhen (Rigips-Dachausbau)

Hallo "gapigen",

ich gebe Dir bei Deinem vorletzten und letzten Satz völlig Recht.
Ist aktuell ein echtes "nice to have", keine Frage!
Vergleichbar mit "ESP" und "Doppelkupplungsgetriebe" bei aktuellen Automobilen.
Aber: Wie konnte z. B. ein Walter Röhrl ohne das überhaupt jemals Auto(s!) so fahren? - Und warum ist ein Jonathan Rea der, der er ist? Oder ein Marc Marquez? - Die Gründe dafür haben glaube ich wenig mit "Elektronik" zu tun.

Hi "JVie",

das war meine Befürchtung: Dass Du hinterher nicht Schlauer bist als zuvor, und im Zweifel sogar noch mehr Fragen hast als zu Anfang...
HiFi ist m. E. eine ziemlich emotionale Sache, der man mit reinem "Verstand" definitiv nicht beikommen kann!
Der Spagat reicht dabei von "nobel" https://www.hififorum.de/hifi/mcintosh-hifi-heimkino.html bis "zweck-dienlich, reicht!" https://www.amazon.d...ywords=yamaha+a-s201 ; - und jede Meinung dazu hat ihre Begründung und Berechtigung. Insofern haben (wir hier) Alle ein bischen Recht, denn "Nichts auf der Welt ist so gerecht verteilt wie der Verstand. Denn jedermann ist überzeugt, dass er genug davon habe" (Descartes)
Als Student (= "Wissender in Ausbildung") geht man heutzutage noch "analytisch" vor, und so würde ich an Deiner Stelle hier auch herangehen:
Muss es unbedingt ein Receiver (Verstärker + Radio-Empfangsteil) sein, oder reicht auch ein Verstärker? (Welche Eingangs-Quellen benutzt Du noch, außer Radio?)
Neu oder Gebraucht? (Neugeräte sind i.d.R. auf aktuellem Niveau, zudem gibt's Garantie darauf. - Bei Gebraucht braucht man m. E. einfach Beharrlichkeit und Zeit, das Passende zu finden. Nicht die verbeulte Kiste von "Anton", die schon (sichtbar) 12 Umzüge und zahlreiche krachende Party's irgendwie überlebt hat, sondern das Stück aus Erst-Besitz von Herrn... (oder Frau...) aus Erst-Besitz... - Solche "Fänge" gibt es tatsächlich, was ich Dir ausdrücklich bestätigen kann!
"So was an Land zu ziehen", erfüllt jedenfalls mich mit viel mehr Freude, als irgend ein Gerät Neu zu kaufen; zumal man (Du) dabei i.d.R. entweder viel weniger bezahlst, oder etwas (viel) Höher-Wertigeres für's Geld bekommst. Als für ein Neu-Gerät für 200 € mit Garantie.
Wobei ein "Neu-Gerät für 200 € mit Garantie", auf aktuellem technischen Stand, eben auch ein Argument ist. Es bleibt aber auch ein 200-€-Gerät. - "Deine Entscheidung"!

Die "Bucht" ist so VOLL von Angeboten...!; s. d.

- Tipp: Als zukünftig Wissender solltest Du Dir auch die Frage stellen, warum gerade diese "kleinen Teile" so häufig wieder verkauft werden; und was Du mit der "Erkenntnis" damit für Dich anfängst.

Besten Gruß
Helmut

CarlosDZ (Beitrag #24) schrieb:

Ist aktuell ein echtes "nice to have", keine Frage! Vergleichbar mit "ESP" und "Doppelkupplungsgetriebe" bei aktuellen Automobilen. Aber: Wie konnte z. B. ein Walter Röhrl ohne das überhaupt jemals Auto(s!) so fahren? - Und warum ist ein Jonathan Rea der, der er ist? Oder ein Marc Marquez? - Die Gründe dafür haben glaube ich wenig mit "Elektronik" zu tun.

Oh, ein Autovergleich. Die Profifahrer kann man mit einem Raum vergleichen, der von einem Akustiker auf die Anlage abgestimmt wurde. ESP und Doppelkupplungsgetriebe sind das ganz normale Wohnzimmer, da ist eine Einmeßfunktion sehr oft hilfreich.

CarlosDZ (Beitrag #24) schrieb:

HiFi ist m. E. eine ziemlich emotionale Sache, der man mit reinem "Verstand" definitiv nicht beikommen kann!

Mein Verstand sagt, es ist nur Technik aus der eine emotionale Sache gemacht wird.

Hallo,

eine emotionale Sache wird daraus von der Branche per Werbung und Marketing aus kommerziellen Gründen - wie in vielen Geschäftsfeldern - gemacht um unaufgeklärten Verbrauchern das Geld aus den Taschen zu ziehen.

Die sollen nämlich ihr Geld für Emotionen ausgeben und nicht für eine tatsächlich den Preis werte Ware.

Es wäre gut wenn man Geräte zur Musikreproduktion als das sehen würde was sie sind. An den Emotionen die beim Musikhören entstehen ändert das gar nichts.

Es gilt im übertragenen Sinne der Schlange Kaa in die Augen zu schauen ohne den Verstand zu verlieren.

https://m.youtube.com/watch?v=p-OUM6eh7gA

VG Tywin

Moin,

natürlich gehört Emotion dazu, das ist aber nicht greifbar und bei jedem Menschen anders. "Das Auge hört mit", einfach mal so genannt, bedeutet doch auch für jeden etwas anderes.

Ein HK6500 ist für mich eine alte Kiste, mehr nicht, für einen anderen kann er die "Offenbahrung" sein, das ist aber eine ganz persönliche Sache und hat mMn in einer Kaufberatung nichts zu suchen, ausser man weist ganz deutlich auf diesen Umstand hin und genau das machen die Schwurbler ja nicht, die verkaufen ihre persönlichen Vorlieben als bare Münze was aus meiner Sicht einfach nicht ok ist.

Auch wenn die Autovergleiche hinken sind sie gar nicht mal so schlecht weil sich da eben sehr viele Menschen besser etwas darunter vorstellen können, oder sie glauben es zumindest

Bleiben wir doch mal dabei, wenn ich auf dem Parkplatz auf meine Alfa Romeo Giulietta zulaufe geht mir schon das Herz auf, jedes mal, auch nach fast 7 Jahren und 100.000 km, das ist aber eine emotionale persönliche Sache.

Wenn ich dann in einem Autoforum schreibe kauf dir blos keinen Golf die Giulietta ist eine ganz andere Hausnummer dann bin ich ein Schwurbler, so einfach ist das.

Ich möchte keinen Golf, schon weil ich alle 100m einen sehen, aber deshalb kann er doch ein prima Fahrzeug sein.

Ansonsten hoffe ich das es hier nicht wieder so ausartet das die Moderation eingreifen muss.

LG

Leute, wir reden hier über eine Investition bis max. 200€. Ich denke, da ist eher ein ordentliches, funktionierendes Gerät gefordert. Gerne auch mit etwas mehr Ausstattung (Einmessen), um die Möglichkeit zu bekommen, Nachteile bei der Raumakustik aufzufangen.

Emotionen bzgl. z.B. Haptik oder Optik sind hier m.E. genauso realistisch wie die Emotionen beim Blick auf eine Armbanduhr von Tschibo. Und ehrlich gesagt ist das auch nicht schlimm.

Hi "gapigen",

kluge Zeilen von Dir.

Bin 100 % Deiner Meinung.

Und würde sogar noch einen drauflegen:

"Früher" - vor der Zeit des Einmessens - hat es viel Spaß gemacht - und war (im Sinne von "HiFi") auch einfach spannend! -, Lautsprecher mal vor- oder zurück zu schieben (um nur ganz wenige cm), einzuwinkeln (oder auch nicht; oder nur ein wenig), irgendwie zu justieren, und immer wieder - über Stunden -Probe-zu-hören... - Solche Erlebnisse (Erkenntnisse), Lautsprecher nach Gehör im eigenen Hör-Raum fein auszurichten, geht aber Vielen "neuzeitlich" leider völlig ab; man vertraut "Messwerten", und nicht mehr seinen eigenen Sinnen.

Guten Morgen,

ich mache das immer noch genau so. Und es klappt auch ganz hervorragend.

Bin halt ein ewig Gestriger.

Franz

Ich weiß jetzt zumindest, dass es nicht eine vorherrschende Meinung zu dem Thema gibt. Danke für die vielen Empfehlungen. Das hat mir schon weitergeholfen

Hallo,

geht aber Vielen "neuzeitlich" leider völlig ab; man vertraut "Messwerten", und nicht mehr seinen eigenen Sinnen.

man kann sich durchaus mit den akustischen Rahmenbedingungen und mit der Messung- und Korrektur befassen um ein gutes Ergebnis zu erhalten. So mache ich das.

VG Tywin