Neuer Einzug, Anfang mit Stereo

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Muenchnerin3
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 02. Apr 2019, 16:23

Liebes Forum,
habe hier schon viele gute Tipps bekommen, also versuche ich es wieder und danke für die Mühe eurerseits.

Weil ich keine Ahnung habe, werden die Antworten auf den Fragebogen etwas dürftig sein, sorry.

-Wie viel Geld kann ausgegeben werden?

2.000 - 3.000 Euro.

-Wie groß ist der Raum?

16 qm.

-Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, ein Sub/Sat System oder sonst was werden?

Weiß ich nicht, möchte die Lautsprecher jedoch als zentrale Musikquelle (PC, Fernseher, Handy) nutzen.

-Wie groß dürfen die Lautsprecher werden?

Keine Einschränkung.

-Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben)

Nein, könnte zwar beschafft werden, bin aber hauptsächlich musikalisch unterwegs.

-Welcher Verstärker wird verwendet?

Kein Verstärker.

-Was soll über die Lautsprecher gehört werden ?

Klassik/Filmmusik/easy Listening, slow Pop (bin eher der traurige Obezara.

-Wie laut soll es werden?

Zimmerlautstärke.

-Wie tief sollen die Lautsprecher kommen (Hz)?

40-50

-Wird großer Wert auf Neutralität gelegt?

Ja, aber ich bin kein Toningenieur. Ehrlich, jedoch gutmütig mit dem Tonmaterial sollte umgegangen werden.

- Welche Lautsprecher wurden bisher gehört und was hat daran gefallen/nicht gefallen?

Eigentlich nur 10 Euro PC-Lautsprecher + Youtube. War eher in der Kopfhörersparte unterwegs. Jetzt als Single kann ich schon lauter hören.

-Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn...usw.)

Nein und keine Ahnung.

- Standort + Radius (wg. Händler/Produktempfehlung + wie weit bist Du bereit zu fahren)

Wien und Umgebung kein Thema.

siciliano1
Stammgast

#2 erstellt: 03. Apr 2019, 07:14

Hi!

Damit Du hier auch ein paar Antworten bekommst solltest Du zumindest erwähnen, was Du genau brauchst

- Plattenspieler
- Phono Vorverstärker
- DAC
- Verstärker
- Lautsprecher

Eine Skizze Deines Raumes wäre auch sehr hilfreich. 🙂
Ciao siciliano1

Slup
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 03. Apr 2019, 15:46

Ich habe einen ähnlichen Raum von der größe her, bin dann von Canton Ergo 1200 DC mit Luxman C-03 / M-03 Kombi umgestiegen auf mein jetziges Setup, bin sehr zufrieden damit, klanglich deutlich besser und flexibler.
Passt auch Preislich in deinem Rahmen

LS wären:
B&W 606 - 700€
IOTAVX SA3 - 449€
2 XTZ Sub 8.18 - 700€
Antimode 8033-SII - 349€

wären: 2200€

Als alternative zu den LS wären z.b. folgende je nach geschmack einen Blick wert (auch wenn ich die B&W für unschlagbar halte in diesem Preis, aber das ist nur meine Meinung)

Dynaudio Emit M20
Triangle Color Bibliotheque
Klipsch RP-600M
XTZ Spirit 4
Monitor Audio Silver 50

Soul_searcher
Hat sich gelöscht

#4 erstellt: 03. Apr 2019, 16:01

Muenchnerin3 (Beitrag #1) schrieb:

möchte die Lautsprecher jedoch als zentrale Musikquelle (PC, Fernseher, Handy) nutzen.

Das wäre vielleicht was für Aktive Lautprecher?

https://www.nubert.de/nupro-x-6000/p3351/?category=254

Soul_searcher
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 03. Apr 2019, 16:11

Slup (Beitrag #3) schrieb:

IOTAVX SA3 - 449€
Antimode 8033-SII - 349€

Das Antimode kann nur die Subs korrigieren, abgesehen davon, dass die Hauptlautsprecher nicht entlastet werden (auch nicht korrigiert), somit könne trotzdem Raummoden Probleme entstehen, auch die zwischen 80 und 200 Hz sind nicht schön.
Von daher wäre das Geld aus klanglicher Sicht in ein AVR mit guter Einmessung oder in Receiver wie der Yamaha RN 803 sinnvoller eingesetzt.

[Beitrag von Soul_searcher am 03. Apr 2019, 16:12 bearbeitet]

Slup
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 03. Apr 2019, 17:04

Soul_searcher (Beitrag #5) schrieb:

Slup (Beitrag #3) schrieb:

IOTAVX SA3 - 449€
Antimode 8033-SII - 349€

Mehr wie die Subs muss bei mir auch nicht korrigiert werden

Und wenn ich ehrlich bin, ich hatte den Yamaha Rn 803 da, die korrektur brachte sogut wie nichts, da ist die korrektur vom Antimode wesentlich besser gewesen.
Die 606 sollen auch nicht entlastet werden, sodern normal spielen.

Soul_searcher
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 03. Apr 2019, 17:09

Na dann viel sBass weiterhin.

Ob mehr korrigiert werden müsste, kann nur eine Messung zeigen, hast du so eine gemacht?
Bis 200 Hz gibt es in jedem Raum genug zu korrigieren, wenn man das schon macht und es scheint bei Dir nötig gewesen zu sein, sonst hättest du keinen unterschied gemerkt.
Dass die B&W voll spielen sollen ist nur eine »laienhafte« Meinung, technisch ist das falsch bzw. nicht sinnvoll.
Der Yamaha war nur ein Beispiel, ein AVR mit MultEQ XT32 kann es besser inkl. nachträglichen Anpassungen, so einen bekommt man auch für das Geld, das würde ich jedem, dem der Klang wichtig ist empfehlen.

[Beitrag von Soul_searcher am 03. Apr 2019, 23:02 bearbeitet]

Slup
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 03. Apr 2019, 19:37

Wuhu, also ist deine Meinung maßgebend für alle? Und der rest hat keine Ahnung und ist Laie, nur weil er was anderes bevorzugt und deine Meinung nicht teilt ?

Also sorry, ich hab bei mir voll DSP Korrigierte Systeme gehabt zum Probehören, von sehr gut bis geht so alles dabei. (darunter auch eine Traumanlage von nem Kollegen, die weit über dem ist was ich mir wohl je leisten kann, nahe 6 stellig).
Ich weiß sehr wohl was ein korrigiertes System kann und was nicht.
Und es gibt genauso auch Räume wo ein Antimode einfach ausreicht, oder man ein DSP einfach nicht möchte. (frage mich was die leute die letzten 30 Jahre ohne solche systeme gemacht haben, war wohl alles scheiße hm?)

Der TE hatte nach einem Vorschlag gefragt, mehr nicht.

Soul_searcher
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 03. Apr 2019, 21:51

Meine Meinung ist nicht Maßgebend, wo habe ich das behauptet?
Ich habe die technische Erklärung zu meinen Vorschlägen geliefert, du jedoch bist der Meinung, Sub korrigieren aber Lautsprecher muss man nicht mal trennen und unkorrigiert laufen lassen wäre gut? Sorry aber das ist nicht durchdacht und empfehlenswert. Klar kann man damit zufrieden sein. Wer sich was kauft ist mir auch egal, ist nicht mein Geld. Leider ließt man oft von Leuten, dass sie gerade mit dem Bass Probleme haben, es schadet nicht die Zusammenhänge ein bisschen zu erklären.

[Beitrag von Soul_searcher am 03. Apr 2019, 23:00 bearbeitet]

Tywin
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 03. Apr 2019, 22:29

Hallo,

. (frage mich was die leute die letzten 30 Jahre ohne solche systeme gemacht haben, war wohl alles scheiße hm?)

Gleichnis:

Was haben die Leute ohne Scheibenbremsen mit ABS gemacht? Waren die Trommelbremsen, Felgenbremsen, Bremsen die direkt auf die Räder wirkten oder die Füße die am Boden zum Bremsen schleiften so scheiße?

Ja, das war so!

Vielleicht versuchst Du Dich ein wenig mit der Technik zu befassen schwelgst nicht aus meiner Sicht ohne Ahnung und kritiklos in Deiner Begeisterung für Deine neue Anschaffung.

Oder geht es Dir nur um Namedropping? Den Namen dieses Geräts möglichst oft zu nennen ist scheinbar mehr oder weniger Dein einziges Thema hier im Forum?

An dem Gerät ist nach meiner Meinung im Vergleich mit vielen anderen Geräten gar nichts so außergewöhnlich, dass ich es empfehlen würde. Was ist denn Dein auf Fakten beruhendes Argument welches dieses Gerät im Vergleich mit Geräten von Mitwettbewerbern so "spannend" macht?

Ich finde sicherlich immer irgend ein gängiges Gerät, welches in der Summe erheblich nennenswerter ist.

VG Tywin

[Beitrag von Tywin am 03. Apr 2019, 23:07 bearbeitet]

Muenchnerin3
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 03. Apr 2019, 23:17

Vielen Dank für eure Tipps, ich finde sogar die Auseinandersetzung lehrreich.
Ich denke, ein Av-Receiver wär schon sinnvoll mit Raummodenkorrektur.

Werde mir jetzt noch einmal alle Beiträge durchlesen, darüber nachdenken und mich dann noch einmal melden.

Sockenpuppe
Gesperrt

#12 erstellt: 04. Apr 2019, 06:20

Ich denke, ein Av-Receiver wär schon sinnvoll mit Raummodenkorrektur.

Definitiv.

mit frdl. Gruß

Prim2357
Inventar

#13 erstellt: 04. Apr 2019, 20:19

Soul_searcher (Beitrag #9) schrieb:

Ich habe die technische Erklärung zu meinen Vorschlägen geliefert, du jedoch bist der Meinung, Sub korrigieren aber Lautsprecher muss man nicht mal trennen und unkorrigiert laufen lassen wäre gut?

Ein kleiner Kompaktlautsprecher trennt sich quasi von alleine, da kann man durchaus den Subwoofer daran anpassen.
Das dies nicht jeder kann, ist natürlich ein anderes Thema.

@Muenchnerin3
Bei solch einem "Neueintritt" empfehle ich dringend zuerst etwas Hörerfahrung zu sammeln,
immer mit der gleichen, eigenen Musik welche man sehr mag,
bei verschiedensten Händlern an verschiedenen Anlagen.
Deine Ohren sind dabei der einzige Maßstab,
wenn man die Lautsprecher im Stereodreieck platzieren kann und keine 5m entfernt sitzt kann es durchaus sinnvoller sein mehr Budget in einen besser klingenden Lautsprecher zu stecken,
wie in ein Gerät mit mäßigem DSP welches ganz einfach alles versucht auf eine bestimmte, vorprogrammierte Richtung zu quälen, ob es gefällt oder auch nicht.
Nicht selten rauben solche Systeme der Musik ihrer Emotionen, kann, aber nicht muss.

Also bitte nicht einfach irgendetwas versuchen sich anzulesen,
sondern selbst erfahren. Dich muss die Musik berühren, egal wie, egal mit was,
da hilft leider keine Theorie.

Sockenpuppe
Gesperrt

#14 erstellt: 04. Apr 2019, 21:09

Ein kleiner Kompaktlautsprecher trennt sich quasi von alleine, da kann man durchaus den Subwoofer daran anpassen

Aber auch so ein kleiner Kompaktlautsprecher kann unerwünschte Raummoden produzieren. Von halte ich eine Raumkorrektur a la Audyssey schon für sinnvoll, zumal die Geräte recht erschwinglich sind.

Also bitte nicht einfach irgendetwas versuchen sich anzulesen,
sondern selbst erfahren. Dich muss die Musik berühren, egal wie, egal mit was,
da hilft leider keine Theorie.

So unterschiedlich wie die Geschmäcker, so unterschiedlich die Meinungen. Vertrete ich doch die Meinung, dass ein paar Grundlagen durchaus dem besseren Verständnis dienen kann.

mit frdl. Gruß

Prim2357
Inventar

#15 erstellt: 04. Apr 2019, 22:07

Ich hätte besser schreiben sollen, "nur anzulesen" wäre der falsche Weg.
Klaro kann man sich Grundlagen anlesen, aber das kann nur etwas helfen, nichts entscheiden.

Zu den Raummoden, auch wieder ein "kann" und nicht muss.
Und wenn ich mir bei Bekannten ihre Audyssey Korrektur anhöre, dann ist das nicht selten immer noch sehr schlecht.
Wenn sie mich dann die Lautsprecher mal richtig hinstellen lasse,
oder meine besseren Kompakte zum Gegenhören mitbringe und wir die Korrektur ausschalten,
dann klappt die Kinnlade nicht selten ganz runter.
Ist aber natürlich nicht nur bei den Audyssey AVRs der Fall, bei Anderen natürlich auch.
Aber es kauft sich ja fast jeder nur noch Denon, da die so billig sind.

Gruß

Soul_searcher
Hat sich gelöscht

#16 erstellt: 04. Apr 2019, 22:50

Die neueren AVR Modelle kann man mit der App eingrenzen und nur bis 300-500 Hz einmessen um den Bassberreich zu verbessern, alles andere sollte man durch Aufstellung erreichen.

[Beitrag von Soul_searcher am 04. Apr 2019, 22:53 bearbeitet]

Muenchnerin3
Schaut ab und zu mal vorbei

#17 erstellt: 09. Apr 2019, 21:55

Da Lautsprecher lange leben, hätte ich schon gern ein erweiterbares System, va wenn ich auch einen Receiver nutze. Derselbe Hersteller würde mich nicht stören, aber ich will nicht alles komplett neu kaufen müssen, wenn ich zusätzliche Lautsprecher und Subs einbauen möchte.

Heute habe ich mir Bose angesehen und genau das hat mich gestört.

a73
Stammgast

#18 erstellt: 11. Apr 2019, 15:36

Wenn du in Wien lebst, mach mal einfach einen kleinen Spaziergang in 1070 (Burggasse, Schottenfeldgasse, Westbahnstraße).
Da findest du zumindest drei Händler mit ziemlich umfangreichen Sortiment.
Höre dir dort mal was an und vergleiche. Bei deinem Budget solltest du schon was anständiges finden....

LG

Hallo1100101
Stammgast

#19 erstellt: 11. Apr 2019, 15:58

Also, Bose wäre jetzt das letzte was ich dir geraten hätte...

Muenchnerin3
Schaut ab und zu mal vorbei

#20 erstellt: 11. Apr 2019, 23:51

Ich habe mich heute zum Teufel geschert und dort eher als bei Bose gefunden, was ich suche. Die Standlautsprecher (Definion, Theater) haben mich vom Klangbild her angesprochen und sind auch erweiterbar auf zB 5.1, laut Information.

Ich bin mir jedoch nicht sicher, ob diese Türme in ein 15 qm Zimmer passen und werde mir die nächsten Tage noch Kompaktlautsprecher/Regallautsprecher anhören an den hier genannten Straßen Wiens.

Zuletzt noch bestünde hier Klärungsbedarf: Welcher Receiver und wie kommt man in den Genuss des Musikabos über die neuen Lautsprecher? Zumindestens die bei Teufel angebotenen WLan-Lautsprecher waren nicht wirklich mein Fall. Aber vielleicht gibt es ja doch hörenswerte Geräte mit streaming-Fähigkeiten?

Muenchnerin3
Schaut ab und zu mal vorbei

#21 erstellt: 11. Apr 2019, 23:57

Hallo1100101 (Beitrag #19) schrieb:

Also, Bose wäre jetzt das letzte was ich dir geraten hätte... :L

Wieso das denn, wenn ich fragen darf? Ihre Kopfhörer ohne Noise-Canceling sind nicht der Hammer, ich hatte welche. Obwohl, die Lederpolster sind schon einmalig, ich hatte keine bequemeren Hörer.

Bei den Lautsprechern sollen sie auf jeden Fall ernst zu nehmen sein, kann aber mangels Hörtest nichts sagen.

Slup
Hat sich gelöscht

#22 erstellt: 12. Apr 2019, 06:00

Hallo1100101 (Beitrag #19) schrieb:

Also, Bose wäre jetzt das letzte was ich dir geraten hätte... :L

Dem schliesse ich mich nahtlos an, Bose mag ja für Kopfhörer und Bluetooth Lautsprecher ganz ok sein, aber für normale LS? Da finde ich die teile einfach schlecht.
Da ist so ziemlich jeder Hersteller bei gleichem Preis deutlich besser. (auch bei günstigeren Preis^^)

Tenextiger
Neuling

#23 erstellt: 12. Apr 2019, 10:43

Kombi 1
was ist mit XTZ 99.25 990€

https://www.xtz-deutschland.de/produkte/99-25-mk3

XTZSUB 8.17 345€

https://www.xtz-deutschland.de/produkte/sub-8-17

IOTAVXSA3 449€

https://www.hifipilot.de/iotavx/vollverstarker/iotavx-sa3

IOTAVX Bluetooth-Adapter 25€

https://www.hifipilo...vx-bluetooth-adapter

Da Liegst du unter 2000€

Kann sein das die 99.25 von XTZ ohne SUB ausreichen?

oder
Kombi 2
IOTAVXSA3 449€

https://www.hifipilot.de/iotavx/vollverstarker/iotavx-sa3

IOTAVX PA3 349€

https://www.hifipilot.de/iotavx/endstufen/iotavx-pa3

IOTAVX Bluetooth-Adapter 25€

https://www.hifipilo...vx-bluetooth-adapter

XTZ 99.36 MK3 1600€

https://www.hifipilo...k3-schwarz-hochglanz

Daliegst du unter 2500€ und der SUB ist nicht erforerlich