Stereo-Receiver VS. 7.1 AV Receiver Teil 2

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CyberMaxi6000
Stammgast
#1 erstellt: 04. Mai 2019, 14:43
Hallo Forum,

ich habe im ersten Teil dieses Themas die Frage gestellt, ob ein Stereo-Receiver oder ein AVR besser ist, um mehrere Räume mit Internatradio und TV-Ton zu versorgen, nun habe ich im Internet mal nachgelesen, zum Thema AVR im 2x oder 3x Stereo-Modus, und nun meinen manche, dass nur sehr hochwertige AVR die 5.1 oder 7.1 Kanäle in 2x, bzw 3x Stereo umwandeln können, andere sagen, dass das fast jeder AVR kann, nun die Frage was denn nun richtig ist.

Fakt ist, mein vorhaben ist eigentlich nichts kompliziertes: 2 "gute" LS neben dem TV Gerät, und "billige einfache LS" im Schlafzimmer und im Bad (hier reicht jeweils ein LS).

Auch war die Überlegung vorhanden, ein Stereo-Gerät zu nehmen, und dann entweder in den nebenräumen Aktive LS zu verwenden, oder ein biligen 15 Euro Verstärker als Antrib für die LS in den Nebenräumen zu verwenden.

Ein AVR hätte den Vorteil, falls ich es irgendwann einmal machen möchte, schon ein 7.1 Gerät verhanden wäre (schliesslich kauft man soetwas nur einmal), während ein Stereo-Gerät den vorteil hat, dass man die Nebenräume einfach ausschalten kann (Speakers A oder A+B, bzw "zwischenverstärker" AUS), ist dies bei einem AVR auch "so einfach"?

Ich benötige keine Fragen oder anregungen von wegen Funk oder BT LS, vielleicht werde ich es irgendwann so machen, doch zuerst soll es in den Nebenräumen "billig" zugehen.

Dann habe ich noch die Frage vergessen, wie einfach oder komplex ist die LS Regelung beim AVR mit 3x Stereo (der sekundären Kanäle), oder werden alle Kanäle gleichzeitig geregelt?

Grüße
Tywin
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 04. Mai 2019, 15:06
Hallo,


und nun meinen manche, dass nur sehr hochwertige AVR die 5.1 oder 7.1 Kanäle in 2x, bzw 3x Stereo umwandeln können, andere sagen, dass das fast jeder AVR kann, nun die Frage was denn nun richtig ist.


die Stereo-Ausgabemöglichkeit in verschiedenen Zonen ist auch abhängig von der Anzahl der vorhandenen Endstufen. Da ein 5.1 Receiver nur fünf Endstufen hat, kann dieser Receiver nicht 3x Stereo ausgeben. Ausnahmen sind 5.1 Receiver, die einen Vorverstärkerausgang für eine dritte Zone haben. Ich weiß aber nicht ob es so etwas gibt.

Das bedeutet, dass Du zu teureren Receivern mit mehr Endstufen greifen musst wenn Du 3x Stereo (Das nennt sich in den Bedienungsanleitungen und technischen Beschreibungen Zone 2 und Zone 3) ausgeben willst.

Hier z.B. die Rückseite eines AVR X-4500 der die Ausgabe auf 3 Zonen beherrscht:

https://www.lowbeats...4500H-Rueckseite.jpg

Hier z.B. die Rückseite eines AVR X-3500 der wie der X-2500 und der X-1500 die Ausgabe auf 2 Zonen ermöglicht:

https://images-na.ss...nb44-3L._SL1500_.jpg


Dann habe ich noch die Frage vergessen, wie einfach oder komplex ist die LS Regelung beim AVR mit 3x Stereo (der sekundären Kanäle), oder werden alle Kanäle gleichzeitig geregelt?

Du kannst Dir die online verfügbaren Bedienungsanleitungen dieser Receiver zur Verdeutlichung durchlesen.

Wenn Du BDA nicht lesen/verstehen magst, rate ich Dir vom Kauf eines AVR ab.

VG Tywin


[Beitrag von Tywin am 05. Mai 2019, 08:54 bearbeitet]
CyberMaxi6000
Stammgast
#3 erstellt: 05. Mai 2019, 16:44
Ich habe mir nun einmal die Anleitung von dem X4500H durchgelesen, und bin auf die Funktion "Multi Ch Stereo" getreten, vermutlich ist es diese Funktion, nun bleiben aber fragen offen.

Ich habe nirgends gesehen, wie ich in diesem Mode die LS der vershiedenen CHs regeln kann, auch habe ich nirgends gesehen, ob ich diese Einstellung "fest" einstellen kann, oder bei jedem einschalten der Gerätes.

und last but nur least die Frage: ist ein AVR sinnvoll, um "nur" für den Stereo-Modus benutzt zu werden?

grüße
CyberMaxi6000
Stammgast
#4 erstellt: 05. Mai 2019, 16:57
Leider muss ich nochmal antworten, eine wichtige Sache habe ich vergessen zu erwähnen:

Ich möchte internetradio hören, ohne TV Gerät oder PC einschalten zu müssen, kann dies ein AVR?
Der StereoR von Onkyo kann es.

Grüße
Tywin
Hat sich gelöscht
#5 erstellt: 05. Mai 2019, 17:04
Hallo,


bin auf die Funktion "Multi Ch Stereo" getreten, vermutlich ist es diese Funktion


Multichannel bedeutet Ausgabe einer Quelle auf allen Kanälen und hat mit der Ausgabe in verschiedenen Zonen wenig zu tun.

Du interessierst Dich für "Zone 2" und "Zone 3":

http://manuals.denon.com/AVRX4300H/EU/DE/SEHFSYcuiaqeha.php


Ich möchte internetradio hören, ohne TV Gerät oder PC einschalten zu müssen, kann dies ein AVR?


Das funktioniert je nach Gerät z.B. per App für Smartphone und Tablet mit denen die Steuerung für fast alle Funktionen erfolgen kann.

Infos dazu finden sich in der BDA die man lesen und verstehen können sollte weil nach meiner Kenntnis sonst der Kauf eines solchen Gerätes aus meiner Sicht keinen Sinn macht.

Du solltest Du kritisch in Dich gehen und überlegen wie weit Deine Affinität für Technik reicht.

VG Tywin


[Beitrag von Tywin am 05. Mai 2019, 17:16 bearbeitet]
CyberMaxi6000
Stammgast
#6 erstellt: 05. Mai 2019, 17:06
Nein (!), Zone 2 und 3 Sind vorverstärker-Ausgänge, ich möchte die nromalen LS Ausgänge in andere Räume verlegen.
Tywin
Hat sich gelöscht
#7 erstellt: 05. Mai 2019, 17:22

Nein (!), Zone 2 und 3 Sind vorverstärker-Ausgänge, ich möchte die nromalen LS Ausgänge in andere Räume verlegen.


Ja (!), der X-4500 hat "auch" Pre-Out für die Zonen.

Die Ausgabe ist aber auch über die eingebauten Endstufen vorgesehen!

Auf der Rückseite sind es die vier Endstufen/Lautsprecher-Ausgänge von der rechten Seite aus die für verschiedene Zwecke (Assignable) genutzt werden können.

Bitte die BDA gründlich bemühen, da es für mich keinen Sinn macht Dich hier mit jedem einzelnen Punkt in der BDA vertraut zu machen. Die sollte bei Interesse mehrfach komplett gelesen werden sonst gibt das nichts.


[Beitrag von Tywin am 05. Mai 2019, 17:24 bearbeitet]
CyberMaxi6000
Stammgast
#8 erstellt: 05. Mai 2019, 17:24
Entschuldigung, ich habe den Aufdruck "assignable" nciht gelesen.

Wenn ich es also richtig verstanden habe, kann ich dem AVR sagen, "Height1" = "Zone2" und "Height2" = "Zone3", und kann dann (wie per den Pre-Outs auch sagen Height1 bzw Zone2 ist Phono, und Height2 bzw Zone3 ist Tape, und MAIN ist HDMI ARC, oder alle kanäle sind gleich MAIN, und ich habe HDMI ARC in allen Räumen/aus allen LS.

Es könnte bei mir so aufgeteilt sein:

MAIN = 2 Stereo LS am TV
Zone2 = 2 Stereo LS am PC
Zone3 = L=Schalfzimmer R=Bad

aber Nichmal die Frage, wie sieht es mit der individuellen LS Regelung aus, und auch ahbe ich nchts gelesen von "nur Stereo", in dem Link wird nur 5.1 und 7.1 erklärt.

Leider ist mir das gezeigte Gerät aber auch zu Teuer, mehr als 500 euro für einen StereoR oder AVR möchte ich nicht ausgeben.

Grüße
Tywin
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 05. Mai 2019, 17:27
Dir wurden ja bereits weitere Möglichkeiten genannt die mehr oder weniger kosten und mehr oder weniger Komfort bieten.


[Beitrag von Tywin am 05. Mai 2019, 17:27 bearbeitet]
CyberMaxi6000
Stammgast
#10 erstellt: 05. Mai 2019, 17:37
Günsitger wäre z.b. der X1500H oder der Onkyo TX-NR686... werme man schauen was diese Geräte können, und ob vielleicht duch ein StereoR besser wäre.

Grüße
CyberMaxi6000
Stammgast
#11 erstellt: 06. Mai 2019, 23:11
Mal eine Frage... etwas OffTopic...

Ich habe soeben in Ebay gesehen, dass es auch Analoge 5.1 Receiver gibt, warum wusste ich davon nichts, bzw. warum hat es sich nie durchgesetzt, desweiteren dachte ich immer, dass ich mindesteans HDMI oder Optical als Grundlage für ein mehr als 2.1 Signal benötige, auf jeden fall dachte ich, dass hierfür ein einfaches Chinch/Klinkenkabel nicht ausreicht, hbe ich mcih hierbei getäuscht.

Zum Hauptthema:

Ich habe nun derausgefunden, dass die AVR welche gleich viel oder weniger als als der Onkyo StereoR für 500€ ale keine mehreren Zonen unerstützen (bzw. nur als Pre-Out, und dann kann ich gerade den StereoR nehmen, das kann dies nämlich auch).

zumindest bei Nubert beginnt es bei den welche dies können bei Onkyo mit 650€ bei Yamaha bei 750€ bei Donon bei 800€ bei Marantz bei 600€ und bei Pioneer im 4 stelligen Bereich.

Wenn jemand ein Modell weis, welches TuneIN und HDMI ARC und 3 Zonen Unterstützt, welches im Preisbereich von 500€ ist, nehme ich gerne Rätschläge an, ansonsten werde ich wie folgt voegehen:

Ich werde mir einen einfachen AMP zulegen, wie z.b. https://www.ebay.de/...p2060353.m1438.l2649 (es würde es auch einer ohne Radio tun, allerdings haben diese kein Infrarot (Fernbedienung)), für die Nebenräume, dann den Onkyo StereoR welcher einen Zone2 Pre-Out hat, und entweder den Billig AMP mir dem Zone2 Out verbinden, oder Speakers A+B verwenden (A=Wohnzimmer und B=Nebenräume), und eben die Nebenräume nur bei Bedarf zuschalten... ich glaube allerdings, dass erstere Möglichkeit besser ist, alleine deswegen, weil ich hier ich LS in Bad und SZ voneinander unabhängig regeln kann, und auhc mit einem Tastendruck (am Billig AMP) die Nebenräume stilllegen kann... ob das ganze im Alltag sinnvoll ist, hierzu kann ich nur sagen was der eigentliche Sinn dahinter ist, nämlich der, dass wenn ich vin meinem Sofa aufstehe, und ins Bad oder SZ gehe, ich den BilligAMP einschalten kann, um ncihts von TV oder WebRadio zu verpassen, guten Klang möchte ich im Wohnzimmer, in den Nebenräumen muss es nur "zweckmäßig" sein.

Zum Abschluss noch die Frage, ob 4 preiswerte 8Ohm LS (im Wohnzimmer können sie Hochwertig sein, in den Nebenräumen möglichst unter 50€) sinnvoller wären.

Damti wäre das Thema im Prinzip abgeschlossen.

Grüße
Rainer_B.
Inventar
#12 erstellt: 06. Mai 2019, 23:26
Analoge 5.1 Receiver?

Meinst du Geräte mit 5 Endstufen und eunem 5.1 Eingang für externe Decoder?

Da liegt dann auch der Knackpunkt. Der externe Decoder muss das machen was heute in den Geräten eingebaut ist. Das schränkt die Auswahl der Peripherie ganz schön ein. Das war damals nicht so schlimm da es kaum Quellen gab. Als ich 1993 meine erste Dolby Digital Anlage aufbaute war von DVD noch nichts zu sehen. Die Quelle war ein Laserdiscplayer über einen externen DD Decoder per 5.0 Anschluss in den Yamaha RX-V2090. Alle anderen Quellen lieferten analoges Surround.

Heute verlieren fast alle Geräte diesen externen Eingang. Man benötigt ihn ja eigentlich nicht mehr da die passenden Surrounddecoder wie DD/DTS schon im Gerät sind. Da kann man sich den externen Decoder im Quellgerät sparen.

Ist auch günstiger als in jeder Quelle mehrere D/A Wandler plus Surrounddecoder einzubauen.

Rainer
Tywin
Hat sich gelöscht
#13 erstellt: 06. Mai 2019, 23:48
Hallo,


Mal eine Frage... etwas OffTopic...

Ich habe soeben in Ebay gesehen, dass es auch Analoge 5.1 Receiver gibt, warum wusste ich davon nichts, bzw. warum hat es sich nie durchgesetzt, desweiteren dachte ich immer, dass ich mindesteans HDMI oder Optical als Grundlage für ein mehr als 2.1 Signal benötige, auf jeden fall dachte ich, dass hierfür ein einfaches Chinch/Klinkenkabel nicht ausreicht, hbe ich mcih hierbei getäuscht.


was meinst Du mit einem analogen 5.1 Receiver?

5.1 bedeutet, dass es per digitalem Medium 6 digitale Tonkanäle zum Hören gibt und ein Receiver davon 2x Front, 2x Rear und 1xCenter per eingebauten Endstufen ausgeben kann und ein weiterer nicht verstärkter (Pre-Out) Kanal der für den aktiven Subwoofer zur Verfügung steht.

Es gab vor langer Zeit die Möglichkeit von einem entsprechend ausgestatteten Quellgerät wie z.B. einem Video- oder DVD-Player analog mit entsprechend vielen Kabeln oder per Scart-Kabel den Mehrkanal-Ton an einen mit entsprechenden Eingängen versehenen Receiver zu übertragen.

Heute wird das - auch mit viel mehr Kanälen - mit einem HDMI Kabel inklusive Bild, Rückkanal und Steuerbefehlen digital erledigt.


Zum Hauptthema:

Ich habe nun derausgefunden, dass die AVR welche gleich viel oder weniger als als der Onkyo StereoR für 500€ ale keine mehreren Zonen unerstützen (bzw. nur als Pre-Out,


Das ist falsch. Nahezu jeder heute käufliche AVR unterstützt Zone 2 mit den eingebauten Endstufen und hat je nach Modell auch zusätzliche Pre-Out.


Wenn jemand ein Modell weis, welches TuneIN und HDMI ARC und 3 Zonen Unterstützt, welches im Preisbereich von 500€ ist, nehme ich gerne Rätschläge an, ansonsten werde ich wie folgt voegehen:


AVR mit Endstufen zur Ausgabe von 3 Zonen kosten neu in der Regel mehr als 500 Euro. TuneIn und ARC bietet nahezu jeder aktuelle AVR mit Netzwerkanschluss.


Zum Abschluss noch die Frage, ob 4 preiswerte 8Ohm LS (im Wohnzimmer können sie Hochwertig sein, in den Nebenräumen möglichst unter 50€) sinnvoller wären.


Es gibt neu und wahrscheinlich auch gebraucht keine hochwertigen Lautsprecher für unter 50 Euro. Die recht unterschiedlich klingenden Pro-Ject Speacer Box 4 oder die größeren Numan Reference 802 finde ich recht preiswert und gut klingend. Die kosten aber mehr als 50 Euro das Stück und haben vielleicht nicht die gewünschten 8 Ohm.

Hier z.B. preisgünstige 8 Ohm Boxen die ich gerade per google Suche nach "Lautsprecher 8 Ohm" gefunden habe:

https://www.amazon.d...775&s=gateway&sr=8-4

https://www.amazon.d...1557178775&s=gateway

https://www.amazon.d...95&s=gateway&sr=8-50

Mit dieser Suche findest Du auch weitere Lautsprecher.

VG Tywin


[Beitrag von Tywin am 06. Mai 2019, 23:51 bearbeitet]
CyberMaxi6000
Stammgast
#14 erstellt: 07. Mai 2019, 00:13
Mit Analoger AVR meinte ich ein Gerät welches 5.1 Output hat, aber nur chinch Eingänge wie ein StereoR... siehe: https://www.ebay.de/...p2060353.m1438.l2649
Rainer_B.
Inventar
#15 erstellt: 07. Mai 2019, 00:37
Das nennt man auch Audio Video Receiver (AVR) nur eben alt. Da sind Dekoder für Dolby Surround eingebaut. Dieses Format konnte man auch auf analogen Quellen speichrern wie VHS oder der guten alten Kassette. Das ist ein 4.0 Format. Lass dich mal durch die beiden Rearanschlüsse nicht täuschen. Der Rearkanal ist Mono gewesen. Das wurde erst mit ProLogic II geändert.

Der Onkyo ist eine alte Kiste. Viel Spass daran einen neuen TV anzuschliessen.

Die alten Dinger haben sich durchgesetzt, aber das ist gute 25 Jahre her. Das war Surround in den Anfängen. Heute vergleichbar mit dem Auto von Fred Feuerstein.

Damit kannst du wirklich nicht mehr viel anfangen. Als günstige Stereoverstärker oder für eine Partybeschallung mit mehreren Lautsprechern gehen die noch, aber bei dem Alter wäre jeder Defekt nur noch ein Totalschaden.

Rainer
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