Stereo Verstärker/Receiver mit HDMi

Gäb's doch direkt z.B. bei Onkyo mit dem TX-L20D. U.a. 4 x HDMI, auch mit ARC, etc. pp.
Sowas wie eine Dialogregelung wird bei Stereoton (!) nicht erforderlich sein.

(Gleich geht's los... )

Danke, der sieht schon mal gut aus. Sogar mit Bluetooth, das wäre super, einfach so Musik vom Handy streamen zu können, ohne sich vor den Fernsehschrank ans Kabel zu hocken.

Gibt es so "moderne" Geräte auch schon länger, also ähnliche Vorgänger, nach denen ich bei ebay/Kijiji suchen könnte?

Wie meinst du das mit der nicht notwendigen Dialogregelung bei Stereo? Mit meinem bisherigen Oldschool Verstärker hab ich da ziemliche Probleme. Bei Stereo. Ist da bei neueren Geräten vielleicht irgend etwas anders oder kann man das am TV direkt regeln?

Stereoreceiver mit HDMI (Onkyo, Pioneer, Yamaha, Denon) sind relativ neu, echt "altes" gibt's da möglicherweise nicht auf dem Markt. An den Herstellern, die auch stark in AV-Segment vertreten sind, erkennt man ja, woher das kommt. Andererseits gibt ja bei dem bekannten Versender aus dem Regenwald häufig sog. "Warehouse-Deals", als preisreduzierte Geräte aus dem Versandrücklauf (seit Jahren für mich eine verlässliche Quelle).

Mit dem Dialog ist das schwierig zu beantworten. Stereoton hat natürlich nur rechts und links und keinen dedizierten Center für Dialog. Wenn du nun den Ton digital über HDMI beziehst, wirst du im TV "Stereoton" auswählen und keinen AC3 oder sonstigen dolbysierten Mehrkanalton; das sollte auch einen entsprechenden "normalen" Ton ohne Effekte mit sich bringen. Und wenn man einigermaßen mittig vorm Fernseher sitzt, ist der Dialog auch gut zu verstehen.
Ob das für dich ok ist, wird nur die Probe vor Ort ergeben (...und beim "Warehouse-Deal" gibt's 'ne verlängerte Rückgabe-Frist ).

Hallo,

wenn die Sprachverständlichkeit Probleme macht, dann ist womöglich die Verwendung eines Centerlautsprechers zusammen mit einem Mehrkanalreceiver eine gute Möglichkeit zu einer Verbesserung.

Mehrkanalreceiver haben auch oft eine leistungsfähigere Mess- und Korrektureinrichtung als sie bei vergleichsweise zumeist teureren und schlechter ausgestatteten Zweikanalverstärkern vorhanden ist. Auch diese kann bei einer Einmessung auf mehrere Hörplätze eine Verbesserung der Sprachverständlichkeit bewirken.

Diese Geräte sind zu Zweikanalton (Stereo) immer abwärts kompatibel auch wenn sie für die Wiedergabe weiterer Tonkanäle geeignet sind.

Wenn ich das genannte Onkyo Gerät mit einem der Slimline Receiver von Marantz (z.B. NR-1509) hinsichtlich tatsächlicher vergleichbarer Leistungsfähigkeit, Anschluss- und Verbindungsmöglichkeiten, Ausstattung und Preis vergleiche, dann fehlen mir derzeit Argumente die vergleichsweise für das genannten Onkyo Gerät sprechen.

Technisch noch ein wenig besser - aber nicht so kompakt und hübsch - ist womöglich ein Denon AVR X-1400/1500.

LG Michael

Na was der TE vermutlich meint sind die Dynamiksprünge zwischen den normalen Dialogen, und den Effekten bei Filmen, welche dann im Vergeich sehr oft als störend laut empfunden werden.

Hier setzt man sogenannte Dynamikbremsen ein, welche bei jedem Hersteller eine eigene Bezeichnung besitzen.
Diese Sachen sind sehr oft auch an Wiedergabegeräten direkt einstellbar, sei es TV oder auch Abspielgerät, Blurayplayer usw..

Hier würde ich mal als Erstes suchen...

Vielen Dank für eure Vorschläge.

Das Problem mit den zu lauten Effekten und zu leisen Stimmen ist aktuell wohl vor allem auch so nervig, weil wir zum Einstellen jedes Mal zum Verstärker rennen müssen - die FB wird ansonsten quasi nie genutzt und lungert deswegen auch ständig irgendwo unauffindbar herum. Wenn die Lautstärke dann mit der TV Fernbedienung regelbar ist, wird das vermutlich nicht mehr so arg stören. Dann dreht man bei KrachBumm halt etwas herunter.

Ich hatte irgendwo gelesen, dass ?Yamaha? wohl ein intelligentes System entwickelt hat, welches Stimmen erkennt und diese dann lauter stellt.

Ich schau mir das aber beim neuen TV dann auch mal an, gute Idee.

Bezüglich dem Punkt Stereo vs 5.1 bin ich leider zu unwissend.

Welchen Sinn macht es für Hersteller, zusätzlich zu den abwärtskompatiblen 5.1 Receivern zum ähnlichen Preis noch Stereoreceiver anzubieten, wenn diese so rein gar keine Vorteile bieten? Welches Verkaufsargument gibt es da bzw. wo sehen die Hersteller da den Markt?

Ich habe zwar nicht vor, irgendwann von meinem Stereo-System abzurücken. (Auch kein Center oder SW) aber man kann ja nicht in die Zukunft blicken...

EDIT: Gibt es irgendwelche Gründe, die gegen den Yamaha Rx v383 sprechen? https://www.amazon.d...A3JWKAKR8XB7XF&psc=1

Das wäre auf jeden Fall eine sehr preisgünstige Lösung...

Hallo,

Bezüglich dem Punkt Stereo vs 5.1 bin ich leider zu unwissend.

welches Wissen fehlt Dir?

Welchen Sinn macht es für Hersteller, zusätzlich zu den abwärtskompatiblen 5.1 Receivern zum ähnlichen Preis noch Stereoreceiver anzubieten, wenn diese so rein gar keine Vorteile bieten? Welches Verkaufsargument gibt es da bzw. wo sehen die Hersteller da den Markt?

Du bist dafür ein gutes exemplarisches Beispiel. Warum hast Du Mehrkanalverstärker bislang ausgeschlossen obwohl diese Geräte geeignet sein könnten.

Viele Menschen denken fälschlich, dass Mehrkanalverstärker nicht geeignet sind um diese mit nur zwei Lautsprechern zu nutzen.

Daher bietet die Branche seit wenigen Jahren Verstärker mit nur zwei Endstufen, oft mit nur geringer Leistungsfähigkeit und einer im Vergleich mit Mehrkanalverstärkern schlechteren Ausstattung zu vergleichsweise hohen Preisen an, welche wegen der vergleichsweise geringen Stückzahlen verständlich sind.

LG Michael

Hi Michael.

Also mir fehlt allgemein das Wissen, welche der kryptischen Kürzel und blumigen Beschreibungen für mich Relevanz haben und auf was ich verzichten kann.

Und auch, ob ein 2 Kanal Receiver im Inneren vielleicht hochwertigere Komponenten verbaut hat oder sonst irgendwelche, mir unbekannten Vorteile gegenüber einem vergleichbarem, preiswerterem 5.1 Receiver besitzt oder ob es tatsächlich nur weniger zum gleichen Preis gibt, wie du angedeutet hast.

Ebenso hab ich keinen Plan, ob ein Receiver aus meinen Stereo LS irgendeinen Raumklang oder sonst etwas Tolles wie auch immer heraussimulieren kann und wenn ja, dann ein 2 Kanal Gerät ebenso wie ein 5.1?

Ich stecke einfach überhaupt nicht drin in der Materie. Seit ich erwachsen bin, kaufe ich alle paar Jahre (wenn der aktuelle defekt ist) einen ollen Onkyo oder Denon oder sowas für unter 100€ und lebe mit gutem Klang aber wenig Komfort. Was heute mit Stereo womöglich alles geht - kein Plan. :-)

Grüße

Tunfaire

Hallo,

Also mir fehlt allgemein das Wissen, welche der kryptischen Kürzel und blumigen Beschreibungen für mich Relevanz haben und auf was ich verzichten kann.

wie in jedem anderen Gebiet kann man sich nach und nach kundig machen oder es lassen. Du könntest anfangen Bedienungsanleitungen mehrfach zu lesen und jeden Begriff zu klären den Du nicht kennst. Nach und nach wird sich dann der Nebel der Unwissenheit lichten.

Wenn Du das nicht machst, bist Du immer darauf angewiesen das zu glauben was Dir z.B. Menschen vorlügen die eigene oder verbundene ökonomische Interessen verfolgen oder Du glaubst womöglich Menschen die irgend etwas glauben was ihnen vorgelogen wurde.

Und auch, ob ein 2 Kanal Receiver im Inneren vielleicht hochwertigere Komponenten verbaut hat oder sonst irgendwelche, mir unbekannten Vorteile gegenüber einem vergleichbarem, preiswerterem 5.1 Receiver besitzt oder ob es tatsächlich nur weniger zum gleichen Preis gibt, wie du angedeutet hast.

So lange Du keine belastbaren stichhaltigen Beweise für irgend welche Behauptungen und deren Nützlichkeit für Deinen Bedarf hast, blende so etwas vollständig aus und befasse Dich mit harten nachweislichen rechtlich relevanten Fakten. Z.B. den technischen Beschreibungen, technischen Daten, Bedienungsanleitungen und Preisen.

Du hast oft ein Rücktrittsrecht und von dem kannst Du Gebrauch machen wenn etwas nicht richtig funktioniert.

Ebenso hab ich keinen Plan, ob ein Receiver aus meinen Stereo LS irgendeinen Raumklang oder sonst etwas Tolles wie auch immer heraussimulieren kann und wenn ja, dann ein 2 Kanal Gerät ebenso wie ein 5.1?

Das wird in den technischen Beschreibungen und/oder Bedienungsanleitungen genannt/beschrieben.

Ich stecke einfach überhaupt nicht drin in der Materie

Das hängt von Dir und Deinem diesbezüglichen Engagement ab.

. Seit ich erwachsen bin, kaufe ich alle paar Jahre (wenn der aktuelle defekt ist) einen ollen Onkyo oder Denon oder sowas für unter 100€ und lebe mit gutem Klang aber wenig Komfort. Was heute mit Stereo womöglich alles geht - kein Plan. :-)

Manchmal ist kein Fehler an Bewährtem festzuhalten. Allerdings ist das Verstehen eines AVR (Audio-Video-Receiver) mit zwei Endstufen nicht viel einfacher als das Verstehen eines AVR mit mehr Endstufen.

Einfachste Stereoverstärker - möglichst ohne jede zusätzliche Ausstattung - sind für Menschen die nur geringe technische Affinität haben das kleinste Übel.

Viel Spaß noch bei Deiner Suche nach für Dich richtigen Geräten!

LG Michael

Hallo,

ich würde auch versuchen beim Kauf eines AVR in der allergünstigsten Preisklasse solche unnützen Dinge wie Qualität auszublenden,
das wär ja noch schöner wenn man diesen Aspekt auch noch mit beachten sollte...

Hallo,

wenn "Qualität" nachweislich/beweisbar nicht nur aus schönen Worten, aus einem hohen Preis, schöner Optik und Haptik besteht, sondern aus einem tatsächlichen praktischen Mehr an Nutzen für den Käufer, dann empfinde ich "Qualität" als einen relevanten Faktor für eine Kaufentscheidung.

Wenn ich z.B. als Hersteller von Druckern z.B. 10 Jahre Garantie (auch ohne Registrierung) auf meine Produkt gebe und auch eine Versorgung mit Ersatz- und Verschleißteilen "zu fairen Preisen" auch lange über die Garantie hinaus sicher stelle, dann hat das für manche Menschen einen Wert.

Ich empfand die vor Jahrzehnten geltende lebenslange Garantie durch Cabasse für ihre Lautsprecher "als ein Wort", welches ich als Kunde gerne honoriert hatte.

Heute ist "Qualität/Premium" oft nur eine hohle Marketing-Floskel um viel zu hohe Preise ohne adäquaten praktischen Nutzen/Gegenwert für den Käufer zu begründen. Ein gutes Beispiel für die Realität hinsichtlich Qualität sind Hersteller teurer Fahrzeuge und ihr Umgang mit Kunden mit dem Blick auf eine endlose Reihe von unzulänglicher Technik die mit wirklicher Qualität (nicht schöner Schein) im Sinne des Kunden gar nichts zu tun hat.

Wer als Hersteller/Vertrieb "tatsächliche Qualität" bietet, der kann auch eine "für die jeweilige Art des Geräts" richtig lange Garantie geben und dem fällt - bei der dann geringen Zahl unzulänglicher Produkte - auch eine großzügigste Kulanz überhaupt nicht schwer.

LG Michael

Tywin (Beitrag #12) schrieb:

...wenn "Qualität" nachweislich/beweisbar nicht nur aus schönen Worten, aus einem hohen Preis, schöner Optik und Haptik besteht, sondern aus einem tatsächlichen praktischen mehr an Nutzen für den Käufer, dann empfinde ich "Qualität" als einen relevanten Faktor für eine Kaufentscheidung.

Qualität hat etwas mit einem höheren Preis zu tun, nicht zwingend mit einem hohen Preis, im Hinblick auf das qualitativ unterlegene Produkt.
Mit schöner Optik und Haptik hat das weniger zu tun, und schon gar nicht zwangsläufig.

Tywin (Beitrag #12) schrieb:

Ich empfand die vor Jahrzehnten geltende lebenslange Garantie durch Cabasse für ihre Lautsprecher "als ein Wort", welches ich als Kunde gerne honoriert hatte.

Die ist in D. nicht mehr erlaubt, Densen hat z.B. auch eine lebenslange Garantie, aus rechtlichen Gründen in D. dann nur 20 Jahre.
Aber auch bei meinen Geräten ist die Garantiezeit oft deutlich länger wie die gesetzliche 2 Jahresfrist.

Tywin (Beitrag #12) schrieb:

Heute ist "Qualität/Premium" oft nur eine hohle Marketing-Floskel um viel zu hohe Preise ohne adäquaten praktischen Nutzen/Gegenwert für den Käufer zu begründen. Ein gutes Beispiel für die Realität hinsichtlich Qualität sind Hersteller teurer Fahrzeuge und ihr Umgang mit Kunden mit dem Blick auf eine endlose Reihe von unzulänglicher Technik die mit wirklicher Qualität (nicht schöner Schein) im Sinne des Kunden gar nichts zu tun hat.

Erstens hinken diese Auto Vergleich immer, warum nicht bei diesem Thema bleiben, keine Argumente?
Aber wenn wir dabei sind, ein Dacia irgendwas und ein deutscher Premiumhersteller (Audi, BMW, Mercedes) sind für dich also qualitativ auf einer Ebene? Nunja, wenn du da keinen Unterschied siehst wenn du dich rein setzt, keinen Unterschied bemerkst wenn du damit fährst, dann würdest du ihn aber wahrscheinlich doch spätestens dann bemerken, wenn du einen Crash hast...

Nicht jeder Nutzen/Vorteil eines Gerätes steht in der Ausstattungsliste von Verstärkern/AV Receivern.
Du suchst halt schon immer an der falschen Stelle...

Tywin (Beitrag #12) schrieb:

Wer als Hersteller/Vertrieb "tatsächliche Qualität" bietet, der kann auch eine "für die jeweilige Art des Geräts" richtig lange Garantie geben und dem fällt - bei der dann geringen Zahl unzulänglicher Produkte - auch eine großzügigste Kulanz überhaupt nicht schwer.

Und diese Geräte kosten halt mehr wie ein Denon AVR....

Hmmh, ist ja sehr interessant zu lesen, eure Diskussion. Mir als Fragesteller nutzt sie jedoch eher wenig, weil zu unkonkret.

Was wären denn - für meine Bedürfnisse- Vorteile/Nutzen von höherpreisigen AVR, die nicht in der Ausstattungsliste stehen?

Ich möchte einfach nur ein Gerät, was über HDMI den Receiver mit dem Fernseher und der PS4 verbindet, und mit der TV Fernbedienung steuerbar ist. Musik Streaming vom Handy über Bluetooth sollte er auch können.

Mehr als Kanäle als Stereo werde ich auf absehbare Zeit nicht benötigen und große Leistung ist nicht nötig. Klanglich werde wohl keine erheblichen Unterschiede merken. Ich habe ziemliche Holzohren nehme an, dass meine sehr guten LS an jedem Verstärker ausreichend gut klingen werden.

Ich habe früher schon einige Lautsprecher unterschiedlichster Preisklassen probe gehört - bis zu einer gewissen Lautstärke haben die sich in meinen Ohren alle nicht viel genommen. Und lauter höre ich inzwischen nur noch so selten, dass ich kein Interesse daran habe, deswegen viel mehr zu investieren.

Also noch einmal ganz konkret die Frage: Gibt es objektive Gründe, die angesichts meiner geringen Ansprüche gegen den Kauf des benannten Yamaha RX-V383 sprechen? Welches Gerät käme alternativ in Frage und warum?

Yamaha RX V 685
hat YPAO Volume, für mich ein großer Vorteil, für den Nächsten den Aufpreis nicht wert.

Nutzt dir auch wieder nichts, ist mir schon klar.

Mir geht es hier auch nur darum klar zu machen, das es auch noch Aspekte ausserhalb der Ausstattungsliste gibt,
und nicht nur Kollege Theoretiker mit seinen Papiervergleichen Einfluss nimmt.

Probier den 383 aus, wenn er dich/euch zufriedenstellt ist doch alles paletti.
Wenn nicht, einfach nochmal berichten an was es hakt.

Viel Erfolg

Hallo!

tunfaire (Beitrag #14) schrieb:

Mehr als Kanäle als Stereo werde ich auf absehbare Zeit nicht benötigen und große Leistung ist nicht nötig. Klanglich werde wohl keine erheblichen Unterschiede merken.

Angesichts der bescheidenen Ansprüche frage ich mich, ob die Ausgabe für einen neuen Verstärker wirklich nötig ist.
Im Grunde reicht so ein Kästchen.

Von der PS4 geht es per HDMI ins Kästchen, vom Kästchen per HDMI weiter zum TV und analog (Cinch) zum A-922. Fertig.

Ja, schon klar - dein Anliegen habe ich grundsätzlich verstanden aber welche "Aspekte außerhalb der Ausstattungslinie" meinst du denn konkret?

Ich bin ja grundsätzlich bereit, für lohnenswerte Dinge mehr Geld auszugeben. Beim TV zum Beispiel wird mir das Thema aktuell tatsächlich langsam zu viel, weil es so viele Aspekte gibt, die beachtet werden wollen. (Bewegtbilddarstellung, Kontrast, Schwarzwert, Helligkeit, Größe, Stromverbrauch) und immer, wenn ich gerade denke "Das ist er jetzt", kommt wieder irgendein NoGo um die Ecke.

Bei einem Receiver ist es eher simpel: Er soll zuverlässig funktionieren (Auch Bluetooth) und gut.

Dinge wie YPAO sind für Enthusiasten bestimmt eine tolle Sache aber man muß wohl einfach eine gewisse Begeisterung für so etwas aufbringen - Ab einer gewissen Lautsprecherqualität klingt es für mich einfach alles toll. Bisher auch egal, an welchem Verstärker. Mehr wäre für mich wohl leider Perlen vor die Säue.

Wir sind einfach nicht so die Typen für lange Abende des Musikzuhörens. (leider) und 7.1. Kino-bombast - Sound ist auch nicht unser Ding, weil wir die dazu passenden KrachBummPeng Filme auch eher nicht so mögen.

Von daher - danke für deine Bestätigung, dass die Yamaha 383 das Probieren wert sind.

Edit:

@Houdini:

Achso, sorry - ich hatte vergessen zu erwähnen, dass ich es mit so einem Kästchen aktuell betreibe. Hauptsächlich geht es mir schon darum, zukünftig die Lautstärke über die Fernseher FB zu regeln, zudem wird es evtl. ein Samsung TV, dessen Tonausgang ich per HDMI ARC abgreifen mochte.

Achso und außerdem hat der A-922 das allseits beliebte Kontaktproblem und zappelt inzwischen ziemlich oft zwischen den Kanälen hin und her.

tunfaire (Beitrag #17) schrieb:

Von daher - danke für deine Bestätigung, dass die Yamaha 383 das Probieren wert sind

Würde ich auch vorschlagen, einfach testen, auch ein solches Gerät (Einstiegsklasse) kann lange und einwandfrei funktionieren und seinen Besitzer zufrieden stellen.

Die Autovergleiche hinken (wie schon erwähnt), als jemand der sein halbes Leben in der Autobranche zugebracht hat finde ich sie aber immer wieder lustig.

Um mal bei Audi, BMW, Mercedes zu bleiben, mMn stimmt es das die Verarbeitung, die Materialien, das ganze "Feeling" hochwertiger ist. Was die außerplanmäßigen Werkstattaufenthalte angeht sind diese Fahrzeuge jedoch keinen Deut besser.

TÜV Reporte sind so aussagekräftig wie HiFi Gazetten

Schon merkwürdig das ausgerechnet KIA 7 Jahre Garantie gibt.

Bei Autos ist aber Image und Prestige noch 10 mal wichtiger als bei HiFi Geräten, so "tickt" eben unsere Gesellschaft.

LG