Stereo Verstärker mit HDMI Arc

Bluesound Powernode
NAD C700
Ich würde einen gebrauchten NAD M10 vorziehen.

https://www.nubert.de/nuconnect-ampx/a038912

plus

https://www.amazon.d...im%2Caps%2C88&sr=8-3

oder

https://www.hifiklub...ampbk/?q=sonos%20amp

Warum nochmal HDMIarc?

Alle Deine Anforderungen inkl. HEOS würde der Marantz Model 40n bieten, liegt aber über Deinem Budget. Ein echtes Schnäppchen und klanglich ein Leckerbissen in der Preisklasse ist der PM7000n, dem fehlt nur der HDMI ARC Anschluss. Bei dem könntest Du den TV aber auch problemlos an einen Optischen Digi-Eingang hängen - der kostet z.Zt. nur 1000€, vor kurzem noch 1400.

Vielen Dank für die bisherigen Antworten. Worin liegen die jeweiligen Vorteile?

HDMI ARC für den Anschluss des Fernsehers und die Bedienung mit einer Fernbedienung.
Oder geht dies auch ohne den Anschluss?
Möchte eine möglichst cleane Variante, ohne mehrere Fernbedienungen und Geräten.

Vielen Dank

Ich meine der 7000N lässt sich auf deine TV-Fernbedienung anlernen (?!) Jedenfalls Quelle umschalten, laut/leise.

Und imho geht er auch automatisch an, wenn der TV angeht. Das schnallt er über Toslink (wenn dieser anfängt zu leuchten). Das find ich schon soweit recht brauchbares Multimedia, wenn Toslink vom TV reicht
Musst dir das ggf. mal anschauen:
https://manuals.marantz.com/PM7000N/EU/DE/index.php

Die aktuelle Firmware wie auch die aktuelle HEOS App (hier auf dem iPad) scheinen für mich mit dem 7000N tadellos zu laufen.

https://www.justhifi.de/cyrus-one-cast.html

Vielleicht reicht ja ein auf Stereo abgespeckter AVR aus der Heos Welt, Denon DRA 800 H oder Marantz NR 1200.
Die sollten alle Anforderungen erfüllen.

Gruß Klaus

Der 1200 hat HDMI wie auch HEOS. Wenn da die Fernbedienung in der Schublade bleiben kann, wäre das auch ok.

Was aber blöd wäre, wenn da jetzt an der Glotze Epicon 6 stehen Dann wäre für mich jedenflals ein NR1200 bisschen deplatziert

Der 7000n scheint so ziemlich alles zu erfüllen, wenn das mit der Fernbedienung funktioniert. Da lese ich mich Mal ein.🤔

Ist bei den AVR zum Stereo Verstärker kein Unterschied vom Sound zu hören?

Viele sagen: Auf keinen Fall.

Einige sagen: Fast immer.

Ich sage: Gelegentlich schon.
Hängt bei AVRs, im Gegensatz zu Stereoverstärkern untereinander, meist aber leider auch irgendwie zusammen mit dem Geldeinsatz.
Damals wie heute. Von damals: Mein Yamaha DSP-A2070 war jedenfalls ein recht mieser Stereoamp. Oder sagen wir, wie sonst Stereo-Durchschnittsware. Der DSP-AX1 ging dagegen wie die Hölle

Und gegen den PM7000N stinkt so oder so nicht so schnell was an. Vor allem wenn du 2.1 kannst, dann sind ihm die Gegner gleich völlig egal

G4m3r1909 (Beitrag #11) schrieb:

Ist bei den AVR zum Stereo Verstärker kein Unterschied vom Sound zu hören?

Die einfachen AVRs sind auch qualitativ ganz anders gestrickt, sieh Dir nur mal ein paar Bilder des Innenlebens an. Der 7000n ist definitiv eine andere Liga, für den jetzigen Preis imho ein Best-Deal.

Der ONKYO TX-8390 erfüllt das alles um ca. € 800,-

Da ONKYO aber gerade aus der Insolvenz neu übernommen wurde, happert es derzeit aber leider mit der Verfügbarkeit. Bei einzelnen Händlern liegen noch Einzelstücke rum.

Synercon (Beitrag #14) schrieb:

Der ONKYO TX-8390 erfüllt das alles um ca. € 800,-

Auch hier gilt das Gleiche wie bei den einfachen AVRs, der ist sehr einfach aufgebaut... ein Blick ins Innere genügt - Blechkühlrippen, einfacher Trafo etc. Und die Leistungsangaben bei 10% Klirr... ich nenne sie mal optimistisch. Also bei 100€ Preisunterschied (wenn ich die UVPs vergleiche) zum PM7000N würde mir die Entscheidung leicht fallen, siehe auch hier (Fairaudio-Test) oder hier (Lowbeats-Test).

War früher immer großer Fan von Onkyo, aber was heute noch unter dem Namen verkauft wird... schade. Es wäre wünschenswert, dass der neue Investor Onkyo noch mal zu alter Stärke verhilft...

Synercon (Beitrag #14) schrieb:

Der ONKYO TX-8390 erfüllt das alles um ca. € 800,-

Oh schön. Ein Besitzer. Wie macht sich PlayFi so? Da liest man irgendwie vieles unterschiedliches.

PS:
Ohne Fanboybrille, schrieb er ja "idealerweise HEOS". Da hab ich mich erstmalauch auf jenes konzentriert...

Vielen Dank, das war schon sehr hilfreich.
Interessant wäre für mich noch, was ist kein einfacher AVR mehr?
Einfach aus Interesse.

Klar, der PM7000 ist ein feines Gerät. Nur erfüllt er eben nicht alle Kriterien. Der ONKYO läuft aber sehr brav und ist im Vergleich zu anderen in dieser Preisklasse sehr wertig aufgebaut, Noch echte Alu-Frontplatte und Alu-Volumensregler. Zudem bietet er sehr viel Leistung und eben jegliche Konnektivität. Wäre der Marantz kräftiger, hätte ich damals zum Marantz gegriffen. Aber auch der ONKYO lässt beim Klang keine Wünsche offen. Preis-Leistung sind bei ihm ausgezeichnet. Ist auch schwerer und massiver als der Marantz.

Ich will mich jetzt hier nicht eisern den PM7000 in die Bresche werfen, bekomme auch leider keine Verkaufsprovision. Aber das hier

Synercon (Beitrag #18) schrieb:

Ist auch schwerer und massiver als der Marantz.

halte ich für ein Gerücht: Onkyo 7,9 kg, Marantz 10,3 kg.

Das allein sagt natürlich noch nicht viel aus, die Qualität steckt v.a. im Inneren, manchmal aber auch äußerlich zu erkennen (siehe bspw. LS-Anschlüsse).
Mal abgesehen davon, dass ich die Leistung für ziemlich unwichtig halte, Vorsicht mit den Leistungsangaben: bei Marantz sind das sehr strenge RMS-Werte, Onkyo gibt im Datenblatt Leistungen bei sehr hohem Klirr an. Ich glaube kaum, dass der in der Praxis mehr Leistung bringen wird, eher im Gegenteil.

G4m3r1909 (Beitrag #17) schrieb:

Interessant wäre für mich noch, was ist kein einfacher AVR mehr?

Zum Beispiel diese Kombi.

Warum denn nicht einen gebrauchten M10.
Der hat alles und noch mehr und spielt mind. eine Klasse über dem 7000n.

Ich glaube Du sprichst da von einem anderen Gerät. Das erklärt vielleicht auch Deine Aussagen zur Wertigkeit. Der ONKYO TX-8390 bringt 11,8 kg auf die Waage. https://www.nubert.d...-8390-datenblatt.pdf

Und bei einer Vergleichsmessung in einem Test brachte der ONKYO wesentlich mehr Leistung als der Marantz hervor. Sogar mehr als angegeben. 225 W RMS.

@synercon
REAL macht der 7000N 62W an 8Ohm und 91W an 4Ohm. Dauer, kein Impuls. Impuls an 4Ohm sind es 114W. Ich glaub das sollte wenigstens dafür ausreichen um dem Thema keine weitere Beachtung zu schenken.

pogopogo (Beitrag #20) schrieb:

Warum denn nicht einen gebrauchten M10.

Ich hab das Gefühl die meisten im Forum hassen NAD irgendwie. Kann ich mir leider auch nicht erklären. Hab aber die Vermutung, daß es weniger mit der Marke zu tun hat als mit ihren Botschaftern.

Der hat alles und noch mehr und spielt mind. eine Klasse über dem 7000n.

Selbst wenn wir die Daten von "stereo" bei so manchen Punkt und gegenüber dem 7000N, peinlich berührt lieber verschweigen, wie will er das denn auch sonst hinbekommen?
Der M10 spielt nicht eine Klasse ("mind." ) besser als ein Amp, den man erst toppen kann, wenn man mit einer Bryston 3B³ ankommt
Wenigstens läuft sich der M10 für diesen Versuch aber viel schneller warm, als die meisten anderen ClassD Amps es tun.

PS:
Das nächste Mal wenn ich für jemanden was ohne HEOS suche, schreib ich HEOS wäre schon sehr vom Vorteil hin. Die Wahrscheinlichkeit, daß man dann viele Geräte ohne HEOS vorgeschlagen bekommt scheint relativ hoch

Leider werden hier viele Leute im Forum rasch persönlich und müssen alles runtermachen. Sogar mit falschen Angaben und ohne das Gerät zu kennen. Vielleicht hattest Du auch nur einen schlechten Tag. Der TE schrieb drahtlos, Alexa etc. oder "Wenn möglich auch gerne über HEOS."

Ich bin weder ein Fanboy, noch bekomme ich was von ONKYO. Meine Aussage war ausschließlich, dass er die gewünschten Kriterium erfüllt und zudem alles gut funktioniert.

Ich habe seinerzeit einen einfachen All-in-One fürs Büro gesucht. Und da ich noch die Vintage 760 hatte, die meine Frau wegen der Größe aus dem Wohnzimmer verbannt hat, sollte er auch ausreichend Leistung haben. Zudem an TV anschließbar. Bei mir kamen in die Auswahl der Yamaha RN803d, der Marantz7000n und eben der ONKYO. Der Marantz flog raus, weil zu unterdimensioniert für den großen Raum und die Vintage 760. extra Endstufe wollte ich nicht. Und der Yamaha ist ein echter Plastikbomber. Dabei gefällt und gefiel mir immer das Yamaha-design. Aber haptisch leider nicht mehr anzugreifen. Bei Yamaha muß man schon 3.500 für den neuen RN2000 hinlegen um auch eine haptische Freude zu haben.

Synercon (Beitrag #23) schrieb:

Leider werden hier viele Leute im Forum rasch persönlich und müssen alles runtermachen.

Wen bitte meinst du?

Dich und Dein posting #16 sowie den Marantz-Fan, der mit faschen Angaben kommt. PS im Fairaudio-Test wurde ein Vorserienmodell getestet, welches nur eine sehr eingeschränkte Leistung hatte. Wurde dann zwei Hefte später korrigiert.

Aha... Ich meinte damit mein Vorschlag war ohne Fanboybrille, da er ja HEOS recht nach vorn stellte. Sonst gibt es da schon paar Sachen mehr.
Auch wenn das andererseits und allgemeingesehen, für ihn mit einem NR1200 auch erledigt wäre.

Was du aber nicht mochtest waren irgendwie die Fragen in #16. Hauptsache du hast dazwischen noch was gefunden was einen Anstoß liefern konnte

Zum Sitzabstand und Lautsprechern wurden imho und leider keine Angaben gemacht. Ich hab auch erst damit geschätzt, das wäre halt nicht so kritisch. Wie sonst 4-Chassis Standtrümmer und 6m von einer 86" Glotze weg. Oder so...

REAL macht der 7000N 62W an 8Ohm und 91W an 4Ohm. Dauer, kein Impuls. Impuls an 4Ohm sind es 114W. Ich glaub das sollte wenigstens dafür ausreichen um dem Thema keine weitere Beachtung zu schenken.

Und Du meinst bei mir war es die Fanboybrille? Wie der Schelm denkt.....Solltest nicht von Dir auf andere schließen.

Ton0815 (Beitrag #22) schrieb:

Ich hab das Gefühl die meisten im Forum hassen NAD irgendwie. Kann ich mir leider auch nicht erklären. Hab aber die Vermutung, daß es weniger mit der Marke zu tun hat als mit ihren Botschaftern.

Ich besitze NADs Schwestermarke Bluesound.
Was ist denn hier genau das Problem? Wer sind denn die wohl schlimmen "Botschafter"?

Würde mich über eine Aufklärung freuen.

Synercon (Beitrag #25) schrieb:

Dich und Dein posting #16 sowie den Marantz-Fan, der mit faschen Angaben kommt.

Ich wollte jetzt eigentlich aufhören mit dem Schw***vergleichen, aber wenn man mir das vorwirft:

Synercon (Beitrag #21) schrieb:

Ich glaube Du sprichst da von einem anderen Gerät. Das erklärt vielleicht auch Deine Aussagen zur Wertigkeit.

Nein, sicher nicht.

Meine Aussage bzgl. der Wertigkeit bezieht sich auf das Innenleben:
Onkyo
Marantz

Zu den falschen Angaben:

Der ONKYO TX-8390 bringt 11,8 kg auf die Waage.

Vielleicht mit Karton? Ich habe die Info direkt von der Onkyo-Homepage (mit 3 Nachkommastellen):



OK, korrekterweise hätte ich auf 8,0 aufrunden müssen.

Und bei einer Vergleichsmessung in einem Test brachte der ONKYO wesentlich mehr Leistung als der Marantz hervor. Sogar mehr als angegeben. 225 W RMS.

Aha, welcher Test? Quellenangabe? Mal ganz davon ab, wie auch Ton0815 schon schrieb, völlig unwichtig.

Ich will auch Deinen Onkyo nicht schlecht reden, warum auch. Soll sich der TE doch selbst ein Bild machen.
Und jetzt lassen wir's mal gut sein.

Natürlich soll er sich selbst ein Bild machen. Daher braucht es solche Aussagen wie von Dir nicht.

Und zu Richtigstellung. Der TX8390 wiegt 11,8 kg. Die ONKYO Webseite ist Müll und seit Jahren fehlerhaft und inaktiv. Gleiches bei anderen Angaben. In jedem Datenblatt stehen 11,8 kg. Und im Gegensatz zu Dir habe ich auch noch das gerät. es ist definitiv 11,8 kg schwer und massiver als der Marantz.

Und nur weil Du nach der Quelle fragst:

Zum Gewicht Seite: 2 oder jede andere Quelle und Tests im Netz: https://www.nubert.d...-8390-datenblatt.pdf

Im Bass werden erst bei 107 dBSPL die AUDIO-Limits für Kompression und Klirr erreicht. Leistungsbedarf für Maximalpegel und 100 dBSPL : 235/41 W an 4 Ohm.
Quelle: AUDIO

Das sollte man auch berücksichtigen bei der Amp-Wahl.
Ich würde hier einen Verstärker nehmen, der über 200W verzerrungsfrei darstellen kann.

Synercon (Beitrag #31) schrieb:

Zum Gewicht Seite: 2 oder jede andere Quelle und Tests im Netz: https://www.nubert.d...-8390-datenblatt.pdf

Da fällt allerdings auf das hier das Gewicht netto wie brutto ("Karton") gleich sind, also eventuell doch 1-2kg für die Verpackung abgezogen werden muss?
Abseits dessen empfinde ich das Berharren auf Gewichten hier im Thread als am Thema vorbei, bzw. wenn dass zum Hauptkriterium wird läuft etwas gewaltig schief.

In anderen Specs findest Du auch überall die 11,8 kg netto. Und ein Karton wiegt nicht 4-5kg. Und nochmals; ich habe das Ding. Es wiegt effektiv 11,8 kg. Daher erübrigt sich die Diskussion. Es ging hier um Wertigkeit. Un es ist halt hier oft mühsam, wenn leute über Geräte posten, die sie niemals gesehen haben, niemals gehört haben und auch niemals nagegriffen haben und dann noch Fehler aus dem netz übernehmen. Und zwischen knapp 8 oder lnapp 12 kg ist halt doch ein merklicher Unterschied.

ad pogopogo: um das Geld musst Du erst mal welche finden, die überhaupt 200 Watt und mehr darstellen können.......

Synercon (Beitrag #30) schrieb:

Die ONKYO Webseite ist Müll und seit Jahren fehlerhaft und inaktiv.

Schön, dann möchte ich an dieser Stelle noch klarstellen, dass nicht ich, sondern der Hersteller auf der eigenen Homepage Falschinformationen verbreitet.

dan_oldb (Beitrag #33) schrieb:

Abseits dessen empfinde ich das Berharren auf Gewichten hier im Thread als am Thema vorbei, bzw. wenn dass zum Hauptkriterium wird läuft etwas gewaltig schief.

Das sehe ich allerdings auch so... dann wäre der M10 mit seinen 5kg bspw. Vollschrott.

Synercon (Beitrag #35) schrieb:

ad pogopogo: um das Geld musst Du erst mal welche finden, die überhaupt 200 Watt und mehr darstellen können.......

Hatte ich schon mit einem gebrauchten M10 genannt. Der macht bei 4Ohm über 300W und Impuls an die 400W.
Wenn man Spaß an seiner Kette haben möchte, sollte man das bedenken:
Wenn man bedenkt, dass jede 3dB akustische Verstärkung aus einer Verdoppelung der Verstärkerleistung resultiert, kann man beim Crescendo eines vollen Orchesters schnell von ein paar Watt auf Hunderte von Watt kommen...

Je teuerer und schwerer desto mehr Verstärkerklang das ist doch nur logisch !

Und schon wieder falsche Infos von Dir wie in beinahe jedem posting. Die von verlinkte ONKYO-Seite ist nicht vom Hersteller, sondern vom österr. Vertriebspartner, der ONKYO im deutschsprachigen raum lausig vertrieben hat und von dem man sich schon 2019 im Streit getrennt hat. Blick ins Impressum genügt, wenn Du mir einmal mehr nicht glauben solltest.
Konzentriere Dich lieber auf Themen und Geräte, die Du auch wirklich kennst.
Nochmals, der TE soll nehmen was ihm gefällt. Nur poste nicht dauernd falsche Infos.

Schon, aber der M10 kostet 2,5k bzw. der V2 3,3k. Das ist ein Äpfel und Birnen Vergleich, wenn ich einen 800k mit einem 3.300k oder 2.500k Verstärker vergleiche. das hinkt schon beträchtlich.

Deshalb auch ein Gebrauchter
Aber auch neu hat man den alten M10 für unter 2Kilo schon gesichtet.

Gebraucht ist immer eine Alternative. Aber für einen Vergleich untauglich. Dann musst Du schon gebraucht mit gebraucht und neu mit neu in der jeweiligen Preisklasse vergleichen.

Synercon (Beitrag #39) schrieb:

Konzentriere Dich lieber auf Themen und Geräte, die Du auch wirklich kennst.

Das würde ich Dir auch empfehlen, Du bist ja ein ganz Lieber. Viel Spaß noch mit Deinem Onkyo.

....wenn in jedem posting von Dir Fehler auftauchen.....
Für sich ja noch nicht so schlimm. Aber dann noch lernresistent....

Synercon (Beitrag #27) schrieb:

Und Du meinst bei mir war es die Fanboybrille?

NEIN. Das war damit nicht gemeint. Ich meinte mich. Du bist ganz schön dünnhäutig... Wer ist denn dan der Schelm?

Wenn das mit dem 7000N Steuerung funzt wie erzählt, wird es wahrscheinlich der. Wenn nicht, werden sich wohl der Onkyo und der NR1200 duellieren. Weniger Funktionen ergeben auch Preisvorteile.

Damit ist der Thread auch durch. Als Beratung war der garnicht mal so schlecht und imho ziemlich effizient.
Bin raus.

PS:
Mal von dem Quatsch mit dem M10 abgesehen. Wenn man Spaß an seiner Kette haben will, sollte man bedanken, ob der Amp 300W verzerrungsfrei kann... Ob gegen solche Scharlatane wenigstens ein Exorzist erfolgreich sein könnte?
Hier. 1W an 87dB Boxen
https://www.youtube.com/watch?v=vaiEDYB5c9M

dünnhäutig? ich habe hier i einem posting nur erwähnt, dass der ONKYO alle Kriterien erfüllen würde. inkl. HDMI. Nichts mehr und nicht weniger.

und ja es stört mich inzwischen gewaltig, dass hier im Forum meist die gleichen Leute sofort dann alles wieder niedermachen müssen, persönlich werden und schlechtreden. Vor allem, wenn sie nachweislich das Gerät noch nie gesehen, gehört und angegriffen haben und zudem dann noch mit falsch recherchierten Informationen argumentieren und dann noch darauf beharren. Ja, das stört mich, weil dieses Verhalten hier inzwischen nahezu jeden thread vergiftet.

Synercon (Beitrag #46) schrieb:

. Ja, das stört mich, weil dieses Verhalten hier inzwischen nahezu jeden thread vergiftet.

Da muss ich Dir recht geben. Fast immer wenn es um Verstärker, Streamer oder auch DACs geht vergiftet ein Goldöhrchenanwärter den Thread mit Klangphantasien. Das nervt echt derbe ab.

Aber so ist das nunmal in offenen Foren da darf jeder seinen Senf zugeben und das ist auch gut so.

LG
B.