Cambride Audio CXA60 oder CXA80 als austausch für HK980?

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bugmenot2017
Gesperrt
#1 erstellt: 03. Sep 2019, 17:59
Hallo werte HiFi-Gemeinde,

nachdem ich mir nun endlich halbwegs vernünftige Lautsprecher zulegen konnte (ELAC Uni-Fi BS U5)
geht es jetzt um die Frage ob sich ein Upgrade des Verstärkers auf einen Cambride Audio CXA60/80 lohnt.

Aktuell nutze ich einen Harman Kardon HK980 Stereovollverstärker. Bis jetzt hat dieser zwei Magnat MC2 beliefert welche mir jedoch etwas zu schwammig klangen. (daher die ELAC Anschaffung)

Haupt audioquelle ist ein PC mit einer Creative ZXR.
Am PC selbst tut ein Paar Fostex PM0.5 mit einem Subwoofer von Canton dienst mit deren Klangkombination ich auch durchaus zu Frieden bin.

Meine Fragen:
- Lohnt sich ein Upgrade des HK980 zu einem CXA60/80?
- Wenn ja CXA60 oder 80? Bzw. Warum?
- Ist es wichtig das der HK mehr Watt und einen deutlich weiteren Frequenzgang hat?

mit freundlichen Grüßen und bestem Dank für Hinweise Tipps und Erfahrungen


PS:
Links:
HK980: https://www.fein-hif...rstaerker::2316.html
CXA60: https://www.cambridgeaudio.com/en/products/cx/cxa60
CXA80: https://www.cambridgeaudio.com/en/products/cx/cxa80


[Beitrag von bugmenot2017 am 03. Sep 2019, 18:04 bearbeitet]
Tywin
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 03. Sep 2019, 18:19
Hallo,

den CXA80 sehe ich mit noch etwas Abstand annähernd auf Augenhöhe mit dem vorhandenen Verstärker von HK. Wenn es einen CXA100 oder CXA120 geben würde, dann wäre das womöglich vollständig der Fall.

Wenn Du gar keine Ahnung hast, dann ist ein Vergleich des Gewichts von klassischen Vollverstärkern mit dem Blick auf das Gewicht der Stromversorgung des Verstärkers womöglich keine schlechte Möglichkeit Spreu von Weizen zu trennen.

Beide Verstärker (HK + CXA80) genügen aber um Deine derzeitigen und auch nächsten Boxen - in nahezu jeder Lautstärke - brauchbar bis gut antreiben zu können.

LG Michael


[Beitrag von Tywin am 03. Sep 2019, 18:26 bearbeitet]
bugmenot2017
Gesperrt
#3 erstellt: 03. Sep 2019, 19:32
Vielen Dank für die Antwort

Lautstärke an sich ist mir garnicht besonders wichtig da es sich nur um ein 4x4 Meter Heimkino / Wohnzimmer Handelt.

Viel mehr eher sogar nochd as gegenteil das auch bei normalen "nachbarsverträglichen" Lautsärken ein guter raumfüllender Klang zustande kommt welcher nicht an spekrum und räumlichkeit verliert.

Hier wurde mir von einigen Fachhändlern ein neuer / besserer Verstärker empfohlen.
Tywin
Hat sich gelöscht
#4 erstellt: 03. Sep 2019, 19:40
Hallo,


Viel mehr eher sogar nochd as gegenteil das auch bei normalen "nachbarsverträglichen" Lautsärken


bitte versuche den nachfolgenden Text zu verstehen und daraus Schlüsse zu ziehen was das für das Hören in "normalen nachbarschaftsverträglichen" Lautstärken bedeutet und was das mit technischen Geräten zu tun haben soll:

https://de.wikipedia...her_Lautst%C3%A4rken


ein guter raumfüllender Klang zustande kommt welcher nicht an spekrum und räumlichkeit verliert.


Raumfüllender Klang hat weder etwas mit Stereo noch mit HiFi zu tun. Stereo + ggf. HiFi funktioniert nur an "einem Hörplatz" im nicht zu großen geeigneten Stereodreieck.

Raumfüllender Klang wird unter Thematik Raumbeschallung, PA (Public Address) behandelt. Das wäre somit ein anderes Thema.


Hier wurde mir von einigen Fachhändlern ein neuer / besserer Verstärker empfohlen.


Bitte überlege welche Motivation "Fachhändler" haben wenn sie mit einem Besucher bzw. potentiellen Kunden sprechen. Das gilt für alle Menschen die von dem leben müssen was sie mit der Kundschaft an Geld verdienen können.

LG Michael


[Beitrag von Tywin am 03. Sep 2019, 19:46 bearbeitet]
Prim2357
Inventar
#5 erstellt: 03. Sep 2019, 20:10
Hallo,

bestell dir doch den 80er zum Vergleich und höre ob dir der Unterschied gefällt, oder nicht.
Weiß ja hier keiner was dir besser gefällt....

Gruß
bugmenot2017
Gesperrt
#6 erstellt: 03. Sep 2019, 20:12
Also verstehe ich das richtig das es Zwischen dem Cambridge Audio geräten und meinem HK quasi keine unterscheide gibt und sich daher ein Upgrade nicht lohnt?

Das Klang warnehmung subjektiv ist ist mir durchaus bewusst ich hätte jedoch gedacht das dir bauweise die 'quallität' des sounds durchaus beinflussen kann.

Immerhin klingen die neuen Elacs im vergleich zu den Magnats auch deutlich voller und haben gerade unten rum einen diferenzierbareren sound wenn das nachvollziehbar ist.



Prim2357 (Beitrag #5) schrieb:
Hallo,

bestell dir doch den 80er zum Vergleich und höre ob dir der Unterschied gefällt, oder nicht.
Weiß ja hier keiner was dir besser gefällt....

Gruß



Der CXA80 wäre eher ein spaarziel bzw ein eBay deal die kann man leider idr nicht zurück schicken :/


[Beitrag von bugmenot2017 am 03. Sep 2019, 20:15 bearbeitet]
Prim2357
Inventar
#7 erstellt: 03. Sep 2019, 20:22

bugmenot2017 (Beitrag #6) schrieb:
Also verstehe ich das richtig das es Zwischen dem Cambridge Audio geräten und meinem HK quasi keine unterscheide gibt und sich daher ein Upgrade nicht lohnt?


Wo hast du denn das bitte rausgelesen?
Tywin
Hat sich gelöscht
#8 erstellt: 03. Sep 2019, 20:23
Hallo,


Immerhin klingen die neuen Elacs im vergleich zu den Magnats auch deutlich voller und haben gerade unten rum einen diferenzierbareren sound wenn das nachvollziehbar ist.


die allermeisten Lautsprecher sind unterschiedlich abgestimmt bzw. klingen mehr oder weniger unterschiedlich weil es reichlich viele Faktoren gibt die beeinflussen können ob Lautsprecher individuell klanglich gefallen oder nicht.

Ein individuell genügend leistungsfähiger HiFi-Verstärker erhöht bestenfalls und üblicherweise die elektrische Spannung des eingehenden Audiosignals ohne jede weitere Veränderung damit Lautsprecher das elektrische Audiosignal - durch den Verstärker unverfälscht - in individuell genügend starken Schall umwandeln zu können.

Es ist aber nicht auszuschließen, dass auch Verstärker käuflich sind die das Audiosignal im Rahmen der Verstärkung verzerren und somit keine richtige Wandlung in Schall erfolgen kann. Solcher - aufgrund von nicht richtig funktionierenden Verstärkern - verfälschter Klang kann aber trotzdem gefallen.

Glücklicherweise funktionieren die meisten Verstärker einwandfrei.

Hier findest Du einige Informationen die sich um guten Klang drehen. Vielleicht willst Du Dich ein wenig kundig machen um nicht Verkäufern und ihren Helfern und Helfershelfern hilflos ausgeliefert zu sein.

http://www.hifiaktiv.at.xserv08.internex.at/?page_id=66
http://www.hifiaktiv.at.xserv08.internex.at/?page_id=173
http://www.hifiaktiv.at.xserv08.internex.at/?page_id=83
https://bohne-audio.com/de/tipps-zur-lautsprecheraufstellung-2/
http://www.mariolehwald.de/html/musik_stereodreieck.htm
https://www.audiophysic.com/de/technik/aufstellung-punkte/
https://de.wikipedia.org/wiki/Geh%C3%B6rrichtige_Lautst%C3%A4rke

Falls Du auf die Idee kommst Verstärker zu vergleichen, dann solltest Du beim Vergleich zumindest darauf achten, dass Du in der gleichen Lautstärke (Pegelmessgerät) hörst.

Du hast ja bereits lesen können, dass von der gehörten Lautstärke - wegen Eigenschaften des menschlichen Gehörs - auch der gehörte Klang abhängig ist.

Ansonsten ist bei einem Vergleich ein Umschalten in wenigen Sekunden erforderlich, da sonst - wegen der Merkfähigkeit des Menschen hinsichtlich akustischer Ereignisse - kein sinnvoller Vergleich möglich ist.

Bei Affinität gegenüber Werbung, Marketing und schönen Worten ist ein immer empfehlenswerter Blindvergleich unumgänglich um ggf. massive psychoakustische Einflüsse auf das Vergleichsergebnis sicher ausschließen zu können.

Es gab Blindvergleiche die bei den Vergleichenden - in Abhängigkeit von dem was an schönen Worten gesprochen wurde - immer zu anderen Ergebnissen führten obwohl die gehörte Technik immer die selbe Technik war. Das macht hoffentlich klar wie einfach Menschen bei Vergleichen irren können bzw. in die Irre geführt werden können.

LG Michael


[Beitrag von Tywin am 03. Sep 2019, 20:54 bearbeitet]
bugmenot2017
Gesperrt
#9 erstellt: 03. Sep 2019, 21:36

Prim2357 (Beitrag #7) schrieb:
Wo hast du denn das bitte rausgelesen?


Na wenn bei Verstärkern nur wichtig ist das sie ausreichend Leistung haben damit sie die Lautsprecher antreiben können dann hat der HK mehr Watt.
Dazu kommt das er laut der fein-hifi einen weiteren Frequenzgang besitzt.

Daraus lese ich HK > CA?


@Tywin: Danke für die Materie werde ich mir Morgen mal zu Leibe führen.
Das mit dem schnellen umschalten habe ich auch schon beim lautsprechervergleich (alt vs neu am HK) gemerkt


[Beitrag von bugmenot2017 am 03. Sep 2019, 21:37 bearbeitet]
Prim2357
Inventar
#10 erstellt: 04. Sep 2019, 06:38

bugmenot2017 (Beitrag #9) schrieb:

Prim2357 (Beitrag #7) schrieb:
Wo hast du denn das bitte rausgelesen?


Na wenn bei Verstärkern nur wichtig ist das sie ausreichend Leistung haben damit sie die Lautsprecher antreiben können ...


Das ist ein wichtiger Punkt, das "nur" streiche aus dem Satz heraus.

Niemand hier kann dir versichern, das du mit dem HK klanglich zufriedener wärst,
ausreichend von der Leistung her wäre auch der große CA.

Natürlich muss man auch im Hinterkopf behalten das deine LS nichts Besonderes sind, und die Akustik des Raumes ist auch unbekannt,
da gibt es eventuell ganz andere Baustellen.
Und ob dir das CA Klangbild dann besser oder schlechter gefällt,k.A..

Nur zur Info, die meisten Blindtestschreier hier im Forum haben selbst auch noch keinen gemacht...

Gruß
WiC
Inventar
#11 erstellt: 04. Sep 2019, 15:32

bugmenot2017 (Beitrag #1) schrieb:
Meine Fragen:
- Lohnt sich ein Upgrade des HK980 zu einem CXA60/80?

Nein.

So einfach kann die Welt sein

LG
bugmenot2017
Gesperrt
#12 erstellt: 05. Sep 2019, 17:43

Prim2357 (Beitrag #10) schrieb:

Das ist ein wichtiger Punkt, das "nur" streiche aus dem Satz heraus.


was sind den die Anderen?

Wenn ein Punkt ist zu schauen das die AMP möglichst viele Watt bereitstellen kann?
Prim2357
Inventar
#13 erstellt: 05. Sep 2019, 18:01
Nicht möglichst viele Watt ,
so viel wie nötig reicht schon aus....
1Pack
Hat sich gelöscht
#14 erstellt: 05. Sep 2019, 22:42
bugmenot2017,

es steht Dir natürlich völlig frei, Deine eigenen Erfahrungen zu sammeln - so etwas finde ich immer gut!

- Ich habe zwar keine "Glaskugel" vor mir, würde Dir aber prophezeien, dass Du "nach all' Dem" zu keiner anderen Erkenntnis kommst als die von WiC (#11).
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