Digitaler Verstärker Sabaj A3 / A4 für Teufel Ultima 40 Standlautsprecher?

Hallo ich hab beide über ein Jahr, A3 benutze ich im PC una die Sabaj A4 betreibe ich mit Dali oberon 7 bluetooth Transmitter LDAC (siehe bild) bin voll zu Frieden

Eduarddenis (Beitrag #2) schrieb:

Hallo ich hab beide über ein Jahr, A3 benutze ich im PC una die Sabaj A4 betreibe ich mit Dali oberon 7

Meinst du die 30€ Aufpreis lohnen sich vom A3 zum A4? Wäre rein von der Ausstattung mit dem A3 schon zufrieden.

Hol dir die A3 so viel unterschied ist nicht, mir hat soger die A3 besser gefallen, ich hab beide mit Dali oberon 7 angeschlossenen gehabt, ich hab das Gefühl gehabt das der A3 ein tick besser klingt.

Mensch murderInc, kauf Dir doch für deine guten Teufel-LS etwasvernünftiges.
Was willst Du mit diesen billigst zusammengelöteten Chinabombern, die nach kurzer Zeit defekt sind und im Grunde qualitativ nichts taugen?

Bluetooth Anbindung an deinen Verstärker kannst Du auch günstig haben und deinen guten Denon PMA-520 weiterverwenden.
Oder verkauf den, wenn er Dir zu groß ist und investiere das Geld dann zusätzlich in den neuen kleinen Verstärker.
Ober eben einen gescheiten kleinen Miniverstärker kaufen, der auch quälitativ was taugt.
Die Billigheimermentalität geht mir schon lange auf den Sack.
Warum kauft man sich nicht gute Geräte, an denen man lange ihren Spaß hat?
Das verstehe ich einfach nicht.
Einen guten (kleinen) Verstärker nutzt man doch lange Zeit, oft ein Jahrzehnt oder länger.

Was gutes für Teufel Ultima was glaubst den wo die Chassis hergestellt werden

Mir geht eben dieses ganz billige Chinazeugs aus Shenzhen und anderswo aus China voll gegen den Strich.
Schau Dir z. Bsp. an, wieviel Plastik-Dreck und Billigkram es z. Bsp. bei Alibaba zu kaufen gibt.
Auch amazon ist mittlerweile durchseucht mit diesem Tand und Kram, meist alles auf billigster Plastik- und Kunststoffbasis mit Weichmachern und anderen Giftstoffen belastet und hergestellt.
Deshalb hoffe ich auch darauf, das dass Coronavirus in China zur Pandemie wird, dann ist nämlich Schluss mit dem Billigheimer Geschäftsmodell und die Handelsbeziehungen und die Produktionen werden eingefroren und die Grenzen sind dann dicht.
Für die Menschen die dort leben tut es mir leid, aber nicht für die Wirtschaft.
Dann endet hoffentlich auch hier bei uns diese Wegwerfmentalität bei minderwertigen Massenkonsumgütern auf Verbraucherseite, die nichts taugen und in fliegenden Kerosindreckschleudern und schwerölverbrennenden Containerschiffen um die ganze Welt geflogen und verschifft werden, damit wir hier den Tand kaufen können, der unsere ganze Welt verdreckt und vergiftet und auch uns vergiftet. Und das alles nur wegen des Profits und Gewinnmaximierung.
Klar wird vieles in China hergestellt, aber man braucht dann wenigstens nicht den billigsten Dreck direkt von den Chinesen kaufen.
Das ist alles kurzfristiger Sondermüll.
Einen gewissen Qualitätsanspruch sollte man schon noch walten lassen, ist jedenfalls meine Meinung.
Die Skandale um giftige chinesische Produkte
Gefälschte Lebensmittel
Die Liste mit den „chinesischen Umwelt-Sauereien, Kopier- und Fälschereien“ liese sich endlos fortsetzen, deshalb sind dort in China die großen Industriestädte auch mit Umweltgiften verseucht, die Luft verdreckt, die Flüsse Kloaken und auch das Coranavirus kommt jetzt nicht von ungefähr.

Hallo billig muß nicht immer schlecht sein, ich hab zu hause Sabaj A4 und A3 und Pioneer Vsx 2020 vor 10 Jahren gekauft und war nicht billig 980€.
Angeschlossen im moment hab ich Dali Oberon 7, _5.1 Set (2000€) mit Pioneer und Sabaj A4, also ich muß es sagen Sabaj A4 90€ und Pioneer 980€ ich merke kein unterschied, hab so oft verglichen und getestet muß ich sagen die billigen China D-class in Stereo klingt soger ein tick besser als Pioneer Vsx 2020.
Filme natürlich schau ich mit Pioneer und Stereo Musik höre ich mit Sabaj A4 und verbraucht kaum Strom.

Hallo,

naja, woher heute ein Produkt ganz oder teilweise stammt und unter welchen Umständen es tatsächlich entstanden ist wissen wir in der Regel nicht. Allgemeinplätze helfen diesbezüglich nicht weiter.

Ökologisch ist einer der genannten Miniverstärker sicherlich besser als jeder neue Verstärker herkömmlicher Bauart.

Mir würde die Leistungsfähigkeit eines PMA-520 genau so wenig genügen wie die Leistungsfähigkeit der genannten Miniverstärker.

LG Michael

Guten Morgen zusammen,

ich wollte keine Grundsatzdiskussion hier auslösen ...

Ich war klanglich mit meiner bisherigen Soundbar einfach nicht mehr zufrieden und hatte wieder Lust auf Stereo. Da ich die Ultima 40 MK2 schon mal hatte und ich diese günstig mit Verstärker schießen bzw. tauschen konnte, habe ich jetzt die aktuelle Konfiguration.

Wenn ich einen Käufer für den Denon PMA 520 AE find, werde ich den Sabaj A3 mal testen. Sollte der die (vermutlich niedrigen) Ansprüche nicht erfüllen, gehe ich weiter auf die Suche.

Habe inzwischen den Sabaj A3 in Betrieb und muss sagen ich bin voll und ganz zufrieden!

Dieser befeuert die Ultima 40 auch bei hohen Lautstärken absolut zuverlässig.

Auch die Funktionen (Bluetooth, Equalizer, etc.) sind genau das, was ich mir vorgestellt habe.

Habe inzwischen den Sabaj A3 in Betrieb und muss sagen ich bin voll und ganz zufrieden!

Dieser befeuert die Ultima 40 auch bei hohen Lautstärken absolut zuverlässig.

Auch die Funktionen (Bluetooth, Equalizer, etc.) sind genau das, was ich mir vorgestellt habe.

Hallo MurderInc,

kurze Frage zum Sabaj A3: Sind die Lautsprecher (Ausgangs-) Anschlüsse Schraubklemmen oder nur Klinkenbuchsen etc. ?

Sprich, kann ich die abisolierten Kabel direkt anklemmen, oder müssen die mit einem bestimmten Stecker versehen sein? (finde leider keine Bedienungsanleitung oder Bild, wo das eindeutig erkennbar ist)

Danke und Gruß!

Sind normale Schraubklemmen, kannst also einfach abisolierte Kabel anschließen. Mit Bananensteckern wird es aber deutlich sauberer und komfortabler.

EDIT: Unnötiges Direkt-Komplettzitat durch die Moderation entfernt!

Perfekt, danke für die sehr rasche Antwort! Dann werde ich das Teil bei Gelegenheit auch mal testen... ;-)

skyranger73G (Beitrag #5) schrieb:

Was willst Du mit diesen billigst zusammengelöteten Chinabombern, die nach kurzer Zeit defekt sind und im Grunde qualitativ nichts taugen?

Beruht dein Beitrag auf persönlichen Erfahrungen oder nur auf Vorurteilen?

skyranger73G (Beitrag #7) schrieb:

Deshalb hoffe ich auch darauf, das dass Coronavirus in China zur Pandemie wird

Na da ist dein kranker Wunsch ja in Erfüllung gegangen

Hallo MurderInc,

da ich auch sowohl den Denon PMA 520 AE, also auch den Sabaj A3 besitze möchte ich noch kurz meinen Senf dazugeben und vielleicht einen Tipp.
Zunächst, der Denon ist ein super Verstärker, mit einem herausragenden Preis-Leistungs Verhältnis, wenn du ihn noch hast, behalte ihn!
Jetzt zu meinen Systemen:
Mit dem Denon (250€) betreibe ich Klipsch RP-8000F Standlautsprecher in meinem Wohnzimmer, für digitale Quellen habe ich ein Cambridge Audio DacMagic200M (500€).
Mit dem Sabaj (100€) betreibe ich in meinem Arbeitszimmer Teufel Theater 500s Reallautsprecher.
Ich habe den Sabaj mit den Klipsch getestet und das ging gar nicht, mit den Teufel ist der Unterschied nicht so gravierend. Die Preise habe ich deshalb erwähnt, weil der entscheidende Unterschied der D/A Wandler ist. Der Sabaj hat einen recht mäßigen D/A Wandler (100€ für Bluetooth, D/A Wandler und Verstärker, dafür absolut OK).
Also mein Ratschlag: Wenn die Teufel Ultima 40 deine letzten Lautsprecher bleiben, fährst du mit dem Sabaj recht gut, wenn du irgendwann aufrüstest brauchst du einen besseren D/A Wandler. Der Denon ist ein Top Verstärker und mit einem externen D/A Wandler daran wirst du ihn den Rest deines Lebens behalten können.

Viele Grüße

Hallo MurderInc,

weil der entscheidende Unterschied der D/A Wandler ist. Der Sabaj hat einen recht mäßigen D/A Wandler

alle DAC IC wandeln nach meinen Erfahrungen hörbar einwandfrei.

Unterschiede werden nur dann bemerkt wenn Hörvergleiche ungeeignet durchgeführt werden.

Hier kannst Du darüber lesen was erfahrene HiFi-Fans für wie wichtig hinsichtlich guten Klangs halten:

https://av-wiki.de/was_ist_wichtig

Das entspricht sehr weitgehend auch meinen eigenen Erfahrungen.

Also mein Ratschlag: Wenn die Teufel Ultima 40 deine letzten Lautsprecher bleiben, fährst du mit dem Sabaj recht gut,

Aus meiner Sicht können Verstärker mit sehr geringer vergleichbarer Verstärkerleistung wie der Sabaj A3 oder geringer vergleichbarer Verstärkerleistung wie ein Denon PMA-520 Deine Lautsprecher bei höheren und hohen Lautstärken nicht ohne relevante Klangverfälschungen (Verzerrungen/Klirrfaktor/THD) antreiben.

Bei geringen Lautstärken spielt die Leistungsfähigkeit von Verstärkern aber keine Rolle.

wenn du irgendwann aufrüstest brauchst du einen besseren D/A Wandler.

Nach meinen Erfahrungen ist das hinsichtlich besserem Klang keine Hilfe.

Der Denon ist ein Top Verstärker

Der Denon PMA 520 AE ist aus meiner Sicht ein gut verarbeiteter günstiger Einsteigerverstärker mit geringer Leistungsfähigkeit im untersten Preissegment der vielen Menschen mit nur geringen Ansprüchen an eine möglichst unverfälschte Dynamik und an unverfälschten Tiefton oberhalb von Zimmerlautstärke mehr als genügen kann.

LG Michael

Hallo Tywin,

deine Einschätzung entspricht nicht meiner Erfahrung.
Das Qualität der Audioquelle, Raumakustik, Lautsprecher und Lautsprecherplatzierung den mit Abstand größten Einfluss auf den Klang haben ist selbstverständlich. Das der Verstärker selbst aber einen größeren Einfluss auf den Klang als der D/A Wandler hat widerspricht meinen Erfahrungen völlig. Natürlich können Lautsprecher mit einem sehr geringen Wirkungsgrad von leistungsstärkeren Verstärkern profitieren. Solange ich aber keine Dorfdisco betreibe sollte das gering sein. Anders der D/A Wandler:
Ich habe folgenden Hörvergleich unternommen:
Exakt selbe Audioquelle in selber Umgebung. Da mein DC Player einen optischen Ausgang besitzt, war es möglich einzig den D/A Wandler auszutauschen.
4 D/A Wandler habe ich verglichen:

1 20€ D/A Wandler den ich vor 2 Jahren für meinen Fernseher gekauft habe: Ergebnis lausig
2 Den Sabaj D/A Wandler: Ergebnis sehr viel besser
3 Den CD Player eigenen D/A Wandler: Ergebnis etwas klarer und räumlicher
4 Den Cambridge Audio D/A Wandler: Ergebnis noch einmal räumlicher und dynamischer

Der Vergleich war mit den Klipsch, beim selben Vergleich mit den Teufel klang der erste D/A Wandler immer noch schlecht, der Unterschied zwischen den anderen war nicht mehr so groß.

Und das ist der Kern meiner Aussage, mit den Teufel ist der Sabaj ein ordentlicher Verstärker, bei besseren Lautsprechern wird er zum Bottleneck.

LG
Erik

Hallo Erik,

vielleicht willst Du ein wenig dazu lernen, wie ich es auch über Jahrzehnte nach und nach getan habe auch wenn es Dich sehr ärgert was ich schreibe?

Exakt selbe Audioquelle in selber Umgebung. Da mein DC Player einen optischen Ausgang besitzt, war es möglich einzig den D/A Wandler auszutauschen. 4 D/A Wandler habe ich verglichen:

Hast Du den Wandler verglichen?

Wovon ich nicht ausgehe.

Oder hast Du die Wirkung der unterschiedlichen Ausgangslautstärken der analaogen Ausgangsstufen (Op-Amps) bzw. deren Leistungsfähigkeit verglichen?

Wovon ich ausgehe.

Du must für einen sinnvollen Hörvergleich "unbedingt" die "gehörte" Lautstärke genau angleichen.

Warum?

Weil analoge Ausgangstufen nicht gleich "laut" sind, führt die gleiche Stellung des Lautstärkereglers am Verstärker nicht zur gleichen gehörten Lautstärke.

Wenn Du das nicht machst sind Klangunterschiede unvermeidbar, welche auf dem Unterschied der gehörten Lauststärke und auf nichts anderem beruhen.

1 20€ D/A Wandler den ich vor 2 Jahren für meinen Fernseher gekauft habe: Ergebnis lausig

Der Wandler wird wie jeder Wandler einwandfrei funktioniert haben.

Es stellt sich in solchen Fällen die Frage was Du vergleichsweise für lausig gehalten hast, ob dies "tatsächlich" der Fall war und was genau dafür die Ursache war?

In einem solchen Fall hatte ich ein nicht zum "Gerät mit DAC" gehörendes USB Netzteil verwendet, welches für den Zweck ungeeignet war und deutlichste Störgeräusche bewirkte. In den anderen Fällen war es nur ein Unterschied in der gehörten Lautstärke.

2 Den Sabaj D/A Wandler: Ergebnis sehr viel besser

Ich halte das für Unsinn und für das Ergebnis ungeeignet durchgeführter Vergleiche.

3 Den CD Player eigenen D/A Wandler: Ergebnis etwas klarer und räumlicher 4 Den Cambridge Audio D/A Wandler: Ergebnis noch einmal räumlicher und dynamischer

Wenn Du eine Quelle auch nur geringfügig lauter hörst als eine andere Quelle (z.B. wegen mehr oder weniger hohen Ausgangsspannungen) dann sind mit dem leiseren Gerät tiefe und hohe Töne überproportional weniger laut zu hören was zu dem Eindruck führen muss, dass lauter gehörte Geräte ganz klar besser klingen ... egal mit was für Metaphern man das umschreibt.

In dem folgend verlinkten Text findest Du dazu die medizinische Erklärung:

https://de.wikipedia...her_Lautst%C3%A4rken

Nun könntest Du schlauer sein und achtest beim nächsten Hörvergliche darauf solche Vergleiche sinvoll durchzuführen.

Und selbst dann wenn Du bei einem tatsächlich/zweifelsfrei sinnvoll durchgeführten Hörvergleich marginale Unterschiede wahrnehmen solltest, überprüfe sie dann zu aller Nutzen durch einen Blindvergleich damit nicht aus Unkundigkeit weiter jede Menge Blödsinn - nicht nur von Dir - in die Welt entlassen wird.

Hier noch Ausführlicheres zum Thema Hörvergleich:

https://av-wiki.de/blindtests

LG Michael

Hallo Michael,

vielen Dank für deine Hinweise, ich werde einen Ohrenarzt konsultieren.

LG
Erik

Oha, da hat wohl jemand das Kleingedruckte bei der Anmeldung übersehen... Hast du da nicht bestätigt, dass du dich hier nur beteiligen wirst, wenn du fest daran glaubst, dass alle DACs und Verstärker gleich klingen