Frontlautsprecher (auch gebraucht) bis ca. 300€

Schau mal hier https://www.numanaud...ctive-1977-MKII.html

Das wird wohl bei deiner basslastigen Technovorliebe u. bei Kinofilmen ohne SW kaum realisierbar sein.

Das sehe ich ehrlich gesagt auch so. So wie sich das anhört, wird der Sub jetzt so weiter gedrosselt, dass die Nachbarn nicht mehr gestört werden. Was ja auch vernünftig und sozial ist sowie mit den Lärmschutz konform. Jedoch soll nun der Bass der Front-Lautsprecher gesteigert werden? Führt das nicht automatisch wieder zum Problem "zu viel Bass für die Nachbarn"?
Und Subwoofer ist halt gerade in Filmen eine Brett, dass die Standboxen wohl nicht kompensieren können.
Naja, und wie geschrieben, auf der einen Seite den Bass rausdrehen und auf der anderen erhöhen: Ist das nicht kontraproduktiv?
Schon mal mit guten Kopfhörern beschäftigt?

Tja, habe jetzt auch einen Nachbarn, dass ist schon etwas "nervig". Immerhin geht er oft Fußball spielen .
Aber unter gewissen Umständen sitzen wir im gleichen Boot: Zu viele Nachbarn sind des (körperlichen) Basses Tod .

Alternativ wären vllt noch Bass Shaker mit Reckhorn o. ein Ibeam mit Reckhorn empfehlenswert.

Wenn ich lese, dass der TE schreibt, dass dein Raum quadratisch ist und das Sofa in der Mitte steht, würde ich aber auch ein Aufstellungsproblem vermuten. Er hat fast keinen Bass. Entsprechend wird der sub hochgedreht. Das meiste davon bekommt aber der Nachbar ab. Der Pioneer ist zum einmessen ja nun auch nicht der beste Receiver.

Wäre durchaus möglich. Der Pio korrigiert unter 63Hz nix.
Muss er nur mal an die Rückwand (bei entsprechend abgesenkten Pegel des SW) gehen u. lauschen, ob's da besser ist.
Und wenn's so ist, mit Hunecke Raumrechner schauen, ob er nen besseren Standort für den SW finden kann.
Ob ihm das aber die Nachbarn vom Halse hält, bezweifle ich etwas. Schall im unteren FB (SW) breitet sich schon bei relativ normalen Pegeln im Haus gut aus.

Also Tatsächlich war es eher der Untermieter mit dem Problem
Momentan steht der Subwoofer auf ca. 60%. Es ist nicht so das man ihn nicht hört aber bedingt durch die recht kleinen Ultima 20 kommt eigentlich fast alles im Tieftonbereich vom Subwoofer. Momentan steht der Subwoofer Links vom Sofa an der Wand. Der Subwoofer hat von mir noch Spikes bekommen und eine Gummiplatte. Also man hört Ihn schon aber alles über 60% wird dann kritsich. Vor allem muss ich die fehlende Dynamik der Teufel bemängel da ich der Meinung bin als Frontlautsprecher sollte man sich eventuell etwas besseres gönnen.

Spikes auf Gummiplatte? Mal ne ganz neue Variante. Dann kannst du den SW auch gleich auf den Gummifüßen lassen. Der Körperschall ist aber nicht das Problem, den kann man vernachlässigen. Einige (auch ich ) sind der Ansicht, dass die Ankopplung an eine Granitplatte u. die Abkopplung dieser vom Fußboden einen präziseren Bass liefern. Den Untermieter tangiert das aber nicht. Der weitaus größere Anteil wird über den sich kugelförmig ausbreitenden Luftschall übertragen. Ansonsten wären die Bass Shaker u. der Ibeam ja keine Alternative. Die erzeugen nur Körperschall.
60% Pegeleinstellung beim SW ist schon heftig. Meiner Erfahrung nach misst ein Pio auch den SW zu hoch im Pegel ein. Ich überprüfe das mit Messungen (REW) u. korrigiere die SW mit einem miniDSP2x4. Die SW habe ich zusätzlich in den Pegeleinstellungen des Pio ein paar dB abgesenkt, das vereinfachte die Korrektur.

Hast du denn nun mal feststellen können, ob du in nem Bassloch sitzt?

Also da wo ich sitze merkt man in der Regel den Subwoofer am besten. Wie ich bereits erwähnt habe fühlen die Teufel sich einfach recht lustlos an bei basslastiger Musik daher würde ich diese einfach als Fehlerquelle ausmachen. Ich weiß ja nicht wie gut mein Subwoofer generell zum Musikhören ist da dieser damals beim Kauf dabei war. (Teufel us 2110/1 sw)

Also da wo ich sitze merkt man in der Regel den Subwoofer am besten.

Überprüfe das mal noch mit oben verlinkter Raumsimulation. (Hunecke Rechner).

Die Ultima 20 gehen nicht allzu tief, beginnen mit 70Hz im unteren FB, sind ja nur Regalboxen. Wobei nicht dasteht, ob der Wert bei -3dB o. -6dB Abfall angegeben ist. Wenn's nicht dasteht, gehe ich vom schlechteren aus. Ohne SW ist mit den Ultima 20 bei deinen Anwendungen (basslastige Technomusik u. Kinofilme) kein Blumentopf zu gewinnen. Das hast du ganz richtig festgestellt. Der US 2110/1 ist auch kein expliziter Bassexperte, sollte aber nach unten hin schon ein deutlicher Gewinn sein. Ich hatte auch mal ein ähnliches Teufel-Teil, das spielte auch bis 38Hz -3dB (auch tatsächlich gemessen) runter, da kam schon was. Teufel-SW sind zum Musikhören nicht die 1. Wahl, die sind iaR etwas schwammig.
Es ist nun so, tiefe FQ sind schwer zu dämmen. Da wirst du bei Einsatz eines SW, oder meinetwegen auch von Stand-LS, die ebenfalls so tief gehen, immer etwas Ärger mit dem Untermieter bekommen.
Deswegen die Vorschläge, KH, Bass Shaker o. einen Ibeam zu verwenden. Bass Shaker u. Ibeam haben den Vorteil, dass du den Bass körperlich spürst, du könntest den SW dann soweit runterpegeln, dass der Untermieter keine Späne macht. Mit entsprechenden KH bist du natürlich völlig auf der sicheren Seite. Empfehlen kann ich dir dazu die Philips Fidelio X1/X2. Den X1 benutze ich für Filme gelegentlich auch, der bringt aber auch Mugge ganz gut rüber.
Müsstes du mal im Biete-Bereich sehen, ob einer so ein Teil verkauft. Neu gibt's den X1 wohl nicht mehr. Der X2 ist noch erhältlich.
Ich entzerre KH allerdings auch noch, da kommt der Sound noch besser. Kein KH ist wirklich perfekt.
Das sind SW/LS infolge von Raumproblemen iaR auch nicht. Was aber ein AVR mit entsprechend gutem Einmesssystem mehr o. weniger gut kompensieren kann.

So, jetzt hast du etwas Input, die Entscheidung kann dir keiner abnehmen.

Bevor Du da überhaupt was veränderst, versuch mal das: Waschmaschinenunterlage (ca. 10€), darauf Granitplatte (ca. 3-4€), darauf Subwoofer.

Probieren kann er's durchaus, vllt bringt's bei ihm ja was.
Ich bezweifle aber den Effekt, da der Körperschall vernachlässigbar ist. Den weitaus größeren Anteil der Schallübertragung im Haus resultiert aus dem Luftschall. Und den kann man iaR nur sehr aufwändig dämmen...wenn überhaupt.
Meine SW stehen beide auf Granitplatten u. sind vom Fußboden entkoppelt. Effekt zur Schalldämmung = 0. Ich habe Holzfußboden (Dielen, darüber Spanplatten), über mir ist gut fußbodenisolierter Dachbodenh, Bässe hört man auch dort nicht zu knapp.
Möglich, dass es bei Stein/Fliesen/Betonfußboden anders aussieht. Das kann ich nicht beurteilen.

Hallo,

Möglich, dass es bei Stein/Fliesen/Betonfußboden anders aussieht. Das kann ich nicht beurteilen.

ich wohne in einem Haus mit soliden Stahlbetondecken im zweiten Stockwerk und der Tiefton hat keinerlei Probleme auch im Keller gut hörbar zu sein.

Bei sich kugelförmig ausbreitenden langwelligen Schallwellen hilft nur die Reduzierung der Erzeugung von Tiefton wenn man nicht massive Maßnahmen zur Schalldämmung ergreifen will.

Den Quatsch mit Spikes und Steinplatten usw. unter den Boxen habe ich bis heute nicht verstanden, da fast der gesamte erzeugte Tiefton als Luft-Schallwellen die Lautsprecher verlässt.

LG Michael

Hallo,

ca. 300€ sagtest du:
https://www.ebay.de/...b:g:xh4AAOSwBDdeOWvn

Die ramponierten Teile würde ich mir in den Keller stellen...

Tywin (Beitrag #14) schrieb:

Den Quatsch mit Spikes und Steinplatten usw. unter den Boxen habe ich bis heute nicht verstanden, da fast der gesamte erzeugte Tiefton als Luft-Schallwellen die Lautsprecher verlässt.

Dafür waren die bei mir auch nicht gedacht. Die Granitplatten resultieren noch aus einer Zeit (vor ca. 5 Jahren), als ich auf dem Optimierungs-Trip war...u. manchmal auch noch bin , obwohl es mir an nix fehlt. Und...ich konnte damals subjektiv einen präziseren Bass wahrnehmen. Unter den LS wurden die dann nur noch der Vollständigkeit halber installiert.
Heute glaube ich selber nicht mehr dran. Aber...nun sind sie einmal da.
Außerdem habe ich die Platten beim Ausladen recht wirksam den Nachbarn präsentiert u. denen verklickert, dass ich die nur für die zur Schallreduzierung angeschafft habe. Das hat sie mir vom Leib gehalten. Leider sind vor 2 Jahren neue Untermieter eingezogen, die zickten natürlich sofort rum.
Inzwischen setze ich auf Ignorieren. Leute, die einem ständig was vorhalten, sind iaR auch nicht besser, was auch tatsächlich so ist. Mitunter habe ich den Eindruck, die zerlegen unter mir ihre Bude. So kann ich mich gelegentlich etwas rächen. Macht auch Spaß...
Ich höre idR nicht allzu laut, ich stehe da mehr auf Klangqualität.

Prim2357 (Beitrag #15) schrieb:

Hallo, ca. 300€ sagtest du: https://www.ebay.de/...b:g:xh4AAOSwBDdeOWvn

Die Zenzor 7 hatte ich jetzt schon öfter mal im Blick. Taugen die Zensor 7 auch was für Musik?
Ich sehe gerade das bei mir Klipsch RB 81 II für einen schmaleren Kurs angeboten werden. Die würden auch von der Farbe besser passen.

MBKing1 (Beitrag #17) schrieb:

Prim2357 (Beitrag #15) schrieb: Hallo, ca. 300€ sagtest du: https://www.ebay.de/...b:g:xh4AAOSwBDdeOWvn Die Zenzor 7 hatte ich jetzt schon öfter mal im Blick. Taugen die Zensor 7 auch was für Musik?

Taugen "auch" was für Musik? Neben was noch? Als Blumenständer? Als Granitplattenbeschwerer? Als Geldvernichtungsanlage? Als Dekor-Objekt? Als Kratzbaum für die Katz´?
Ob die Lautsprecher die Trommelfelle des jeweiligen Hörers in taugliche Schwingungen versetzen, wird individuell sowie subjektiv entschieden

Ich sehe gerade das bei mir Klipsch RB 81 II für einen schmaleren Kurs angeboten werden. Die würden auch von der Farbe besser passen.

Vielleicht taugen die nichts für Musik? Aber Farbe passt

Das war jetzt nur mal darauf bezogen das quasi immer die Zensor 7 mit Heimkino in Verbindung gebracht werden
Wenn dann Testvergleiche kommen empfehlen viele Magazine immer Klipsch, Nubert und Co. für Musik. Aber das man mit den Zensor natürlich auch Musik hören kann ist mir bewusst. Farblich ist wiederum das Problem das mein Wohnzimmer recht weiß gehalten ist und daher entweder weiße oder schwarze Lautsprecher optisch besser passen.

Problem ist, dass Magazine / Testberichte aufgrund gewisser Voreingenommenheit absolut nicht zur Kaufentscheidung herangezogen werden können. Des Weiteren ist der Sinneseindruck über das Gehör und die darauf folgende Verarbeitung im Gehirn bei jedem Menschen derart unterschiedlich, dass hier keine allgemeingültige Empfehlung abgegeben werden kann. Du musst dir die Lautsprecher anhören. Gebraucht zum vernünftigen Preis geholt und ggf. wieder verkauft. Sollte relativ verlustfrei möglich sein :-)

Kefianer (Beitrag #11) schrieb:

Empfehlen kann ich dir dazu die Philips Fidelio X1/X2. Den X1 benutze ich für Filme gelegentlich auch, der bringt aber auch Mugge ganz gut rüber. Müsstes du mal im Biete-Bereich sehen, ob einer so ein Teil verkauft. Neu gibt's den X1 wohl nicht mehr. Der X2 ist noch erhältlich. Ich entzerre KH allerdings auch noch, da kommt der Sound noch besser. Kein KH ist wirklich perfekt.

Klanglich bin ich beim Philips X1 bei dir, jedoch kann ich mangels Ersatzteilverfügbarkeit nur abraten. Es sei denn, du kannst mir Ersatzpolster empfehlen und eine einfache Anleitung zum Tausch. Denn meine X1 Polster fallen total auseinander, kann mal Bilder bei Gelegenheit reinstellen, echt übel.

BooSound (Beitrag #20) schrieb:

Klanglich bin ich beim Philips X1 bei dir, jedoch kann ich mangels Ersatzteilverfügbarkeit nur abraten. Es sei denn, du kannst mir Ersatzpolster empfehlen und eine einfache Anleitung zum Tausch. Denn meine X1 Polster fallen total auseinander, kann mal Bilder bei Gelegenheit reinstellen, echt übel.

Nein, kann ich leider nicht. Meine Polster sind noch 1A, da ich den X1 nur gelegentlich (also eher selten) benutze. Versuche es mal in nem KH-Faden.
Wenn mich nicht alles täuscht, sind die geklebt. Das wird nicht einfach. Ich glaube, @Schlappen hat mal den Polster-Wechsel hier im HF beschrieben, finde aber nicht mehr, wo.