Guter Klang Subwoofer ~200€-(300€HC) gebraucht

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Shíshǒu
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 26. Mai 2020, 22:01

Hallo Leute!
Bin auf der Suche nach ein bis zwei neuen Subwoofern für guten Klang.
Ausgeben wollte Ich so um die ~200€
91301 - Forchheim +100km (Nürnberg - Bamberg) geringfügig mehr auch möglich für nen guten Deal.
15m² Raum 3m x 5m
- Frontfire bevorzugt da hier doch recht viel gelegentlich auf dem Boden liegt und er recht nah an der Wand, höchstwahrscheinlich auch unter einem Tisch, stehen wird.
- Der oder die neuen sollten weiche Übergänge haben und nicht so hart klingen.
- Eine recht hohe Übergangsfrequenz von 120 - 80Hz hat mir da bisher auch ganz gut gefallen da Ich somit einen sanften Übergang zwischen den LS und dem Sub einstellen kann ohne direkt bei einem Punkt abzuregeln.
- Möglichst klein sein da hier doch nicht mehr so viel Platz vorhanden ist.

Ich besitze bereits einen Canton Fonissimo 2 und bin damit auch sehr zufrieden.
Größe perfekt, Umpf auch perfekt falls man mal aufdrehen sollte und Klang (hier hätte Ich gerne Verbesserung) auch ganz gut bei niedrigerem Pegel.
Doch da Ich nun drei neue Anlagen habe warum nicht gleich was besseres dazu besorgen?
---
Unterstützt werden sollen zwei Energy Veritas 2.1 an einem Yamaha A-S501.
Also schon mal aktiv Pflicht.

Des weiteren würde Ich dann den Fonissimo 2 als Unterstützung von 4x Teufel M550 FCR THX (Satelliten bis 80Hz) hernehmen.
Oder falls möglich da sich diese zwei Anlagen im selben Raum befinden und nur wechselweise betrieben werden gleich beide am selben (neuen) Sub anschließen.
Dazu müsste er allerdings aktiv als auch passiv, leicht umzuschalten sein, und auch etwas an Wumms haben. So ungefähr wie der jetzige Canton Fonissimo 2 auch.
An 2 davon werden sich die 4x Teufel befinden.

https://smile.amazon...09_s00?ie=UTF8&psc=1

Meine dritte Anlage würde einfach das bekommen was übrig bleibt als Unterstütung von Pioneer S-P01-LR-W welche in einem anderen Zimmer am Bett spielen würden.
Dementsprechend braucht dieser Sub auch nicht sonderlich Wumms, ist aber auch nicht unerwünscht.
---
Folgendes habe Ich dazu gefunden: (Vor ein paar Tagen sind einige gute Deals gekommen wo vorher lange Zeit nichts war also bitte Ich auch um schnelle Antwort.)
ASW CANTIUS AS 412 für 280€ da wird wohl auch kaum noch was am Preis zu machen sein, sieht aber sehr verlockend aus.
Nubert Nubox AW441
Canton AS 105.2 SC
Sony SA-WMS 815
Canton AS30
Canton AS 85.2 SC
--
Canton AS 25
Canton Pa 15/ 40 H1
Canton Combi 250
Yamaha YST-SW150
Canton Movie 70

Was könnt ihr mir davon empfehlen und wovon sollte Ich die Finger lassen?
---

Nun benötige Ich nur noch den Subwoofer.
91301 Forchheim +100km
Canton AS30 ist da zu finden.
Allgemein hätte Ich wohl lieber wie beim Fonissimo 2 einen Frontfire in der Größe eines Tower PCs.
Downfire eher nicht da hier doch recht viel auf dem Boden liegt.
Klangqualität sollte so gut wie möglich sein, enormer Druck ist weniger wichtig. Den Fonissimo 2 drehe Ich nur sehr selten soweit auf wie an meinem TPA3116 2.1, 2x50W, 1x100W möglich ist und dann auch nur kurzzeitig. Meistens steht er auf weniger als einem viertel des Drehpotentiometers.

[Beitrag von Shíshǒu am 26. Mai 2020, 22:58 bearbeitet]

Shíshǒu
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 29. Mai 2020, 23:18

So Ich bin jetzt wirklich sehr überfragt.
Beim Canton Fonissimo 2 (2x 180W) welche Ich an einem gebrückten 100W Verstärker gerade mal 5-10° aufdrehe bin Ich sehr zufrieden mit der Lautstärke.
Der hat aber eine ganz andere Bauweise als gewöhnlich.
hier gerade zu finden:

https://www.ebay-kle.../1404473381-172-1710

Der Nubert nuBox AW-991 war mir deutlich zu viel. Ist der ASW CANTIUS AS 412 genauso in der Auswirkung?
Brauche halt einfach nicht so viel Druck wie 260W mir bringen würde. Ich will Klang und keinen Wind haha. Soll ja auch nicht sofort dröhnen.

Nach was sollte Ich da direkt ausschau halten?
Wäre sowas wie ein Teufel S4000 SW THX vielleicht genau mein Ding?

Raum ist nur 2.90m x 4.80m
Die Maße und Proportionen sind überhaupt nicht passend...
Die Sitzposition ist beim aufrechten Sitzen absolut mittig im gesamten Raum.
Beschreibung ist beim Bild dabei.

Achja, beim AW-991 habe Ich gelesen dass die High Level inputs in parallel zu den normalen Lautsprechern geschaltet werden.
Extrahiert der dann daraus das Signal und verstärkt es dann selber?
Demnach ist dass ja dann gar kein passiver Input und Ich kann ihn nicht an meine TPA3116 anschließen...
Ist das beim ASW CANTIUS AS 412 auch so?

PS.: der Brilliante Klang der Energy Veritas 2.1 ist absolut genau mein Ding.
Nur leider sind sie etwas sehr groß (locker doppelt so groß wie alles andere bisher gehörte) und deshalb bin Ich am überlegen sie wieder zu verkaufen und kleinere mit dem Klang zu finden.

Einige von den Angebotenen Subwoofern sind schon verschwunden.
Teufel CD 500 SW
Elac SUB 101 ESP
ist hinzugekommen.

Achja hatte ganz vergessen die minimale Hertz anzugeben.
Ja der Canton geht schon zu 22Hz "angeblich" das stimmt überhaupt nicht. mit YT Frequenztest bis ca. 50Hz klanglich.
So 30Hz wären schon ganz nett.

[Beitrag von Shíshǒu am 30. Mai 2020, 04:07 bearbeitet]

Shíshǒu
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 31. Mai 2020, 11:26

Der ASW CANTIUS AS 412 ist verkauft...
der hätte sogar farblich schön zu den Energy Veritas 2.1 gepasst...
Gestern hätte Ich sogar Zeit gehabt um ihn mir mal vor Ort anhören zu können, aber nur für hören ist das doch zu weit.

Wieso meldet sich hier keiner? Allgemein bei meinen Threads
Dabei liefere Ich so viele Informationen???
Posts die sich enorm allgemein halten und bei denen alles erst erfragt werden muss bekommen anscheinend deutlich mehr Zulauf.

Oder besitzen einfach so wenige Leute hier Subwoofer?

Wie dem auch sei da kann Ich auch einfach gar nicht nach Rat fragen und einfach alles ausprobieren.
Doch dazu fehlt mir die Zeit und das ganze hin und her fahren...
Irgendjemand im Nürnberg - Bamberg Raum, vorzugsweise Erlangen - Forchheim, bei dem man mal was probehören kann?

Ich wollte ja auch nur wissen wieviel Watt mir da zuviel sein könnten bei der anderen Bauweise...
Und halt gegebenfalls ob bestimmte Modelle wirklich "nicht" zu empfehlen sind.

Diese Woche ist jetzt bei mir zeitlich erstmal nichts mehr möglich da eine Prüfung ansteht.

[Beitrag von Shíshǒu am 31. Mai 2020, 11:29 bearbeitet]

Ingo_H.
Inventar

#4 erstellt: 31. Mai 2020, 19:25

Ganz ehrlich? Ich habe mir jetzt 3 mal das Ganze durchgelesen und ich habe immer noch keine Ahnung um was es eigentlich genau geht...

Wenn all deine Threads in der Art sind, wundert mich nicht, dass das Monologe sind...

-Houdini-
Stammgast

#5 erstellt: 31. Mai 2020, 23:23

Hi!
Die beiden Canton: AS 105.2 SC und AS 85.2 SC sind OK für Dein Vorhaben. Bei knapp 15m² reicht eigentlich der 85.2.
Nach den beiden würde ich Ausschau halten.

Denon_1957
Inventar

#6 erstellt: 31. Mai 2020, 23:46

Kurz und schmerzlos bei 15m² Raumgröße passt der Mivoc Hype problemlos.
Klick

https://www.amazon.d...e%2Caps%2C171&sr=8-1

Shíshǒu
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 01. Jun 2020, 00:14

Ich bin auf der Suche nach einem kleinen Subwoofer zur Klangverbesserung/Ergänzung bis ~200€ gerne auch gebraucht.
Nur zu viel Power sollte er Nicht haben und möglichst kein Downfire.

Habe auch schon einen Thread hier mal gefunden bei dem der Fostex PM-SUBmini 2 empfohlen wurde.
Der ist mir aber dann doch schon etwas klein.

Die Canton AS 105.2 SC und AS 85.2 SC werden soweit Ich das erkannt habe hauptsächlich Leuten empfohlen die viel Power für wenig Geld haben wollen auf kosten der tatsächlichen Klangqualität.
Bei mir sollte er recht weiche Übergänge haben und nicht auffällig im Klang wirken. (Jazz und Cello. für Elektronik geht das dann ja trotzdem.)
(Gerne auch nicht sehr groß um Platz zu sparen.)

Den Mivoc Hype 10 G2 habe Ich schon einmal empfohlen gesehen.
Aber bei 200€ kaufe Ich ungern neu da Ich bei einem halber Preis gebraucht Deal doch schon einen deutlichen Unterschied in der Qualität bemerke.

https://www.amazon.d...YPCJBX4CRP5STQET3204
Den hier habe Ich hier in der Nähe einmal für 40€ und einmal für 90€ gefunden.
Würde den einfach mal anschreiben und nachfragen was da Sache ist.
Notfalls würde einer ja dann eh in meine "gammelige" Drittanlage wechseln.
Wie würde Ich sowas dann an meinem Verstärker für passive Subwoofer anschließen?
Einfach das normale Eingangssignal am Cinch eingang splitten und einmal an den Subwoofer leiten?
Oder kann Ich dann doch einfach an High Level input an den Subwoofer Verstärker anschließen?

Der ASW CANTIUS AS 412 währe wohl eh zuviel gewesen.

Was ist denn sonst noch so in der Klasse zu finden/empfehlen?

PS.: was haltet ihr von den Yamaha YST-FSW150 dingern?

https://de.yamaha.co...cs.html#product-tabs
den könnte Ich dann auch direkt unter den Monitor auf den Tisch stellen solange der nicht zu sehr vibriert.

[Beitrag von Shíshǒu am 01. Jun 2020, 02:45 bearbeitet]

-Houdini-
Stammgast

#8 erstellt: 01. Jun 2020, 09:02

Du schreibst: möglichst kein Downfire und verlinkst gleich zwei Downfire - Subs.... Wat denn nu?

Die Canton AS 105.2 SC und AS 85.2 SC werden soweit Ich das erkannt habe hauptsächlich Leuten empfohlen die viel Power für wenig Geld haben wollen auf kosten der tatsächlichen Klangqualität.

Die mit "weniger Power" haben nicht automatisch eine "bessere Qualität", die beiden verlinkten schon gar nicht.

Für 15m² und bei diesem Budget sind die beiden Cantons genau richtig und es gibt in Deiner Umgebung genug Auswahl an gebrauchten:

85.2

105.2
Auch bei Nubert wirst Du fündig:

AW441

Wie würde Ich sowas dann an meinem Verstärker für passive Subwoofer anschließen?

Der Yamaha A-S501 hat doch einen Subwoofer-Ausgang. Einfach anschliessen und fertig.

JeGo84
Stammgast

#9 erstellt: 01. Jun 2020, 15:00

was ist das problem mit downfire? Ob nun down, side oder front ist herzlichst egal.

Shíshǒu
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 01. Jun 2020, 18:34

Ich hatte so gelesen gehabt dass downfire doch schon ordentlich die Bude wackeln lassen können und das will Ich nicht.
Nur der Nubert sollte doch downfire sein? Der Yamaha ist ja klein genug um auch auf einem Tisch zu stehen und dort würde dann auch nicht das gesamte Haus das bemerken.
"möglichst kein" heißt ja auch nicht ausgeschlossen. Ich lasse mich gerne überreden falls meine Bedenken nicht gerechtfertigt sind.
(Noch habe Ich keinerlei Beschwerden über meine Musik bekommen und das soll auch möglichst so bleiben.)

Auch hatte Ich gelesen dass kleinere Membranen präziser sind.
Deshalb die Idee bei etwas kleinerem zu bleiben.

Der Raum wird auch schon durch Möbel und sonstiges zu locker 12qm verkleinert.

Den Canton AS 85.3 SC gibt es NEU für nur 230€.
Gebraucht ist er für rund ~170€ zu bekommen da würde Ich gerade mal 26% einsparen aber auf Gewährleistung und Garantie verzichten müssen.
Das ist mir das Risiko dann doch nicht Wert.

Ich dachte wirklich dass Ich bei Gebrauchtware auch hier auf einer höheren Liega spielen könnte.
Viele Gute Angebote befinden sich hauptsächlich im Ruhrpott.

Ja der Yamaha A-S501 hat einen Subwoofer output. daran würde Ich dann auch den besten anschließen zusammen mit den Energy Veritas 2.1
Die zwei anderen Anlagen werden allerdings an solchen hier angeschlossen:

https://smile.amazon...09_s00?ie=UTF8&psc=1
Welche nur einen Subwoofer Verstärker enthalten für passive Subwoofer.

Die Nubert Nubox AW-44# Reihe schaue Ich mir mal an.

[Beitrag von Shíshǒu am 01. Jun 2020, 19:21 bearbeitet]

JeGo84
Stammgast

#11 erstellt: 01. Jun 2020, 21:25

Bass Wellen breiten sich kugelförmig aus, von daher ist das relativ egal ob down, front oder Side Fire.

Was Präzision angeht, ja man sagt kleinen Chassis nach, das sie Präziser sind, aber das ist nicht zwangsläufig richtig.
Qualität des Chassis, antriebsstärke und vor allem aber die Bauform sind da viel entscheidener.

(im übrigen hat der Präziseste Subwoofer, den ich kenne ein 54cm Chassis verbaut)

z.b. nehmen wir dein Canton mal, mit 22er Tieftöner, dazu packen wir einen XTZ Sub 8.18, einen Rel T7i und ein Sunfire SDS8, alle auf Basis eines 8" Treibers, aber alle sehr unterschiedlich und präzise, was einmal aufgrund der Güte des Chassis her rührt (Canton vs. XTZ) oder aber auch aufgrund der Bauform (canton Bassreflex, Sunfire mit Passiv Radiator, Rel als geschlossener)

[Beitrag von JeGo84 am 01. Jun 2020, 21:31 bearbeitet]

Ingo_H.
Inventar

#12 erstellt: 01. Jun 2020, 21:28

Ich würde einen neuen AS85.3 SC nehmen, wenn Du ca. 30cm Abstand zu allen Seiten einrichten kannst. Den auf eine Graphitplatte und Waschmaschinenunterlage aus dem Baumarkt und gut ist. ich besitze den 85.2 seit mehr als 5 Jahren und bin sehr zufrieden.

basss
Stammgast

#13 erstellt: 01. Jun 2020, 21:38

wavemaster Fusion ?

Denon_1957
Inventar

#14 erstellt: 01. Jun 2020, 21:58

basss (Beitrag #13) schrieb:

wavemaster Fusion ?

Der TE hat ein Budget von 200€ dann kommt deine Empfehlung nicht in Frage wenn dem TE der Mivoc Hype für 149€ schon zu teuer ist

Ich bin dann hier raus das ist reine Zeitvergeutung Geiz ist doch geil.

Shíshǒu
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 01. Jun 2020, 22:27

Hmm interessant.
mein Canton Fonissimo 2 hat übrigens 2x 200 mm

Den Wavemaster Fusion schaue Ich mir auch mal näher an.

dem TE der Mivoc Hype für 149€ schon zu teuer ist

Ja Ich kann natürlich auch neu kaufen und dann nicht zufrieden sein weil Billigramsch oder aber Ich suche einen guten Gebrauchtdeal und habe was anständiges was mich länger befriedigt.
Ja, dafür ist mir 150€ zu viel.
Falls du wirklich immer nur diese eine Empfehlung dazu parat hast bedanke Ich mich gerne dafür und du kannst deines Weges gehen.
Meine 200€ sind auch kein Hart-Cap. da lässt sich gerne noch was bis 300€ machen aber dann auch was wirklich gutes.

wenn Du ca. 30cm Abstand zu allen Seiten einrichten kannst.

Ja genau da liegt das Problem hier im Zimmer.
Ist schon klein wies ist und dann sind da noch die Möbel.

[Beitrag von Shíshǒu am 01. Jun 2020, 22:29 bearbeitet]

Ingo_H.
Inventar

#16 erstellt: 01. Jun 2020, 22:38

Die 30cm sind jetzt nicht in Stein gemeißelt...

Denon_1957
Inventar

#17 erstellt: 01. Jun 2020, 22:39

Neukauf kann man ohne weiteres umtauschen bei nicht gefallen

Gebrauchtkauf ?? geht das leider nicht aber egal.

Shíshǒu
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 01. Jun 2020, 22:50

Bin kein Fan vom Pakete hin und her schicken. Vor allem nicht wenn der Kauf eh nicht sehr verlockend scheint.
Deshalb kauft man gebraucht auch mit Bedacht und vielen Fragen/Informationen sowie gegebenfalls Versicherung.

Ich habe soweit mal den Nubert nuBox AW-441 angeschrieben der war 2010 UVP mal 360€ steht für 175€ drin und nur eine halbe Stunde entfernt.

Und ja. Für Studenten und andere ist Geiz manchmal ganz schön "geil"...

Cheers

basss
Stammgast

#19 erstellt: 01. Jun 2020, 23:11

du musst einfach bedenken, dass 200-300€ klasse absoluter einsteiger billigsegment ist.
und du musst wissen, dass du mit einem Subwoofer immer ein stück unzufrieden sein wirst, weil es mit 4 wänden immer zu unschönen Effekten kommt.
und du wirst nie wissen ob du einen guten hast, weil du nie alle Woofer in deinem preissegment probehören können wirst.

Shíshǒu
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 01. Jun 2020, 23:44

Ja durchaus, deshalb ja möglichst gebraucht auf was höheres Zielen

Mit meinem Canton Fonissimo 2 bin Ich ganz gut zufrieden soweit. (liegt an den ganzen dämpfenden Gegenstäden auf dem Boden hier vermutlich hahaha)

Ja das ist halt leider das Problem man weiß nie was direkt perfekt für einen gedacht ist.
Irgendwo da draußen sind wohl alle Teile die perfekt meinen Ansprüchen gewappnet sind, nur finden muss Ich sie.
Meine Energy Veritas 2.1 und die Focal Listen Professional haben es ja auch perfekt auf den Punkt gebracht. (ok die waren neu jeweils 1.000€ und 230€)
Das muss hier doch wohl auch möglich sein.

[Beitrag von Shíshǒu am 01. Jun 2020, 23:45 bearbeitet]

Ingo_H.
Inventar

#21 erstellt: 01. Jun 2020, 23:49

Ich bin jetzt auch draußen, weil ich irgendwie nicht mehr mitkomme. Ein ehemals teurerer gebrauchter und leistungsstärkerer Subwoofer braucht doch eher noch mehr Platz!?

[Beitrag von Ingo_H. am 02. Jun 2020, 01:47 bearbeitet]

Shíshǒu
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 02. Jun 2020, 00:02

Es gibt doch bestimmt auch teure Subwoofer die nicht auf enorme Leistung sondern eher auf besten Klang ausgelegt sind.
Oder etwa nicht?
Platz ist ja auch nicht so enorm wenig da.
Den Nubert nuBox AW-991 konnte Ich neulich in Person nochmals sehen.
So einer wäre mir zum Beispiel deutlich zu groß und zu viel an Power.
Zumindest halbes Volumen wäre da schon super~

Zum Klipsch R-12 SW irgendwelche Meinungen? der geht gebraucht bis zu 220€ runter.

[Beitrag von Shíshǒu am 02. Jun 2020, 00:11 bearbeitet]

basss
Stammgast

#23 erstellt: 02. Jun 2020, 00:37

da gibt's mehr als genug Meinungen zu.

ich kann dir nur sagen, dass der riesig ist.
den willst du nicht.

Shíshǒu
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 02. Jun 2020, 00:48

Oh ja haha.
Naja niedrig ist er ja schon mal.
Aber ja die länge mit 47cm ist schon beachtlich und viel.
Danke für den Hinweis.

Shíshǒu
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 09. Jun 2020, 20:27

kleines Statusupdate:
Nubert nuBox AW-441 für 170€ gekauft und nun... was soll Ich sagen..
Der ist doch GENAU mein Ding!
Konnte ihn vor Ort noch Probehören, wenn man mit der Fernbedienung die Lautstärke oder Übergangsfrequenz einstellt kommt immer ein kleines Ploppgeräusch aber das stört mich eher weniger (kann man das irgendwie richten?).

Von der Größe her perfekt.
Ohh, der Canton wäre fast genauso groß gewesen... hmm.. das kann Ich so halt schlecht bewerten wenn Ich kein gleichgroßes Referenzobjekt habe.

Zweitanlage bekommt den alten Canton.
Drittanlage steht am Bett so nah dass die auch ohne Subwoofer wunderbar auskommen.

Achja habe heute erst so richtig mich über Ferrofluid informiert.
Kann Ich irgendwie herausfinden ob meine Lautsprecher sowas haben und ob da was gemacht werden müsste? (Energy Veritas 2.1)
Werde diesbezüglich dann einfach mal den Hersteller anschreiben.