Altes Setup punktuell erneuern und so nach und nach zur Wunschanlage kommen. Brauche Kaufberatung

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Elcompetidor
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 24. Jun 2020, 11:29

Servus liebe Hifi Enthusiasten,

ich bin relativ unbedarft was das Thema Hifi angeht. War aber schon immer ein Freund guter Musik und möchte mich tiefer in die Materie einarbeiten, bringe also auch den Willen mit mich weiterzuentwickeln.
Privat habe ich zur Zeit ein Dilemma zu lösen: Als werdender Vater mit renovierungsmaßnahmen im Haus und zu vielen Hobbys kann ich mir erst nach und nach meine Wunschanlage zusammenstellen.

Ausgangpunkt ist, dass ich dem zukünftigen Sohnemann gute Musik bieten möchte :-D. Dabei starte ich mit einer Anlage die bisher bei den Eltern stand:

JVC RX 230 R Receiver
JVC XLV 120 CD Laufwerk
JVC PD-W254 Doppelkasettendeck
2x Bose 3000 XL

Ich weiß schon mal, dass dies sicherlich keine „Sahne“ Zusammenstellung ist, vor allem die Boxen sind wahrscheinlich das schlechteste an dem ganzen Paket. Nun gut, für den Anfang soll es das tun.

Ziel wäre es jetzt daraus nach und nach eine Wunschanlage zusammenzustellen und da ergeben sich für mich direkt zig fragen:

1.)Boxen
Ich hätte wirklich gerne schöne qualitativ hochwertige Standboxen. Macht das an meinem alten Setup überhaupt Sinn? Würde man zum Beispiel überhaupt an das Potential von Klipsch Boxen rankommen? Oder warte ich besser, bis ich gleich einen gescheiten AV Receiver z.B. Denon AVR-X1600HDAB kaufen kann? Habt ihr gute gebraucht Empfehlungen, die mich auch langfristig glücklich machen könnten? Ich weiß es geht nichts über probehören, aber ich müsste erst einmal wissen welche Modelle sich lohnen Probe zu hören. Budget wäre bis 800,-€ aber lieber weniger, weil ich dann schneller zu den anderen Komponenten komme. Hatte schon einmal gebrauchte Quadral Chromium Style 50 gesehen? Wäre das was?

Wichtig ist mir ein schöner klarer Klang und das Livemusik gut rüberkommt.

2.)Plattenspieler
Für mich ein Muss! Aber wie gehe ich hier besser vor? Direkt neue Technik oder erst einmal was gebrauchtes was zum bestehenden System passt? Habt ihr für beide Varianten Empfehlungen?

3.)Mittelfristig Austausch des JV Receivers gegen etwas Gescheites. Wichtig wäre mir dann, dass ich sowohl streamen als auch über NAS Netzwerk Musik hören kann. Auch Anschluss des TV Systems ist reizvoll. CD Deck und Plattenspieler sollen dann natürlich auch gehen. Würde ich mit einem Denon AVR-X1600H DAB richtig liegen, oder gibt’s was Besseres fürs gleiche Geld? Können die alten Komponenten weiter genutzt werden?

Den Kauffragebogen habe ich so gut es geht ausgefüllt. Da wo ich keine Ahnung habe, habe ich nichts geschrieben.
Prinzipiell ist mir ebenfalls bewusst, dass Raumakustik und richtige Aufstellung einen höheren Einfluss haben als die reine Technik. Ein bisschen was ordentliches ist mir aber dennoch wichtig.

Eine andere Überlegung ginge noch in die Richtung alles so lassen wie es ist und sich bei nächster Gelegenheit eine Teufel Ultima Kombo 40 zu kaufen. Da wäre ja bis auf den Plattenspieler schon alles dabei…..Aber hatte halt auch gelesen, dass der Klang zwar gut aber auch nicht herausragen d wäre…..Irgendwie fände ich es auch schön sich mehr einzulesen und nach und nach was feines (vielleicht auch gebraucht) zusammen zu stellen.
Beides hat irgendwie seinen Reiz,

Hier der Fragebogen:

Wie viel Geld kann ausgegeben werden?
Kurzfristig 0,-€ mittelfristig bis 1500,-€

-Wie groß ist der Raum?
Ca. 35qm

-Wie können die Lautsprecher aufgestellt werden? (eine kleine Skizze mit Aufstellungsort, Möbeln und Hörposition ist sehr hilfreich)
Siehe Anhang

-Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, ein Sub/Sat System oder sonst was werden?
Standlautsprecher

-Wie groß dürfen die Lautsprecher werden?
So lange es keine Monstertürme sind, sehe ich hier keine Limitierung.

-Steht ein Subwoofer zur Verfügung? (wenn ja, bitte genau beschreiben)
Nein, noch nicht

-Welcher Verstärker wird verwendet?
JVC Receiver
-Was soll über die Lautsprecher gehört werden ?
Puh von allem was
Blues, World music, Rock (Classic Rock, Hard Rock, Blues Rock) Punk, Soul , Elektro Funk aber auch hin und wieder Klassik
-Wie laut soll es werden?
Es darf schon mal richtig laut werden, aber die meiste Zeit eher eine volle Lautstärke, die den Raum ordentlich füllt. Wahrscheinlich also irgend etwas zwischen 75-100 dB

Tywin
Hat sich gelöscht

#2 erstellt: 24. Jun 2020, 12:05

Hallo,

Ich hätte wirklich gerne schöne qualitativ hochwertige Standboxen. Macht das an meinem alten Setup überhaupt Sinn?

warum sollte das nicht so sein? Mir fällt dafür kein Grund ein.

Würde man zum Beispiel überhaupt an das Potential von Klipsch Boxen rankommen?

Welches Potential von welchen Klipsch Boxen meinst Du?

Oder warte ich besser, bis ich gleich einen gescheiten AV Receiver z.B. Denon AVR-X1600HDAB kaufen kann?

Dir ist klar, dass es sich dabei um einen AVR im untersten Preissegment und mit den damit verbundenen technischen Grenzen handelt?

Habt ihr gute gebraucht Empfehlungen, die mich auch langfristig glücklich machen könnten?Ich weiß es geht nichts über probehören, aber ich müsste erst einmal wissen welche Modelle sich lohnen Probe zu hören.

Gefallen/Nichtgefallen hinsichtlich Lautsprecher ist vollkommen subjektiv. Wenn Du bereits einige Lautsprecher probiert und uns Deine Eindrücke - auch im Hinblick auf die wirkenden akustischen Rahmenbedingungen - dazu schildern könntest, dann kämen wir ein Stück weiter voran.

2.)Plattenspieler
Für mich ein Muss! Aber wie gehe ich hier besser vor? Direkt neue Technik oder erst einmal was gebrauchtes was zum bestehenden System passt? Habt ihr für beide Varianten Empfehlungen?

Historische Phonotechnik - egal mit wie alten Plattenspielern/Tonabnehmersystemen/Phono-Entzerrer-Vorverstärkern ... - ist ein separates komplexes Thema wenn man nicht nur irgend welche Geräusche hören will die aus der Plattenrille irgendwie geschabt werden. Schiebe diese Thematik ganz nach hinten und behandele sie dann wenn bei Dir Musik aus aktuellen Quellgeräten zu Deiner Zufriedenheit erklingt. Dazu könntest Du sinnvollerweise nach ein paar dortigen Recherchen eine Anfrage im Analog-Bereich dieses Forums starten.

Würde ich mit einem Denon AVR-X1600H DAB richtig liegen, oder gibt’s was Besseres fürs gleiche Geld? Können die alten Komponenten weiter genutzt werden?

Für die etwa 300 Euro Straßenpreis zum Ende des jährlichen Produktzyklus die ein AVR der Denon X-1xxx Baureihe neu kostet gibt es nach meiner Meinung und nach meiner Kenntnis keine sinnvolle neue Alternative.

Für 800 Euro gibt es eine Menge guter Lautsprecher. Die müssen nur noch zu Deiner Raumakustik und zu Deinem Hörgeschmack passen.

Budget wäre bis 800,-€ aber lieber weniger,

In dieser Preislage gefällt mir der z.T. einstellbare aber mögliche brillante Klang der Dynavoice Definition und auch die ggf. zum günstigen Straßenpreis erhältlichen Boxen der Magnat Quantum Baureihen ab 7xx aufwärts gefallen mir sehr gut. Wenn Du auch gerne einen brillanten Klang magst, dann könnten ASW Genius - die derzeit noch wegen Unternehmensauflösung abverkauft werden - gut gefallen. Für mich klingen sie ein wenig zu engagiert in den oberen Tonlagen. Was Dir gefällt, musst du noch heraus finden.

Die folgenden Boxen hielte ich derzeit für ein Schnäppchen, wenn es um meinen Hörgeschmack ginge:

HECO Music Style 900

https://www.ebay.de/...8:g:tSYAAOSwkFZb9v9h

Ach ja: Dass Dein vorhandener Verstärker nicht sonderlich leistungsfähig ist, sollte Dir klar sein.

LG Michael

[Beitrag von Tywin am 24. Jun 2020, 15:41 bearbeitet]

Elcompetidor
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 24. Jun 2020, 13:52

Hallo Michael,

danke dir für deine Antwort!

Ich glaube an dem was ich geschrieben habe merkst du, dass ich noch nicht so richtig den Plan habe.

Ich verstehe dich so, dass gute Boxen auch an der alten Anlage Sinn machen und auch dort einen guten Klang bringen können. Das beruhigt mich schon einmal :-) Mir war da einfach nicht klar, ob eine gute Box sich mit einem schlechten Receiver trotzdem "dumpf" anhören kann. Vielen Dank auch für deine Vorschläge, die werde ich mir dann definitiv anhören!

Das der Denon im untersten Bereich spielt, wusste ich tatsächlich nicht :-D ...Verdammt. Glaube da muss ich mich noch mehr mit beschäftigen. Ich hatte davon in einem Kaufberatungs-Thread hier gelesen und dachte der bringt an und für sich alles mit was ich suche. Gott sei dank habe ich hier noch ein wenig Zeit und kann erst einmal schauen und mitlesen.

Das mit dem Plattenspieler wäre schade weit nach hinten zu schieben. Irgendwie lernt man ja auch leichter, wenn man das Zeug im Einsatz hat. Das ist ja das was die Freude an Hifi, guter Musik auch ausmacht. Anders als beim streamen kann man das auflegen der Platte noch zelebrieren. (Hoffe ihr wisst was ich meine). Sicher wäre ein Highendteil auch too much für mich. Mir gehts bei Platte auch ein wenig um das nostalgische wie es früher war. Da darf auch mal ein knacken sein. Mein primäres Ziel wäre hier keine gravierenden Fehler durch Unwissenheit zu machen. Ein gutes Gebrauchtteil (gehobene Mittelklasse) tut wahrscheinlich für mich schon seinen Dienst. (Erst einmal)

Welcher AV Receiver wäre denn für dich so eine Art Preis-/Leistungssieger?

Viele Grüße
Frank

tiquila012013
Stammgast

#4 erstellt: 24. Jun 2020, 16:03

Hallo Frank , ich grüße Dich .
Ich denke Michael hat schon so ziemlich alles relevante erwähnt.
Ich würde an Deiner Stelle mit dem Lautsprecher beginnen.
Probehören , ein Gefühl bekommen , den eigenen Geschmack finden und ihn in Worte fassen können . Den eigenen Weg gehen war bei mir ein längerer Prozess , anfangs hatte ich wirklich garkeine Ahnung und ich hatte keinen Ansatz wie ich beginnen sollte .
Ich habe mir dann meinen Lautsprecher gekauft.
Es sollte dann auch genau dieser sein und kein Anderer, mittlerweile wuste ich auch genau warum !
Und um den Lautsprecher herum habe ich Stück für Stück meine Kette aufgebaut .
Immer wieder probieren und sich immer mehr seinem Ideal nähern .
Dein Ideal musst du für dich finden und das geht eh nicht von heute auf Morgen .
Und dann würde ich mich an Deiner Stelle auf dem Gebrauchtmarkt umsehen . Gutes einst recht teures Hifi , ist heute oft bezahlbar .
Und dann kannst Du um Deinen Lautsprecher herum die Elektronik aufbauen.
Ich habe die Erfahrung gemacht , Verstärker und Lautsprecher sollten harmonieren .
Dein jetziger Verstärker kann selbstverständlich für den Anfang genommen werden , langfristig schöpft er sicherlich nicht das Potenzial aus guten Lautsprechern . Ich habe mich damals für einen Stereoverstärker entschieden . Vintage ! Und er spielt noch heute ganz groß auf . Eine Revision muss eingerechnet werden.
Wie gesagt , ich würde mit dem Lautsprecher beginnen und dann kommt der Rest mit der Zeit . Stück für Stück .
Gruß Roman

Tywin
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 24. Jun 2020, 16:24

Hallo Frank,

Ich verstehe dich so, dass gute Boxen auch an der alten Anlage Sinn machen und auch dort einen guten Klang bringen können.

kürzlich habe ich in einem anderen Thema das Folgende geschrieben:

Top-Klang gibt es ohne Top-Musikkonserve, Top-Raumakustik, Top-Lautsprecher Positionierungen, Top-Hörplatzposition und gehörrichtige Lautstärke nicht.

Gute Lautsprecher benötigt man auch noch dafür.

Irgend ein individuell genügend leistungsfähiger HiFi Verstärker ist hilfreich für Top-Klang.

Daraus kannst Du versuchen abzuleiten was wichtig für guten Klang ist. Es ist nicht das was durch Werbung und Marketing verbreitet wird um Dinge zu verkaufen und damit Geld zu verdienen.

Mir war da einfach nicht klar, ob eine gute Box sich mit einem schlechten Receiver trotzdem "dumpf" anhören kann.

Wenn das so ist, dann liegt es auf gar keinen Fall an einem funktionierenden HiFi-Verstärker der ohne aktive Klangregelungen genutzt wird.

Das der Denon im untersten Bereich spielt, wusste ich tatsächlich nicht :-D

Wer hat geschrieben, dass der Denon im untersten Bereich "spielt" und was verstehst Du unter "spielt"?

und dachte der bringt an und für sich alles mit was ich suche.

Womöglich bringt dieser AVR auch noch sehr viel mehr mit als Du suchst?

Das mit dem Plattenspieler wäre schade weit nach hinten zu schieben. Irgendwie lernt man ja auch leichter, wenn man das Zeug im Einsatz hat.

Meine Intention hinsichtlich des "ganz nach hinten schieben" ist, dass Themen wie Lautsprechersuche, Raumakustik, Lautsprecherpositionierung, Hörplatzposition, Bedienung eines AVR bereits einzeln schon komplexe Themen sind, sodass man - als Noob - sich nicht auch noch das komplexe Thema Phonotechnik gleichzeitig mit aufladen sollte. Nimm das Thema Phonotechnik mit genügend Zeit besser nach den anderen Baustellen ins Visier.

Das ist ja das was die Freude an Hifi, guter Musik auch ausmacht. Anders als beim streamen kann man das auflegen der Platte noch zelebrieren. (Hoffe ihr wisst was ich meine).

Ich habe selbst derzeit noch drei Plattenspieler spielbereit an drei meiner Anlagen angeschlossen und bin mit dieser Technik - ohne jede Verklärung - aufgewachsen. Mit dem Blick auf zeitgemäße Technik hat Phono mit HiFi nichts zu tun, da zu viele Klangveränderungen HiFi - also eine möglichst naturgetreue Reproduktion von Musik - damit unmöglich machen.

Mir macht die Beschäftigung mit dieser Technik Spaß und ein wenig Nostalgie spielt auch mit rein. Bei genug Aufwand in Form von Wissen, Können und Finanzen sind auch gute Ergebnisse möglich mit denen man gar nicht rechnet wenn man die vielen Fehler und Probleme dieser Technik gut kennt.

Irgendwelche Geräusche aus der Plattenrille zu schaben ist aber auch sehr einfach und billig möglich.

Sicher wäre ein Highendteil auch too much für mich.

Mich gruselt es immer wenn der Begriff High-End aus dem Kontext gerissen genutzt wird. High-End bedeutet das Ende des derzeit technisch Machbaren ohne Rücksicht auf Aufwand, Kosten und Nutzen. Um mal ein beliebiges Beispiel für High-End zu nennen:

ttps://www.connect.d...a-sphere-312619.html

Welcher AV Receiver wäre denn für dich so eine Art Preis-/Leistungssieger?

Einen Preis-Leistungs-Sieger gibt es immer nur hinsichtlich der Eigenschaften die für einen Zweck erforderlich sind. Es hat ja keinen Nutzen für Eigenschaften Geld auszugeben die man gar nicht benötigt und auch eine sehr günstige Anschaffung die den Zweck nicht erfüllt kann kein Preis-Leistungs-Sieger sein.

Ich habe derzeit drei AVR, fünf Stereoverstärker und einen Stereoreceiver im Bestand die alle je nach Verwendungszweck(en) eine gute oder schlechte Wahl sein können.

Wichtig mit dem Blick auf den Preis wären mir bei einem Verstärker, dass der Verstärker für meine Zwecke genügend leistungsfähig ist, genügend Anschluss- und Verbindungsmöglichkeiten zur Verfügung stehen, die Ausstattung den Umfang hat den ich mir wünsche und die Möglichkeiten den Klang an die akustischen Rahmenbedingungen und meinen Geschmack so gut wie möglich anpassen zu können.

Das können je nach Mensch aber auch ganz andere Faktoren und ganz andere Gewichtungen sein. Zum Beispiel eine einfache Nutzbarkeit, geringe Abmessungen, eine gefällige Optik, Image, Haptik .....

Wenn Du etwa 300 Euro für einen neuen AVR ausgeben willst, dann würde ich Dir einen X-1xxx von Denon vorschlagen und hinsichtlich der Nutzung von Standlautsprechern einen Denon x-3xxx für etwa 650 Euro. Andere Menschen würden vielleicht AVR von Yamaha ins Spiel bringen die ich in diesen Preissegmenten - hinsichtlich der für mich relevanten Faktoren - aber vergleichsweise nicht für empfehlenswert halte.

LG Michael

[Beitrag von Tywin am 24. Jun 2020, 20:21 bearbeitet]

13mart
Inventar

#6 erstellt: 24. Jun 2020, 17:36

Tywin (Beitrag #5) schrieb:

Mit dem Blick auf zeitgemäße Technik hat Phono mit HiFi nichts zu tun, da zu viele Klangveränderungen HiFi - also eine möglichst naturgetreue Reproduktion von Musik - damit unmöglich machen.

Da möchte ich aus Erfahrung widersprechen. Mit geeigneter Technik ist es möglich,
zu einer Wiedergabe zu kommen, die subjektiv mit der CD gleichzieht - wenn denn
die Schallplatte und das Equipment es hergeben. Aber richtig ist, dass es der Aneig-
nung von Wissen und der Ausgabe von Geld bedarf, um mit Schallplatten eine gute
Wiedergabequalität zu erreichen. Einfach irgend etwas zu kaufen, weil Analog gerade
angsagt ist, hielte auch ich für einen echten Irrweg. Hier ist die Konzentration auf die
Lautsprecher und den Hörraum naheliegend.

Gruß Mart

Tywin
Hat sich gelöscht

#7 erstellt: 24. Jun 2020, 19:56

Hallo,

das ist ja kein Widerspruch

Auch Freunde und ich empfinden die Wiedergabe per Schallplatte in Einzelfällen als gleichwertig oder besser.

Bei HiFi geht es aber nicht um Subjektivität sondern um eine faktisch möglichst einwandfreie Reproduktion. Zur Hoch-Zeit der Schallplatte war die Schallplatte ein gutes Medium für eine möglichst einwandfreie Reproduktion. Mit der Einführung digitaler Medien hatte sich das aber erledigt.

Jeder Knackser oder Rumpler oder Sprung durch Fehlerhaftigkeit, Beschädigung, Verschmutzung, Abnutzung oder Welligkeit des Mediums und jede FG-Abweichung oder Kanalungleichheit oder geringer Rauschabstand ist aus heutiger Sicht auf zeitgemäße Technik "vergleichsweise" faktisch zu schlecht.

Man stelle sich nur den Aufschrei vor wenn heute digitale Technik die gleichen Fehler produziert wie die Phono-Technik.

Dass Phono mit HiFi im Vergleich mit aktueller Technik nichts zu tun hat und haben kann war mir beim ersten Hören einer CD mit der Einführung dieser Technik klar gewesen.

LG Michael

[Beitrag von Tywin am 24. Jun 2020, 20:24 bearbeitet]

evilknievel
Inventar

#8 erstellt: 24. Jun 2020, 20:47

Hallo,

wie hier mehrheitlich geschrieben, fängst du mit den Lautsprechern an.
Erste Maßnahme wäre die Bespannnung abzumachen und schauen ob die Sicken noch in Ordnung sind.

Bei Bose bröselt es gerne.

Gruß Evil

13mart
Inventar

#9 erstellt: 24. Jun 2020, 21:26

Tywin (Beitrag #7) schrieb:

Dass Phono mit HiFi im Vergleich mit aktueller Technik nichts zu tun hat und haben kann war mir beim ersten Hören einer CD mit der Einführung dieser Technik klar gewesen.

Über diese Erkenntnis oder Klarheit würde ich mich sicher
auch freuen - bis dahin höre ich mit Genuss Schallplatten.

Gruß Mart

Elcompetidor
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 25. Jun 2020, 07:36

Danke für Eure Ratschläge, ich werde die Punkte mit in meine Überlegungen einfließen lassen.

Das es schwer ist, den Klang einer Schallplatte auf das Niveau einer CD zu heben glaube ich sofort.
Aber ich glaube gar nicht, dass das mein oberster Anspruch ist. Klar soll die Wiedergabe ordentlich sein, aber bei einer Platte gehts mir um frühere Erinnerungen. Platten die ich früher gehört habe. Für mich ist es ok, dass ich dann leichte Abstriche mache. Wenn ich mit vertretbaren Aufwand die Wiedergabe verbessern kann, gerne.
Wenn ich den perfekten Klang möchte, bin ich eh bei CD oder Streaming bei guter Auflösung.

Elcompetidor
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 26. Jun 2020, 07:44

Servus,

ich bins nochmal.

Habe mir in der Zwischenzeit weiter Gedanken gemacht, gelesen und Probe gehört.

Mein Plan hat sich aufgrund dessen noch einmal geändert.

Ich tendiere sehr stark dazu Klipsch RP-280F Boxen zu kaufen. Zusätzlich möchte ich gerne einen Streamingfähigen AV Receiver mit Einmesssystem kaufen, der gut mit den Klipsch harmoniert.

Könnt ihr mir hier etwas empfehlen?

Viele Grüße
Frank

Mmichel_10
Stammgast

#12 erstellt: 26. Jun 2020, 14:10

Dank Einmesssystem harmonieren alle Reciever.
Der Rest gehört zum Thema Geschmack und Glaubensfrage, sowie die *Tiefe* des Geldbeutels....