Kaufberatung für 2.0 Setup

Kannst du mal ein Bild von der Front machen und einstellen ??

Die nuboxx B-30 könnte vielleicht ausreichen, die WS 14 imho ganz sicher nicht, die kann ohne Sub als 2.0 als alleinige Frontlautsprecher meiner Meinung und meinen Hörerfahrungen nach ohne Sub nicht „existieren“

Denon_1957 (Beitrag #2) schrieb:

Kannst du mal ein Bild von der Front machen und einstellen ??

Hier ein Bild von der Front. Links kommt die Balkontür und rechts die Tür in den Flur.

davidsonman (Beitrag #3) schrieb:

Die nuboxx B-30 könnte vielleicht ausreichen, die WS 14 imho ganz sicher nicht, die kann ohne Sub als 2.0 als alleinige Frontlautsprecher meiner Meinung und meinen Hörerfahrungen nach ohne Sub nicht „existieren“ ;)

Hm das habe ich mir schon fast gedacht. Können denn die Dali Oberon On Wall als 2.0 betrieben werden? Oder gibt es andere mit denen das funktionieren könnte?

Würde gerne persönlich (und denke meine Frau auch) die Pflanzen stehen lassen und eher Wandboxen bevorzugen. Kann man die nuboxx B-30 auch an der Wand befestigen ohne akustischen Nachteil?

Man kann alles irgendwie an eine Wand bekommen. Manchmal kommt einem der Bassreflex-Kanal in die Quere.

Natürlich gehen die On-Walls für Stereo zu verwenden. Zum Bass hin sind sie halt etwas schwach ausgelegt. Zum berieseln und einfach nur hören reicht das allemal. Ab unter 100Hz kommt nicht mehr viel hörbares. Das müsste dann ein Subwoofer übernehmen. Eventuell sogar diese auf dem Bild, wenn da normale Anschlüsse drannr sind.

An die Wand können zum Beispiel Polk Audio ES10, ES20 und ES15. Die haben die Vorrichtung schon. In die Wand kommt nur ein Haken oder Schraube, das wars. Die beiden größeren sind schon sehr Potent. Ein Stück weit kommt man auch ohne Subwoofer aus. Vergleichbar sind da Oberon3 und B40 und vielleicht noch B30 von Nubert.

Bei vergleichbaren Regallausprechern braucht es halt ein kleines Regal oder besondere Halterungen. Das trägt dann auf. Die ragen dann weiter in den Durchgang zur Terrasse. Aber selbst dann gewöhnt man sich daran, dass da was ist. Oder habt ihr euch schon am Board gerammelt?

Nicht alle Regalos sind für direkt an die Wand geeignet. On-Walls ja, aber mit weniger Tiefgang.

Cool, danke für deine Vorschläge. Den Sub kann ich leider nicht nutzen, der hat keine Anschlüsse und ist irgendwie per Bluetooth mit der Soundbar verbunden.

Von den Maßen her wären ja die ES20 mit den B40 und die ES15 mit den B30 vergleichbar. Da mir die B40 fast schon zu groß und vorallem zu tief sind, wäre ich da eher bei den B30. Wie sind den die ES15 im Vergleich zu den B30?

Nee, ans Board sind wir noch nicht gekommen, man läuft halt drum rum. Ich denke auch das man sich dann an die Boxen gewöhnt. Ich versuche irgendwie nur einen guten Ausgleich aus Ästhetik und Performance hinzubekommen.

Hi,wie wäre es so
https://www.hifiklub...iver/denavrx1800hbk/
https://www.hifiklub...recher/argforus5wwh/
Und den Subwoofer geht auch an die Wand
https://www.hifi-fab...-aktivsubwoofer.html
Gruß D

phantomate (Beitrag #6) schrieb:

........Wie sind den die ES15 im Vergleich zu den B30?.......

Das mußt Du bei Dir im Raum austesten. Ob es den (fast) doppelten Preis wert ist, ist auch Deine Sache.

Die ES15 (12cm Tiefmitteltöner) hat ne Tiefe von nicht ganz 27cm. Mit der integrierten Vorrichtung zur Wandmontage keinen cm mehr. Auch mit den Anschlüssen nicht.

Zur B30 (15cm Tiefmitteltöner) würde die Halterung hinzu kommen. Eine die ich hier einsetze, für andere Lautsprecher, haben eine Bautiefe um 9cm. Wenn man noch den Lautsprecher anwinkelt kommste schnell auf über 30cm von vorderer Kante Lautsprecher und Wand. An einem meiner vergleichbar tiefen (24cm) Lautsprecher komme ich angewinkelt auf knappe 35cm. Selbst parallel sind es bei der B30 ja 34cm. Dann kannst auch einen ES20 hängen. Die kommt auf 25cm Bautiefe.

Wer es genau wissen will, wie Du, faltet einen Karton und stellt/hängt den dort auf wo der Lautsprecher hin soll/darf.

Zum Vergleich der beiden genannten meine ich man braucht eher einen Subwoofer als mit den nächst größeren Lautsprechern.

Meine Lautsprecher (R200 Polk) mit 16cm Tiefmitteltöner lassen mich gelegentlich auf den Subwoofer schauen ob der tatsächlich AUS ist. Das wird mit der B40(18cm), Oberon3(18cm) und der ES20 (16.5cm Tiefmittel) kaum anders sein. Und meine stehen NICHT Wandnah.

Noch mal. 2.0 nicht bei Tiefmitteltöner um 13cm. Ab 16cm Tiefmitteltöner noch verschmerzbar, ohne Subwoofer.

Wenn ich noch was zum AVR sagen kann. Such einen der wenigstens die Front Pre-Outs bietet. Der x1700 hat keine Pre-Outs für die Hauptlautsprecher! An Verstärkern mit stabilerer Stromversorgung leben die Lautsprecher erst richtig auf. Das sei Dir nur gesagt weil Du auf Surround schielst.

derdater79 (Beitrag #7) schrieb:

Hi,wie wäre es so https://www.hifiklub...iver/denavrx1800hbk/ https://www.hifiklub...recher/argforus5wwh/ Und den Subwoofer geht auch an die Wand https://www.hifi-fab...-aktivsubwoofer.html Gruß D

Hi und danke für die Vorschläge.
Den X1800H bzw. X1700H hatte ich eh schon im Blick.
Die Argon Forus 5 Wall sind zwar flach aber dafür ordentlich breit und hoch. Würde diese eher ausschließen.
Den Sub finde ich gut, kann der denn auch auf dem Boden betrieben werden oder nur and er Wand?

Wer es genau wissen will, wie Du, faltet einen Karton und stellt/hängt den dort auf wo der Lautsprecher hin soll/darf.

Habe ich gerade mal mit meiner Frau gemacht und die B30 oder ES15 sagen uns von der Größe her zu.

Mit dem Wandabstand hast du recht, die ES15 könnte man direkt aufhängen und für die B30 bräuchte man noch eine Halterung. Ist es denn schlimm, wenn man die ES15 nicht ausrichten kann, sondern parallel zur Wand betreibt?

Ich sehe in deiner Signatur, dass du auch die ES15 hast. Kannst du die denn als Front empfehlen?

Und bei dem Preis hast du auch recht, das ist mir vorher nicht so aufgefallen. Die ES15 bekommt man für 200€ und die B30 für 450€.

Habe gerade nochmal gestöbert und bin auf den ES30 als Center gestoßen. Der kostet ca. 220€ und wäre zusammen mit den ES15 trotzdem günstiger als die B30.
Macht es denn Sinn und klanglich einen Unterschied sich zu den ES15 noch einen Center zu holen?

Wegen Subwoofer habe ich mal auf Kleinanzeigen geguckt und da finde ich sicher was für knapp 100€.
Auf was müsste ich denn bei einem Sub achten, wie viel Watt etc. sollte der denn mitbringen?

Hast du denn einen Tipp für einen AVR mit Pre Outs für ca. 500€? Die einzigen die ich gefunden habe sind bei 700€+

Yamaha V6A hat Front-Pre-Outs und kostet um die 550€.
Was den Sub angeht, müsste man wissen, was genau gehört wird. Genres der Filme/der Musik, Pegel, Features usw.

Der_Weihnachtsmann (Beitrag #11) schrieb:

Yamaha V6A hat Front-Pre-Outs und kostet um die 550€. Was den Sub angeht, müsste man wissen, was genau gehört wird. Genres der Filme/der Musik, Pegel, Features usw.

Stimmt du hast recht, hatte bei mir auf HDMI 2.1 gefiltert, deshalb habe ich den nicht gesehen. Der gefällt mir vom Design ganz gut aber von den Features ist glaube ich der X1800H besser. Der hat aber keine Pre Outs.

Filme und Serien über Streaminganbieter oder Blu-Ray und Genre eigentlich alles was es gibt
Musik ist auch kreuz und quer von Rock und Metal zu Rap und Pop oder 80er/90er ist alles mit dabei.

2.1 wurde nachgepatcht. Hast du denn überhaupt Geräte, die hohe HDMI-Standards benötigen (werden)? Klingt nicht so, sondern eher nach TV als einziger Zuspieler und die Switch, wenn ich das richtig sehe, die eh nichts kann. Für die Art Lautsprecher, die eingesetzt werden sollen, braucht es m.M.n. aber auch keine Pre-Outs für externe Endstufen o.ä.
Subwoofer hängt dann hauptsächlich vom Pegel, dem gewollten Tiefgang und der Raumgröße ab. Für 100€ gibt es da aber auch nicht viel. Vermutlich hauptsächlich Canton AS85, Magnat Monitor 301A oder diverse Teufel Modelle. Größer ist meist besser. Ohne tiefergestimmte Musik, Action- oder Kriegsfilme tut es aber vermutlich auch ein eher kleiner.

Die Canton wären auch eine Option sie haben auch einen Wandhaltebügel.
Klick https://www.hifi-fab...achlautsprecher.html

phantomate

Ihr sitzt 3Meter weg, richtig? Das Stereodreieck ist wohl eher spitz, richtig? Also eventuell sind die Winkel kleiner als 30° zum jeweiligen Lautsprecher, richtig?

Dann dürfte das 'nicht eindrehen' kein Problem sein. Ich sitze deutlich näher mit korrekten 60° Winkeln, ergo Stereodreieck nach Bilderbuch. Selbst nicht auf den Hörplatz gerichtet tönt es gut.

Würdest Du dich für Dali entscheiden ist eindrehen sogar "verboten". Dali ist davon überzeugt, dass seine Lautsprecher breit genug abstrahlen.

Die ES15 als Front habe ich genutzt, ja. Wie schon geschrieben, selbst bei denen habe ich geprüft ob der Subwoofer wirklich AUS ist. Das hängt ja auch von der Aufstellung ab. Wandnah oder halt direkt an der Wand verstärkt sowieso den Bassanteil. Bei jedem Lautsprecher der so angebracht ist.

Den Center brauchst Du doch erst bei Ausbau auf Surround. Kannst ja noch abwarten bis wieder Black Friday ist. Ich finde die ES30 und ES35 eh recht teuer. Aber echt gut. Nützt Dir aber nix wenn ich das so empfinde. Weil, dein Raum antwortet anders auf das was die Lautsprecher sprechen. Du must es wirklich selber austesten. Am Ende 'funktioniert' gar keiner der Lautsprecher die wir bis jetzt aufgezählt haben. Nachher ist ein Hersteller den wir noch nicht auf dem Schirm haben der euch akustisch gefällt.

Noch mal zu den Pre-Outs. Halte dir die Option unbedingt offen. Auch wegen der besseren Einmessung der entsprechenden AVR die die Pre-Outs haben. Und auch wenn man jetzt überzeugt ist, dass die angeblichen 150Watt für Regallautsprecher reichen, ein Stromstabiler Verstärker/eine Enstufe wird den Lautsprechern 'Beine' machen. Ausserdem weißt du heute noch nicht wo die Reise hin geht. Haben ist auch im Wohnzimmer-Kino besser als brauchen.

Der_Weihnachtsmann (Beitrag #13) schrieb:

2.1 wurde nachgepatcht. Hast du denn überhaupt Geräte, die hohe HDMI-Standards benötigen (werden)?

Nee das nicht aber das kann sich ja in Zukunft ändern. Und würde dann in 3-4 Jahren ungern einen neuen AVR nur deswegen holen. Aber ich werde da nochmal drüber nachdenken, ob nicht auch hdmi 2.0 reicht.

Vermutlich hauptsächlich Canton AS85, Magnat Monitor 301A oder diverse Teufel Modelle. Größer ist meist besser

Super, danke für die Auswahl, dann halte ich nach denen mal ausschau

Denon_1957 (Beitrag #14) schrieb:

Die Canton wären auch eine Option sie haben auch einen Wandhaltebügel. Klick https://www.hifi-fab...achlautsprecher.html

Oh, die gefallen mir auch. Wie sind die denn im Vergleich zu den Polk ES15 oder nuboxx B30? Brauche ich für diese einen Subwoofer?

Kunibert63 (Beitrag #15) schrieb:

Ihr sitzt 3Meter weg, richtig? Das Stereodreieck ist wohl eher spitz, richtig. Also eventuell sind die Winkel kleiner als 30° zum jeweiligen Lautsprecher, richtig?

Also von Kopf bis TV sinds ungefähr 3m. Und die Lautsprecher könnte ich in ca. 2,3m Abstand aufhängen. Aber ja wäre dann eher spitz.

Den Center brauchst Du doch erst bei Ausbau auf Surround..... ....Nützt Dir aber nix wenn ich das so empfinde

Ok, hatte gedacht, dass man damit nochmal mehr rausholen kann. Wenn ich nur die ES15 für 200€ hole, habe ich irgendwie das Gefühl meine 500€ für Lautsprecher nicht ausgenutzt zu haben. Aber vielleicht ist das auch ein Trugschluss und die ES15 mit 200€ nehmen sich nichts zu den nuboxx B30 mit 450€.

Noch mal zu den Pre-Outs. Halte dir die Option unbedingt offen.

Werde ich tun, habe ja schon den Vorschlag für den Yamaha V6A bekommen. Der gefällt mir auch optisch sehr gut.

Du brauchst alles? Dann ist der 'richtige' AVR jetzt wichtiger. Auch wenn der jetzt das teuerste im Set wird ist es eine Investition die über die Jahre sich amortisiert. Die sind meistens 10 Jahre zu gebrauchen. Selbst wenn die Industrie wieder eine Kuh durch das Dorf treibt. Bis 5.4 reichen heutige AVR noch sehr lange. Zuspieler die dann mehr als der AVR bieten kommen an den Fernseher. Der muß ja auch auf dem Laufenden sein. Sogar noch eher als der AVR.

Lautsprecher testest Du der Reihe nach durch. Sollten es die Preiswertesten werden um so besser. Aber es bleibt dabei sie im Hörraum zu hören. Was wir zu unseren Lieblingsmarken sagen zählt einfach nicht. Ausserdem haben wir auch nicht immer direkte Vergleiche gemacht.
Wegen Surround müsstest Du drauf achten, dass es für die gewählten Frontlautsprecher auch ein Center gibt der die gleiche/änliche Bestückung hat.
Auch diese Investition ist über die Laufzeit hinweg zu vernachlässigen. Wenn man gleich die 'richtigen' ausgewählt hat.

Kunibert63 (Beitrag #19) schrieb:

Du brauchst alles? Dann ist der 'richtige' AVR jetzt wichtiger.

Naja eigentlich hätte ich erstmal eine gute 2.0 oder 2.1 Base.

Ob ich dann überhaupt mal auf Surround umsteige ist noch offen. Mit dem Yamaha RX-V6A oder dem X1800H wäre ja nach oben hin noch Luft für Surround.

Lautsprecher testest Du der Reihe nach durch. Sollten es die Preiswertesten werden um so besser. Aber es bleibt dabei sie im Hörraum zu hören

Ja ums Probehören werde ich nicht drum herum kommen. Ich hab ja jetzt schon mal gute Vorschläge bekommen.

Weißt du zufällig noch, ob ich für die Canton GLE 15 OnWall einen Sub benötigen würde? Würde diese oder die GLE 10 zusammen mit den ES15 und B30 mal testen.

Grundsätzlich braucht jeder On-Wall Sub-Unterstützung. Was den AVR angeht, da kannst du aktuell das noch so beste Modell kaufen, wenn in 4 Jahren irgendein toller neuer Standard kommt, den du haben willst, ist das Ding obsolet. Aktuell würde es eh nahezu jeder halbwegs moderne Gebrauchte für 50€ tun solange es nur bei Stereo bleibt. Vieles wird erst wichtig, wenn es um mehr als nur Stereo geht oder Internetanbindungen, Einmesssysteme, Software-Features wie Dialogverbesserer usw. gewünscht sind. Immer auch bedenken, dass etwas, was du jetzt für die Zukunft kaufst, in der Zukunft nicht mehr reichen könnte.

Da gehe ich mit Der_Weihnachtsmann.

und ergänzen, dass der 1800 nicht reichen wird.

Der ist ja jetzt schon nicht angemessen. Leistung so gerade noch für Stereo, aber auch da nicht Laststabil. Wegen der Einmessung (nur XT) und keinerlei Erweiterung für eventuelle Endstufe/Verstärker.

Wir können es auch anders angehen. Mit Stereoverstärker gebraucht. Entweder hier im Forum nachsehen. Ich glaube hier ist es sicherer einen guten Verstärker zu bekommen der auch was taugt. Oder wir stöbern in Kleinanzeigen gemeinsam und versuchen einen zu finden der nicht schon Schrott ist.

Und dann können wir noch auf Aktivlautsprecher gehen.

Später, falls Surround doch ein Thema wird, kann man die Aktivlautsprecher mit einem AVR der Pre-Outs hat weiter verwenden.

Hi tja der Weihnnachtsman kommt jedes Jahr. da kann man hier ewig warten.
Aber vernünftige AVR mit mindestens einer Gewährleistung und Hdmi sind bei minimum 200 €
Laststabil ,es wir mal eine Fete sein, da werden eher die Lautsprecher den Geist aufgeben.
Das Gerät ist aktuell , X 1800 ,auch eine Nachreglung zu Fuß ist meist auch bei höherern Einmesssystemen von Nöten.
Naja dann halt mit Aktivlautsprecher an der Decke, Stromanschluß ,wenn man alles haben will.
Aber da steht für WAF und Normaluser dieser Standard bald da. da ist eher Sense mit alten Receiver.
https://www.dolby.co...y-atmos-flexconnect/
Gruß D

Der_Weihnachtsmann (Beitrag #21) schrieb:

Was den AVR angeht, da kannst du aktuell das noch so beste Modell kaufen, wenn in 4 Jahren irgendein toller neuer Standard kommt, den du haben willst, ist das Ding obsolet

Da hast du recht, dann würde ich mich doch erstmal auf einen AVR konzentrieren, der für 2.0 oder 2.1 aus reicht. Und wenn ich später überhaupt mal Surround möchte, dann nehme ich bisschen mehr Geld in die Hand und hole mir einen passenden dafür.

Kunibert63 (Beitrag #22) schrieb:

Da gehe ich mit Der_Weihnachtsmann. und ergänzen, dass der 1800 nicht reichen wird. Der ist ja jetzt schon nicht angemessen. Leistung so gerade noch für Stereo, aber auch da nicht Laststabil. Wegen der Einmessung (nur XT) und keinerlei Erweiterung für eventuelle Endstufe/Verstärker.

Heißt das ich kann den X1800H nicht für 2.0 oder 2.1 nutzen? Ich dachte der packt das locker? Nutzen andere den nicht auch für Surround?

Habe jetzt auf Kleinanzeigen einen X2600H für 380€ in meiner Nähe gefunden. Wäre der denn besser geeignet als der X1800H? Oder muss das nicht so potent sein für nur Stereo?

Wie legt ihr denn bloß meine Texte aus?

Der 1800 und alle anderen AVR reichen für Stero immer aus.

Last stabil sind die meisten AVR nicht. Im Surround bleiben von den angeblichen 150Watt wenns hoch kommt noch 50Watt über. Oft weniger. Ja....laut genug...reichen doch schon 10Watt an Lautsprechern mit gutem Wirkungsgrad um 90dB......unter Umständen aber schon hörbar am Ende....weil viele Lautsprecher nicht mal auf 85dB Wirkungsgrad kommen.

Die Einmessung ist Mittelmaß. Falls wer auf Atmos schielt dann nur 2 Deckenlautsprecher.

Ich sag es halt nur. Wenn man jetzt nicht durch plant kaufste bald teuer nach.

Der 2600 ist wie der 2800 ausgestattet. Bis 5.1 noch lange zu gebrauchen. Stereo sowieso. Tun dir die 380€ nicht zu sehr weh dann mach den Deal fest.

Du kannst einen noch viel viel günstigeren AVR kaufen. Hauptssche HDMI-Steuerung und Internet für Spotify etc. Kauf dir einen, der genau deinen Ansprüchen entspricht, wenn du ihn auch tatsächlich brauchst. Solange man keine Exoten als Boxen kauft, tun es die AVR-Endstufen auch zur Genüge.

Kunibert63 (Beitrag #26) schrieb:

Der 1800 und alle anderen AVR reichen für Stero immer aus. ....... Ich sag es halt nur. Wenn man jetzt nicht durch plant kaufste bald teuer nach.

Gut dann bin ich beruhigt
Und ja mit den teuer nach kaufen hast du recht. Ich gehe mir den 2600H mal angucken, wäre ja 100€ günstiger als ein neuer 1800H.

Würde nachdem ich den AVR habe auch mal die ES15, B30 und GLE 10/15 bei mir probehören.

Hier nochmal die Frage, habe ich einen Vorteil mit einem 3.0/3.1 Setup gegenüber einem 2.0/2.1?
Preislich könnte ich mir die ES15 + ES30 als Center holen, welche dann ähnlich teuer wären wie B30 oder GLE10/15.
Wären dadruch in Filmen die Stimmen besser hörbar? Oder wäre das klanglich besser auch wenn man nicht im SweetSpot des Stereo-Dreiecks sitzt? Hintergrund ist der, dass ich mit meiner Frau nicht gerade mittig vorm TV auf der Couch sitze.

Der_Weihnachtsmann (Beitrag #27) schrieb:

Du kannst einen noch viel viel günstigeren AVR kaufen. Hauptssche HDMI-Steuerung und Internet für Spotify etc. Kauf dir einen, der genau deinen Ansprüchen entspricht, wenn du ihn auch tatsächlich brauchst.

Ah, danke für die Info. Dann gucke ich da nochmal genauer nach und vielleicht reicht dann auch erstmal ein günstiger.

Obwohl ich bei den nuboxx B-30 gelesen habe, dass die eher einen potenteren Verstärker brauchen, wegen dem geringen Wirkungsgrad. Wie viel Leistung bräuchte man denn, um die auf Zimmerlautstärke gut betreiben zu können?

Also für Zimmerlautstärke kannst du so gut wie jeden gängigen VV oder AVR nehmen… ich habe ausgewachsene Standlautsprecher mit einem Marantz slim (ich glaube irgendwas um die 70Watt) betrieben, und das funktionierte wirklich sehr gut - und selbst bei „deutlich gehobener Zimmerlautstärke“ brach der Verstärker nicht ein…
Also darüber würde ich mir keinen Kopp machen…

Gruß

[quote="phantomate ]Wie viel Leistung bräuchte man denn, um die auf Zimmerlautstärke gut betreiben zu können?[/quote]
Füll das hier aus: https://sengpielaudio.com/Rechner-wirkungsgrad.htm

davidsonman (Beitrag #30) schrieb:

Also für Zimmerlautstärke kannst du so gut wie jeden gängigen VV oder AVR nehmen… ich habe ausgewachsene Standlautsprecher mit einem Marantz slim (ich glaube irgendwas um die 70Watt) betrieben, und das funktionierte wirklich sehr gut - und selbst bei „deutlich gehobener Zimmerlautstärke“ brach der Verstärker nicht ein… Also darüber würde ich mir keinen Kopp machen… Gruß

Sehr gut, danke dir!

Der_Weihnachtsmann (Beitrag #31) schrieb:

Füll das hier aus: [url]https://sengpielaudio.com/Rechner-wirkungsgrad.htm

Danke für den Link, war sehr informativ!

Auf deinen Vergleich der Lautsprecher bin ich gespannt.

Wegen dem Center. Klar die Mittenortung gelingt damit besser. Aber probiere alle Frontlautsprecher nur für sich. Sonst ergibt das keinen echten Vergleich, wenn ein Set gleich mit dem Center erwaeitert wird.

Zimmerlautstärke sind 5Watt wenn man den Bassregler auf Null oder Minus stehen lässt. Was meinste wie laut das wird? Jedenfalls genug um zu flüchten.

Im Wohnzimmer betreibe ich auch einen Marantz NR1603 mit rund 70Watt. Auch schon mal mit Standboxen.Jetzt ausschließlich mit Regalos. Man sollte es halt nicht über Gebühr herausfordern. Irgendwann hat man die Grenze erreicht, schneller als man es raus hört, und dann könnten Hochtöner dahin sein. Kannst ja mal 'Clipping' gugeln.

Melde Dich bitte wegen den Vergleichen.

Kunibert63 (Beitrag #34) schrieb:

Auf deinen Vergleich der Lautsprecher bin ich gespannt. Wegen dem Center. Klar die Mittenortung gelingt damit besser. Aber probiere alle Frontlautsprecher nur für sich. Sonst ergibt das keinen echten Vergleich, wenn ein Set gleich mit dem Center erwaeitert wird.

Ich auch aber erstmal muss ich mir einen AVR besorgen
Das ist ein guter Tipp, dann teste ich die dann alle erstmal ohne Center. Vielleicht reicht mir das ja dann auch schon aus.

phantomate (Beitrag #1) schrieb:

...Suche nach einem 2.0 Setup für mein ca. 20 qm großes Wohnzimmer...

Ich würde mir für die aktuelle Situation einen kleinen Stereoverstärker (2nd-Hnd od. Rückläufer) suchen. Sollte in der Zukunft der Wunsch nach Mehrkanal aufkommen, kannst du den ohne großen Verlust weiterverkaufen. Ich selber bin von Stereo zu Mehrkanal und wieder zurück zu Stereo gewechselt.

Ein paar kleine Anmerkungen von mir:
- Deine Front sieht auf dem Bild ganz hübsch aus. Je nach Modell kann so ein AVR recht ausladend sein. Einige werden zudem ordentlich warm und sollten frei aufgestellt werden - manche haben Lüfter verbaut.
- Da regelmäßig aktualisierte AVR Modelle auf den Markt kommen, würde ich so ein Gerät erst kaufen, wenn es benötigt wird.
- Wenn ihr einigermaßen mittig sitzt, braucht es bei guter Aufstellung keinen Center-LS. Der Phantom-Center von Stereo LS wird oft unterschätzt. Gerade kleine Lowboard-Centerchen finde ich ein Graus im Heimkino. Wir sitzen auch zu dritt nebeneinander vor Stereo LS und keiner beschwert sich beim Filmabend.
- An deiner Stelle würde ich mir überlegen, ob zwei gute Monitorlautsprecher auf hübschen Stativen (z.B. von Solidsteel in weiss) nicht besser ankommen.
- Wenn es ein neuer Amp werden soll mit HDMI ARC: Warum nicht dem WiiM Amp oder etwas günstiger, dem SMSL AO300 eine Chance geben? Die passen locker in euer Lowboard.
- Wenn ihr etwas auf die Sensitivity bei den LS achtet, reichen ein paar Watt Verstärkerleistung aus. Hauptsache der Amp kann bei Bedarf schnell ausreichend Strom liefern.

Sind alles nur Denkanstöße. Viel Spaß bei deiner Zusammenstellung eures Setup! Am Ende muss es euch gefallen..

audi-o-phil (Beitrag #36) schrieb:

Ich würde mir für die aktuelle Situation einen kleinen Stereoverstärker (2nd-Hnd od. Rückläufer) suchen. ........ Ein paar kleine Anmerkungen von mir: - Deine Front sieht auf dem Bild ganz hübsch aus. Je nach Modell kann so ein AVR recht ausladend sein. Einige werden zudem ordentlich warm und sollten frei aufgestellt werden - manche haben Lüfter verbaut. - Da regelmäßig aktualisierte AVR Modelle auf den Markt kommen, würde ich so ein Gerät erst kaufen, wenn es benötigt wird. - Wenn ihr einigermaßen mittig sitzt, braucht es bei guter Aufstellung keinen Center-LS. Der Phantom-Center von Stereo LS wird oft unterschätzt. Gerade kleine Lowboard-Centerchen finde ich ein Graus im Heimkino. Wir sitzen auch zu dritt nebeneinander vor Stereo LS und keiner beschwert sich beim Filmabend. - An deiner Stelle würde ich mir überlegen, ob zwei gute Monitorlautsprecher auf hübschen Stativen (z.B. von Solidsteel in weiss) nicht besser ankommen. - Wenn es ein neuer Amp werden soll mit HDMI ARC: Warum nicht dem WiiM Amp oder etwas günstiger, dem SMSL AO300 eine Chance geben? Die passen locker in euer Lowboard. - Wenn ihr etwas auf die Sensitivity bei den LS achtet, reichen ein paar Watt Verstärkerleistung aus. Hauptsache der Amp kann bei Bedarf schnell ausreichend Strom liefern.

Vielen Dank für deine Tipps! Ich habe auch schon überlegt, ob nicht ein kleinerer Verstärker reicht und der WiiM Amp gefällt mir echt gut. Nachteil wäre dann, dass ich keinen Center hinzufügen könnte und auch nicht Einmessen könnte.
Wir sitzen leider nicht mittig vor dem TV, meine Frau links auf dem Ottomanen und ich rechts. Es würde also jeder genau vor einem Lautsprecher sitzen. Da weiß ich nicht, ob wirklich noch ein Phantom-Center zustande kommt?

Eigentlich möchte ich keine LS empfehlen, da es letztendlich auf den persönlichen Geschmack ankommt. Aber rein technisch könnte ich mir bei euch ein Koax-Monitor gut vorstellen: z.B. KEF Q350. Warum? Ich kenne die Q-Vorgänger sehr gut. Spielen noch bei uns im Gästezimmer (siehe meine Profildetails). Außerdem eignen sich Koax LS sehr gut, wenn man im Raum nicht mittig sitzt. Das Klangbild bleibt horizontal recht stabil. Es gibt aktuell gute Angebote um 420-450€ pro Paar. Einen Sub braucht ihr mMn nicht (ausser ihr seid ausgesprochene Bass-Heads).
Aber ihr braucht Ständer und sie haben etwas Tiefe. Diese angedachten On-Wall LS finde ich klanglich nur schrecklich. Das wünsche ich (für Musik) keinem
Dazu einen günstigen Stereo-Amp und dann mit Aufstellung und versch. Einwinkelungen der LS spielen. Danach hat sich das Thema Center höchstwahrscheinlich erledigt. Und als Bonus klingt Musik um Welten besser. Ich bin da etwas pragmatisch unterwegs

phantomate (Beitrag #37) schrieb:

Wir sitzen leider nicht mittig vor dem TV, meine Frau links auf dem Ottomanen und ich rechts. Es würde also jeder genau vor einem Lautsprecher sitzen. Da weiß ich nicht, ob wirklich noch ein Phantom-Center zustande kommt?

Das wird kaum funktionieren, daher schaue welcher Center unter Winkel auch nicht zu sehr das Klangbild verändert.

Der kleine Polk Center würde hier ganz gut abschneiden, wie auch verschiedene Center mit Koax wie von KEF oder Elac https://audiovision.de/elac-uni-fi-reference-set-test/

Da kann es allerdings etwas problematischer werden wenn ihr auch oft 2.0 Musik hören wolltet, ist das ein großes Thema?
Denn die Koaxe verändern zwar tonal den Klang auf verschiedenen Plätzen kaum,
allerdings ist der Sweetspot oft sehr klein, was von großem Nachteil ist wenn man eben nicht mittig sitzt wie ihr hier.

Zum AVR, den neueren X1800h würde ich dem alten X2600 vorziehen....

Du hast jetzt nur deine Front gezeigt. In länglichen Räumen habe ich schon tolle Ergebnisse mit Rundstrahler gehört (Duevel).
Vielleicht wäre das eine Option für dich, ggf. als gebrauchte Ware.
Und vom Look her könnten sie der rechten Pflanze Konkurrenz machen

„…ab und zu Musik zum Frühstück oder für eine kleine Party…“

Klingt für mich nicht nach konzentriertem Lauschen im Sweetspot. Was Musik angeht, ist es doch von Vorteil, wenn sie sich im ganzen Raum einigermaßen gut/gleich anhört.

Für Filme hilft einfach ausprobieren, ob Stereoton den Ansprüchen genügt. Würde ich tun, bevor ich so einen AVR-Klopper ins Zimmer stelle. Uns ist einfach ein optisch ansprechendes WoZi und klanglich hochwertiges Hörvergnügen wichtiger als Mehrkanal. Aber da ist jeder anders.
Und was Filme angeht: Habe mich gestern mal bewusst für einen Film an den äußeren Rand unseres Sofas gesetzt. Auch kein Drama - für mich (!)
Aber das kann man ja leicht selber austesten.

Auf alle Fälle wünsche ich phantomate viel Spaß beim Probehören!

audi-o-phil (Beitrag #41) schrieb:

„…Und was Filme angeht: Habe mich gestern mal bewusst für einen Film an den äußeren Rand unseres Sofas gesetzt. Auch kein Drama - für mich.....

Mit Centerlautsprecher?

Da ist tatsächlich meist kein Problem. 80%(ich behaupte 90%) was sich im Film abspielt findet im Center statt.

Hi Leute,

sorry für die späte Rückmeldung und vielen Dank für eure Vor- und Ratschläge!

Ich hab jetzt bei Kleinanzeigen ein Bundle aus Mivoc Hype 10 G2 (Subwoofer) und Pioneer VSX-932 für 200€ geschossen. Bei den HDMI-In's ist aber immer mal wieder schwarzer Bildschrim. Da ich aber auch alles an den TV anschließen kann und einfach per ARC den Ton rüberspiele stört mich das nicht weiter.

Zusätzlich habe ich mir erstmal nur die Polk ES15 und ES30 geholt, weil die wirklich mehr als halb so teuer sind wie die von Nubert.
Hab die gerade erstmal nur angeschlossen und bin schon vom Sound überzeugt. Viel besser als meine alte LG SK8 Soundbar!
Werde morgen dann alles einmessen und einstellen, sowie die Lautsprecher aufhängen. Aber bin so schon echt zufrieden.

Vielen dank euch noch mal!

Da es mein erster AV Receiver ist, wollte ich nochmal fragen, ob normalerweise die Audioquelle automatisch erkannt wird? Bei dem VSX-932 den ich jetzt habe kann ich zwar auf Automatisch stellen aber es wird immer nur Stereo ausgegeben, auch wenn ich eine 5.1 Tonspur habe. Der AVR ist wie gesagt über HDMI ARC mit dem TV verbunden.
Wenn ich dann manuell auf Surround umstelle dann passt auch alles und es hört sich bei 5.1 sehr gut an. Das bleibt dann aber auch beim switch zum normalen TV so und ich muss wieder manuell auf extended Stereo stellen. Will ungerne immer die Fernbedienung nehmen und manuell die Kanäle umstellen.
Wäre das mit einem optischem Audiokabel anstelle zum HDMI ARC besser/anders?
Mir ist auch aufgefallen, dass nach dem Einschalten (TV+AVR über ARC) erst nach ca. 6-10 sekunden überhaput ein Ton kommt. Liegt das am alter des AVR oder ist das eher standard?

Da muss irgendwas falsch eingestellt sein, wenn 5.1 nur als Stereo wiedergegeben wird und man es scheinbar aufblasen muss. Extended Stereo ist auch kein guter Upmixer m.M.n. der gibt einfach nur Stereo auf alle Lautsprecher aus ohne groß Stimmen/Effekte/Musik zu isolieren o.ä.
Schau mal in die Audioeinstellungen der Quellen, was da wiedergegeben werden soll. Ob HDMI oder Toslink macht i.d.R. keinen Unterschied.
Dass der Ton nach dem Einschalten etwas braucht, ist auch völlig normal.

Der_Weihnachtsmann (Beitrag #45) schrieb:

Da muss irgendwas falsch eingestellt sein, wenn 5.1 nur als Stereo wiedergegeben wird und man es scheinbar aufblasen muss. Extended Stereo ist auch kein guter Upmixer m.M.n. der gibt einfach nur Stereo auf alle Lautsprecher aus ohne groß Stimmen/Effekte/Musik zu isolieren o.ä. Schau mal in die Audioeinstellungen der Quellen, was da wiedergegeben werden soll. Ob HDMI oder Toslink macht i.d.R. keinen Unterschied. Dass der Ton nach dem Einschalten etwas braucht, ist auch völlig normal.

Also habe eine Magenta TV Box am TV dran und der TV ist per ARC mit dem AVR verbunden. Und wie gesagt normales TV ist Stereo aber wenn ich zu Netflix gehe und einen Film mit 5.1 Tonspur abspiele, bleibt es bei Stereo. Das gleiche, wenn ich einen Film mit 5.1 über Jellyfin etc abspiele.
Die Magenta TV Box sollte auch Surround etc. ausgeben können, jedenfalls hat mit das meine alte Soundbar immer angezeigt.
Ist es denn besser die Magena TV Box direkt am AVR anzuschließen, als am TV per ARC?
Das Problem ist nur, dass ich bei den HDMI In's vom AVR alle paar Sekunden einen black Screen habe. Die sind anscheinend kaputt.

Grundsätzlich sollte immer alles an den AVR, wenn nun aber das Bild ausfällt, ist das natürlich schwierig. TV kann übrigens auch 5.1 sein, ist halt aber meist nur bei neueren Filmen der Fall.
Der TV steht aber schon auf Surround-Ausgabe und Bitstreqm/Durchleitung und nicht PCM? Sonst mal Toslink probieren, wenn du ein Kabel rumfliegen hast.

Der_Weihnachtsmann (Beitrag #47) schrieb:

Grundsätzlich sollte immer alles an den AVR, wenn nun aber das Bild ausfällt, ist das natürlich schwierig. TV kann übrigens auch 5.1 sein, ist halt aber meist nur bei neueren Filmen der Fall. Der TV steht aber schon auf Surround-Ausgabe und Bitstreqm/Durchleitung und nicht PCM? Sonst mal Toslink probieren, wenn du ein Kabel rumfliegen hast.

Hat es denn eine bessere Qualität oder warum sollen die immer an den AVR ran?
Mit dem Ton lag es tatsächlich daran, dass am TV PCM eingestellt war. Danke!