Kaufberatung für Verstärker und DAC

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Tommy_Uber
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 28. Jun 2020, 19:29

Liebe Forennutzer,

gleich zu Beginn möchte ich mich outen und sagen: Ich hab keine Ahnung von Sound, Anschlüssen und notwendigen Gerätschaften.

Ich machte auch den Fehler mit sehr unvollständigen Informationen nach Hilfe zu suchen anstatt vorher mehr Infos zu sammeln (zu sehen hier:

Link zum Fred).

Seitdem ist einiges passiert: Die Möbel sind da (zumindest alles nennenswerte), die Wand steht, der TV hängt (Samsung RU8009 wie vielfach hier im Forum empfohlen und ich finde ihn klasse), die alte Anlage hatte einen guten Sound wie ich finde war aber zu groß und zu kaputt, um sie zu behalten.

Die Boxen bleiben erstmal (die damaligen passiven Standardboxen zur Anlage) und werden dann irgendwann wohl durch Q Acoustics 3020 ersetzt. Hatte mir welche bestellt (und dann zurückgeschickt) und an der Anlage getestet, klang für meine Banausenohren sehr gut. Aber das Geld ist erst einmal woanders sinnvoller aufgehoben, da ich keinen gigantischen Unterschied ausmachen konnte.

Die Boxen reichen für etwas Hintergrundmusikrauschen und mal einen Film schauen aber laut machen damit man die Musik spürt geht nicht weil der Nachbar meckert wenn es etwas lauter wird (schon probiert und es ist nicht so spaßig wie es sich liest

). Von daher wird das Geld der Boxen wohl erstmal in gute KHs fließen mit denen stör ich keinen in- und außerhalb der Wohnung.

Irgendwie müssen Boxen, TV beziehungsweise andere Soundquelle miteinander verbunden werden.
Mein Wissen hört aber bei Klinke und der Existenz von AUX auf. Der TV hat keine AUX Kabel mehr und die Boxen haben bloße Drähte hinten dran, von daher bin ich ratlos.

Was suche ich also:

Erstmal was ist vorhanden:
- Samsung RU8009 als TV -

Anschlüsse des TV
- Pioneer Standard Boxen der XD-Z65M falls die noch einer kennt

Wo soll der Sound herkommen:
- vom TV logisch, darüber könnte man auch Streams wie Spotify laufen lassen wenn andere Geräte das nicht können
- von einem Disc-Player - hatte da an einen Sony BDP-S1700 gedacht
- über Streams und Handy wäre schön aber eher schönes Beiwerk was nicht sein muss

Wofür wirds genutzt:
- Filme und musikalisch in Richtung Klassik, Filmmusik und Hard Rock
Für weichere (Jazz und Balladen) und härtere Hörsessions (Metal) kommen KHs ran

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren):

(weiß noch nicht welche, wer einen Tipp in geschlossene KH Richtung 300-400€ hat bitte her damit, am PC hängen DT990 Pros mit denen ich zufrieden bin, hatte daher an DT 1770 gedacht die aber als sehr aggressiv von manchen beschrieben wurden)

Budget:
- max. 500-600€ für was jetzt an Hardware noch fehlt und etwa 300-400€ für KHs gern natürlich weniger

Wie sieht der Raum aus:

Ich hatte als Lösung an: Onkyo 9110 und SMSL M100 DAC gedacht aber das wird wohl eher Futter fürs Pferd also Hafer sein.

Hoffe ihr könnt mit den Infos etwas anfangen. Wenn ich etwas vergessen habe oder nicht ausführlich genug war bitte lasst es mich wissen. Ich bin mit Begriffen, Geräten und Produkten überfordert.

Mit freundlichen Grüßen

Bilder-Links durch Moderation in IMG-Tags umgewandelt

[Beitrag von Dadof3 am 29. Jun 2020, 17:57 bearbeitet]

Tho76mas
Stammgast

#2 erstellt: 28. Jun 2020, 23:19

Eventuell wäre sowas eine Überlegung wert: Nubert nuPro AS-250
Ist zwar zum Musik hören nicht optimal, da keine richtige Stereoabbildung entstehen wird, aber bei der Aufstellung der Lautsprecher ist das auch nicht zwingend gegeben.
Dazu noch einen Streamer für die Musik vom Handy.
Beim TV Ton kannst du die Lautstärke des AS250 bequem mit der TV Fernbedienung regeln.

Dadof3
Moderator

#3 erstellt: 29. Jun 2020, 06:58

Welchen Verstärker hast du denn im Moment und warum soll der ersetzt werden?

Tommy_Uber
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 29. Jun 2020, 17:41

aber bei der Aufstellung der Lautsprecher ist das auch nicht zwingend gegeben.

Hätte ich besser klar stellen sollen. Die Lautsprecher stehen dort erstmal nur als Deko. Dort könnten zwar rein theoretisch Boxen hin, müssen aber nicht. Die Q acoustics würde ich mittig über die Tür und den Schreibtisch hängen. Dafür sind die jetzigen Boxen aber zu groß und zu schwer imo.

Ob man für Filme und Hintergrund ne Soundbar holt, frag ich mich halt auch. Wenn man auf der anderen Seite die KHs für intensives und gutes Hören hat.

Meinen Eltern hatte ich eine Roberts Radio SB1 für etwa 120€ damals geschossen und der Klang ist super, zumindest für das Geld

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren):

Kostet ja normal um die 450-500€

Mal nen Link dazu

Der jetzige Verstärker ist halt in einer alten Kompaktanlage drin.

Die alte Anlage Ist eine Pioneer XD-Z65M. Die ist aber definitiv zu groß und es funktioniert auch fast nichts mehr.

Ich brauch also jegliche Technik die man da so braucht neu.

Mit freundlichen Grüßen

[Beitrag von Tommy_Uber am 29. Jun 2020, 17:42 bearbeitet]

Dadof3
Moderator

#5 erstellt: 29. Jun 2020, 17:52

Aber sind das nicht Einzelbausteine? Du brauchst ja nur den Verstärker und könntest den Rest entsorgen.

Tommy_Uber
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 29. Jun 2020, 18:36

Das ist ein modular anmutendes Gerät. Einige Sachen sind optional wie der oberste Part und ein Plattenspieler, alles andere ist ein großer Klotz (die untersten 4 Teile sind ein großes) und das ist etwa 40-45cm hoch. Sowas scheinbar selbst zusammengestelltes scheint damals Mode gewesen zu sein.

Denon_1957
Inventar

#7 erstellt: 29. Jun 2020, 21:25

Ich denke auch bei den Räumlichkeiten wäre die AS-250 nicht verkehrt probieren würde ich sie auf jeden Fall kannste ja wieder zurück schicken bei nicht gefallen.

Tommy_Uber
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 29. Jun 2020, 21:36

Werd sie mir definitiv im Kopf behalten wenn die Lautsprecher dann ersetzt werden müssen.

Brauch ich nicht irgendwie sowas wie ein Radio und einen Verstärker oder so ähnlich? Boxen hab ich ja vorerst.

Dadof3
Moderator

#9 erstellt: 29. Jun 2020, 21:46

Einen Verstärker brauchst du, ja. Einen DAC aber nicht. Der ist in dem vorgeschlagenen Onkyo zum Beispiel schon eingebaut.

Eventuell wäre ein separater Kopfhörerverstärker sinnvoll. Das würde ich aber in Abhängigkeit vom Kopfhörer entscheiden. Dazu empfiehlt sich ein separater Thread in der Kopfhörerabteilung.

Soundbars haben den Verstärker meist eingebaut.
Statt einer Soundbar könnte ich mir auch kleinere Lautsprecher plus Subwoofer vorstellen - einer der Satelliten sollte dann auf dem Schreibtisch platziert werden, der andere an der Wand zwischen Tür und dem Durchgang hängen. Im Moment ist die Stereobasisbreite viel zu gering.
Falls du irgendwann diesen Wege gehen möchtest, ist ein normaler Stereoverstärker nicht so optimal.

Mindestens aber solltest du die Lautsprecher so drehen, dass die Hochtöner außen liegen und nicht wie jetzt innen.

Eines oder drei der Bilder sind übrigens spiegelverkehrt.

Tommy_Uber
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 29. Jun 2020, 22:05

Also den Onkyo und abhängig vom KH einen Verstärker für den. Scheint so als sei der Onkyo ja doch recht gut.

An die Wand gehängt bekomme ich ein Stereodreieck hin wenn auch im vertikalen nicht ganz perfekt. Da die nach unten abgewinkelt werden müssen.

Werd die Boxen gleich drehen

Die Herren aus der KH-Abteilung werd ich definitiv noch befragen.

Das ist spiegelverkehrt weil ichs mit der Front aufgenommen hab direkt vorm Fenster

Wie verbinde ich dann Onkyo, CD Player und TV? Mit HDMI? oder brauch ich dafür den digital audio?

Mit freundlichen Grüßen

Dadof3
Moderator

#11 erstellt: 29. Jun 2020, 22:15

Der Onkyo hat ja kein HDMI. Daher bleibt nur TOSLINK.

Tommy_Uber
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 29. Jun 2020, 22:33

Ich nehme mal an der digitale Output vom TV ist TOSLINK und kann daher mit dem Onkyo kommunizieren, richtig?
Und dann vom CD Player per HDMI in den TV was dann heißen würde wenn man CD anhören möchte immer den TV anhaben zu müssen.

Vom Onkyo dann über den Frontanschluss entweder direkt in den KH oder in nen KHverstärker, hat ja leider keinen Klinkenanschluss hinten dran.

[Beitrag von Tommy_Uber am 29. Jun 2020, 23:13 bearbeitet]

Dadof3
Moderator

#13 erstellt: 30. Jun 2020, 07:56

Tommy_Uber (Beitrag #12) schrieb:

Ich nehme mal an der digitale Output vom TV ist TOSLINK und kann daher mit dem Onkyo kommunizieren, richtig?

Das ist der optische Anschluss für einen Lichtwellenleiter. Es gibt auch digitale Anschlüsse via normalem Kupferkabel.

Und dann vom CD Player per HDMI in den TV

Ein CD-Player hat meist kein HDMI, sondern einen normalen Analogausgang.

Wenn du einen Blurayplayer kaufen möchtest, dann auchte darauf, dass ein solcher Ausgang vorhanden ist.
Alternative dazu wäre die Anschaffung eines AVR statt des Stereoverstärkers. Der hat HDMI-Anschlüsse, mehr Ausstattung und Funktionen, und falls du mal auf eine 2.1-Lösung gehen willst, auch deutliche Vorteile.

Vom Onkyo dann über den Frontanschluss entweder direkt in den KH oder in nen KHverstärker, hat ja leider keinen Klinkenanschluss hinten dran.

Den KHV würde ich eher über den Line-Out anschließen. Er muss dann aber über eine eigene Lautstärkeregelung verfügen.

Tommy_Uber
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 30. Jun 2020, 18:31

Ein CD-Player hat meist kein HDMI, sondern einen normalen Analogausgang.

Mein Fehler, der Player auf meiner Liste ist natürlich ein Blue-Ray Player und abwärts kompatibel auf DVD und CD.

Der Player hat: HDMI und einen koax Digitalausgang dran

Zu den Anschlüssen: Brauch ich nicht den großen Bruder 9130? Der Kleine hat keine digitalen Anschlüsse

Hier mal ein Link wo beide von hinten dabei sind
oder brauch ich ansonsten noch nen DAC damit der TV von digital raus kann und im 9110 dann analog ankommt? Der TV hat ja keine Chinch-Anschlüsse mehr.

Gibts in dem Preisbereich einen guten AVR der auch streamen kann oder bin ich bei dem Preis des Onkyo von 200-250€ mit dem besser bedient? Streamen könnte ich ja auch über TV. Im Bezug auf die besseren Möglichkeiten für den Bösen Onkel: Weil der AVR den im Raum besser einspannen kann, oder wie? Hab nur gelesen die AVRs haben Einmessungsoptionen.

Den KHV würde ich eher über den Line-Out anschließen. Er muss dann aber über eine eigene Lautstärkeregelung verfügen.

Wird gemacht, falls notwendig.

Ich möchte halt nur sicher gehen, dass die Sachen dann auch miteinander können und ich nicht was inkompatibles hier stehen habe. Der Sound wird allemal besser sein als mein PC und TV.

Zu den Boxen die bei mir hier herumliegen (nun gedreht

), bekommt man die offenen Drähte irgendwie an den Onkyo, zum Beispiel mit einem Kabel was auf der einen Seite Chinch hat und der anderen eine normale Lüsterklemme?

Vielen Dank für eure Hilfe schonmal

Mit freundlichen Grüßen

[Beitrag von Tommy_Uber am 30. Jun 2020, 18:47 bearbeitet]

Dadof3
Moderator

#15 erstellt: 30. Jun 2020, 19:38

Tommy_Uber (Beitrag #14) schrieb:

Zu den Anschlüssen: Brauch ich nicht den großen Bruder 9130? Der Kleine hat keine digitalen Anschlüsse

Du hast Recht, die Google-Bildersuche hat mir da wohl das Bild vom 9130 angezeigt, obwohl ich nach dem 9110 suchte.

Gibts in dem Preisbereich einen guten AVR der auch streamen kann oder bin ich bei dem Preis des Onkyo von 200-250€ mit dem besser bedient?

Der günstigste AVR, der etwas taugt, ist mMn ein Denon der X1?00-er-Reihe, also aktuell X1600 oder davor X1500, X1400, ... Die bekommst du aber nur gebraucht für diesen Preis.

Im Bezug auf die besseren Möglichkeiten für den Bösen Onkel: Weil der AVR den im Raum besser einspannen kann, oder wie?

So ein AVR kann eine Auftrennung des Signals in den Tiefbass für den Subwoofer und die höheren Frequenzen für die Satelliten durchführen. Das hat klanglich einige Vorteile - aber es ist nicht so, dass es ohne nicht auch ginge.

Hab nur gelesen die AVRs haben Einmessungsoptionen.

Ja, aber in der Preisklasse würde ich das nicht überbewerten.

So ein AVR eröffnet einem einfach mehr Möglichkeiten, mehr Anschlüsse, mehr Funktionen, mehr Klangprogramme (zum Beispiel Dynamic EQ, Dynamic Volume).

Zu den Boxen die bei mir hier herumliegen (nun gedreht

), bekommt man die offenen Drähte irgendwie an den Onkyo,

Ja, aber eher nicht ...

... mit einem Kabel was auf der einen Seite Chinch hat und der anderen eine normale Lüsterklemme

Was haben deine Boxen denn für Anschlüsse / Kabel?

Tommy_Uber
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 30. Jun 2020, 20:37

Obwohl ich auch Reviews gesehen habe vom 9110 der das hatte, der hatte aber dann auch neben der großen Klinke noch eine kleine vorn, könnte nen Facelift gewesen sein oder so, egal.

Die Denons sind auch neu noch in Ordnung vom Preis her. Danke dafür.

Die Boxen haben wirklich nur offene Drähte hinten dran. Als hättest du ein Stromkabel genommen,, den Stecker abgeschnitten und ein Stück abisoliert. Die wurden damals einfach hinten in Anschlüsse der Anlage geklemmt wie mit Lüsterklemmen halt.

Du machst mir gerade wenig Hoffnung, dass ich sie erstmal behalten könnte

Fraglich ob dann nicht zusätzlich zb die Q acoustics 3020 an die Wand gehangen oder lieber eine Soundbar zum gleichen Preis? (Die vorgeschlagene Nubert ist halt schon ein ziemlicher Brocken sowohl in der Größe als auch im Preis, zumindest für mich als Einsteiger).

Also: KH und eventuell KHV wenn die Herren das für sinnvoll halten.
Einen Denon X1xxx der per TOSLINK an den TV geht und per HDMI an den Player was ein Sony BDP S1700 wird.

Dadof3
Moderator

#17 erstellt: 01. Jul 2020, 07:41

Tommy_Uber (Beitrag #16) schrieb:

Die Boxen haben wirklich nur offene Drähte hinten dran. Als hättest du ein Stromkabel genommen,, den Stecker abgeschnitten und ein Stück abisoliert. Die wurden damals einfach hinten in Anschlüsse der Anlage geklemmt wie mit Lüsterklemmen halt.

Dann ist doch alles gut. Die Kabel steckst du genauso an die Anschlussklemmen des Onkyos oder eines beliebigen anderen Verstärkers.

Tommy_Uber
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 01. Jul 2020, 19:20

Dann ist doch alles gut. Die Kabel steckst du genauso an die Anschlussklemmen des Onkyos oder eines beliebigen anderen Verstärkers.

Supi

In einem anderen Fred entschied sich der TE dann für einen Yamaha RX-V483, der ist ja preislich dem Denon X1600 ähnlich. Ist das egal welchen man nimmt? Der Denon scheint neuer zu sein und per App vom Handy streamen zu können.

Du hast mich in Hinsicht auf mehr Möglichkeiten beim AVR gegenüber dem reinen Verstärker von Onkyo überzeugt.

Noch nebenbei: Wieviel Platz brauchen solche Geräte nach oben? Der Denon würde gerade so in das TV Board passen. Da ist oben und zur Seite noch etwas Platz, das ist nur verblendet aber würde sich dort ja trotzdem stauen. Yamaha und Onkyo passen nicht rein. Man könnte sie ja oben drauf stellen, dann funktioniert es mit der Nupro aber nicht mehr.

Die Öffnung ist nur etwa 15,5-16cm hoch.

Dadof3
Moderator

#19 erstellt: 01. Jul 2020, 20:51

Das ist schon ziemlich knapp. Einige cm Platz nach oben sollten die Geräte schon haben. Bei dir blieben da nur wenige mm.

Tommy_Uber
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 01. Jul 2020, 21:33

Ok, also entweder ich muss mein Board umbauen (ungern) oder die Nupro durch normale Lautsprecher ersetzen die an der Wand hängen. Kleinere Möglichkeiten in Sachen Verstärker oder AVR gibt es nicht?

Aber mal so ganz dumm gefragt. Die AS250 ist doch aktiv und wird direkt mit TV und Player verbunden.
Wenn ich also das Bundle nehme

Link dann hab ich den Streamer übers Handy noch dazu und kann mir den ARV/Verstärker sparen. Sub bringt die Bar mit und könnte auch extra noch angeschlossen werden.

Dann nen KHV an den Player hängen und gut. Die sind ja auch eine ganze Ecke kleiner.

Dadof3
Moderator

#21 erstellt: 02. Jul 2020, 09:30

Tommy_Uber (Beitrag #20) schrieb:

Kleinere Möglichkeiten in Sachen Verstärker oder AVR gibt es nicht?

Doch klar. Beim AVR Marantz NR1510. Stereoverstärker gibt's auch diverse.

Klar, mit Aktivlautsprechern / -soundbar mit ausreichend Anschlüssen und Lautstärkefernbedienung kann man sich den externen Verstärker sparen.

Tho76mas
Stammgast

#22 erstellt: 02. Jul 2020, 17:54

Ja, Nubert nupro AS 250 + Streamer wäre schon eine komplette Sound Lösung. Da brauchst du keinen extra Verstärker.
Ich habe das AS 250 Sounddeck schon seit ein paar Jahren. Zum Filme schauen finde ich das super. Gerade bei beengten Aufstellungsmöglichkeiten eine gute Alternative zu einem Paar Lautsprecher.

Tommy_Uber
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 02. Jul 2020, 19:01

Ja, Nubert nupro AS 250 + Streamer wäre schon eine komplette Sound Lösung.

Naja, ein zusätzliches Gerät zum streamen brauch ich ja immer, egal ob das der PC, Handy,TV oder ein extra Streamer sein wird.
Habt ihr einen guten Bluetooth Empfänger parat? Der von Nubert empfohlene blueLino 1430-4G+ scheint mir mit 80€ doch recht teuer, oder kommt mir das nur so vor? In den Amazonreviews bekam er eig immer ein sehr gutes Ergebnis, vllt sehe ich auch schon wieder Gespenster

.

Es wird also die AS-250 und da ich keine andere Hardware brauche und mir auch die Boxen sparen kann liegt sie auch sehr gut im Budget. Sollte ich dann später doch noch Gelüste verspüren kann ich ja ein 3.0 oder 3.1 mit Boxen an der Wand wie vorher geplant daraus machen.

[Beitrag von Tommy_Uber am 02. Jul 2020, 19:05 bearbeitet]

Tywin
Hat sich gelöscht

#24 erstellt: 05. Jul 2020, 06:54

Hallo,

Habt ihr einen guten Bluetooth Empfänger parat?

für mich wirkt Deine Frage wie die Frage nach einer guten Mehrfachsteckdose.

Man kann sich z.B. um BT-Adapter, DAC und WLAN-Streaming-Client eine Menge Gedanken machen oder davon ausgehen, dass alle aktuellen Geräte dieser Art genau so einwandfrei funktionieren wie es in der technischen Beschreibung steht und es die jeweilige Technik derzeit ermöglicht.

Es gibt keinen sinnvollen Grund dafür solche aus wenigen relevanten zumeist zugekauften technischen Bauteilen bestehenden Geräte herzustellen und zu verkaufen wenn man die Kaufpreise alle wieder erstatten muss weil die Ware nicht wie beschrieben funktioniert und man sich dadurch womöglich auch noch vollkommen überflüssig seinen Ruf zerstört.

Ich nutze bei Bedarf z.B. einen der viel verkauften BT-Adapter mit einem Label von Logitech (oder identischen Klon) und auch die BT-Adapter mit dem Philips Label erfüllen die beschriebenen Funktionen ... warum denn auch nicht.

LG Michael

[Beitrag von Tywin am 05. Jul 2020, 08:48 bearbeitet]

Tommy_Uber
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 05. Jul 2020, 08:16

Man kann sich z.B. um BT-Adapter, DAC und WLAN-Streaming-Client eine Menge Gedanken machen oder davon ausgehen, dass alle aktuellen Geräte dieser Art genau so einwandfrei funktionieren wie es in der technischen Beschreibung steht und es die jeweilige Technik derzeit ermöglicht.

Das meine ich ja. 80€ für einen reinen Empfänger, der auch sonst nichts weiter kann, erschien mir ziemlich teuer wenn man bedenkt den Logitech bekommt man für etwa 25€. Hätte ja sein könne ich hab irgendetwas wichtiges übersehen.
Sowas wie der Logitech wird es dann wohl.

Dankeschön, hoffen wir mal die Box kommt bald hier an

Mit freundlichen Grüßen

storkstork
Stammgast

#26 erstellt: 05. Jul 2020, 09:49

Ich werfe einfach mal einen SMSL AD 18 in den Raum.

https://www.audiopho...t-8-ohm-p-11498.html

https://www.audiosci...l-ad18-dac-amp.7325/

Den habe ich selbst, weil ich einen kleinen Verstärker für den Schreibtisch wollte, der auch Bluetooth kann, einen brauchbaren KHV integriert hat und möglichst viele digitale Eingänge.

Ich bin damit sehr zufrieden. Die Fernbedieunung funktioniert, ist aber nicht besonders hochwertig. Einige Knöpfe muss man etwas fester drücken oder mehrmals. Der Klang ist bei meinen kleinen selbst gebauten Desktop-Lautsprechern nicht anders, als mit einem grösseren NAD Verstärker oder einem anderen SMSL Verstärker. Der KHV ist laut reviews nicht der beste. Ich nutze daran einen DT-880 (250 Ohm) und einen AKG 701 und es ist für mich in Ordnung. Am grösseren NAD VErstärker klingen die Kopfhörer für mich etwas wärmer und kraftvoller im Bassbereich. Ob das jetzt "besser" klingt, kann ich mich nicht festlegen.

Vorteile beim AD 18:
Du hast folgende Eingänge: 2x optisch, 1x aux und USB für den PC. Einer der Optischen Eingänge dient auch als Koax-Ausgang für einen Subwoofer.
Die Verstärkungsleistung ist ziemlich gut, auch für grössere Lautsprecher geeignet, falls du das mal brauchst. Du kannst den KH eingesteckt lassen und über die Fernbedienung auswählen, ob du Lautsprecher oder KH als Ausgang möchtest. Das gerät ist recht klein und handlich und wie ich finde ordentlich verarbeitet.

Nachteile beim AD 18:
Keine besondere Verstärkung durch den KHV (mir reicht es, wenn ich die Lautstärke auf 20 von 60 habe, mit dem DT 880).
Keine weiteren analogen Ausgänge, um das Analogsignal des DAC an einen anderen Verstärker weiterzuleiten.

Da ich immer am basteln und ausprobieren bin, habe ich mir jetzt ein Motu M2 Audio Interface bestellt und möchte dort den KHV nutzen und auch ein ordentliches Mikrofon anschliessen. Da ich nicht auf meine passiven Desktop-Lautsprecher und Bluetooth verzichten möchte, werde ich den Line-Ausgang auf den AD 18 durchschleifen und so kann dieser weiterhin gute Dienste leisten. Auf lange Sicht möchte ich beim nächsten Umzug von einer 1,5 Zimmer Wohnung auf 2 Zimmer wechseln und dann die Musik-Anlage vom PC trennen und am PC mit dem Interface und aktiven Studiomonitoren Musik hören. Im Keller habe ich noch grosse Standlautsprecher, im Karton verstaut, die ich aber aus gleichem Grund wie du nicht nutzen kann: Die Nachbarn stehen nicht so darauf, mitbeschallt zu werden

Tommy_Uber
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 05. Jul 2020, 10:14

Den AD-18 hatte ich auch erst noch im Auge. Der war bei mir im Vergleich zum Topping MX3 rausgefallen, weil er eben nur einen schwachen KHV hat (ob man das hört ist eine andere Sache) und die Lautstärke so unsäglich klein dargestellt wird. Was interessiert denn die Quelle wenn ich die Lautstärke nicht erkenne und nicht weiß ob es mir jetzt die Ohren zerfetzt oder nicht. Da fand ich die großen Ziffern vom MX3 angenehmer.

Davon abgesehen ist die Box aktiv und braucht die Endstufe daher nicht.

Ich werde einfach einen BT Sender+Empfänger nehmen und den per Y-Kabel an AS-250 und KHV anschließen. Der KHV bleibt sowieso aus wenn er nicht gebraucht wird und dann muss ich halt die Box ausschalten wenn nur der KH bespielt werden soll. Oder halt ein 1in2out Audioswitch, mal schauen wieviel noch Platz ist. Ist sicherlich die einfachere und günstigere Lösung als nach sowas in einem BT Gerät zu suchen.

Mit freundlichen Grüßen

[Beitrag von Tommy_Uber am 05. Jul 2020, 10:22 bearbeitet]

storkstork
Stammgast

#28 erstellt: 05. Jul 2020, 11:51

Da hast du wohl recht. Habe den letzten Beitrag nicht gründlich genug gelesen, dass du die Nu-Box schon bestellt hast

Tommy_Uber
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 05. Jul 2020, 12:34

Auch bei passiven hätte ich wohl eher einen AVR genommen. Wäre dann einer mit BT geworden und ich hätte mir den Kabelsalat gespart

Dafür stände auf dem TV Board dann der AVR und ich hätte die Boxen an die Wand schrauben müssen.

Ich bin jetzt hyped auf die Box und will dass sie endlich da ist

Mit freundlichen Grüßen

Tommy_Uber
Ist häufiger hier

#30 erstellt: 07. Jul 2020, 20:33

Ok, kleines Update zur AS-250.

ich habe sie jetzt etwa eine Stunde im Einsatz und was zum Teufel ist das?

Wenn man nur zuhört bemerkt man den Unterschied nicht so extrem, erst wenn man zwischen TV und Box hin und herwechselt wird es offensichtlich wie einfach es für die Box ist. Fast schon lächerlich entspannt.

Ich habe einige Songs mit einigen kleinen Details im Hintergrund welche bei vielen Lautsprechern einfach nicht hörbar sind. Hier sind sie regelrecht offensichtlich (auch wenn ich genau darauf geachtet habe). In guten Liveaufnahmen hört man selbst das Rauschen des Mikrophones in stillen Momenten.

Bei schlechten Aufnahmen klingt der TV mMn sogar besser, denn er scheint die schlechte Qualität nicht auch noch so rauszubringen. Aber je besser die Aufnahme wird, desto größer wird der Unterschied. Wie bei einem Sportwagen gegen ein Mofa. Auf den ersten Metern mag das Mofa gewinnen aber je besser die Qualität oder im Beispiel die Strecke, desto größer der Unterschied.

Für mich ist meistens die Menge an Gänsehaut bei bestimmten Songs ein guter Anhaltspunkt ob der Sound gut ist. Oh mein Gott ist der gut. Selbst der Bass drückt hart bei solch einer kleinen Box. Bei einigen Rap Songs musste ich runterschalten damit hier nicht alles wackelt.

Und das ist alles nur mit YT Material (gutes aber trotzdem), mag mir gar nicht ausmalen wie der Unterschied bei CD oder fast Lossless wird.

Vielen Dank für eure Hilfe

Tommy_Uber
Ist häufiger hier

#31 erstellt: 19. Sep 2020, 18:49

Ich betätige mich hier mal als Totengräber. Lohnt sich finde ich nicht ein neues Thema aufzumachen und ihr könnt sicherlich recht schnell helfen.

Endlich ist nen Dac da, hatte den hier genommen:

Link
Player ist mit dem TV per hdmi und der weiter mit der Nubox verbunden. Vom Player geht es mit digital coax in den dac und von dort mit ganz normalen chinch kabeln in den khv.

Nun zum Problem: Auf den KH hört man teilweise die Stimme nicht. Instrumente und der Rest sind da aber die Stimme ist seehr leise. Auf den Boxen ist alles normal. Hab auch mal ein Chinch auf Klinke genommen, selbes Problem. Das Klinkenkabel mit Handy oder MP3 Player am KHV funktioniert perfekt. Dachte mir es könnte auch an fehlender Power liegen aber mit einem starken USB Stecker hat sich auch nichts verändert.

Als hätte jemand den Sängern das Mikro abgeklemmt und sie würden nur über die anderen nebenbei mit aufgenommen. Bisschen wie bei dem Yoko Ono Clip.

Daraus folgt die Frage: Warum? Liegts am Kabel weil es nur ein uralt billig Kabel ist oder doch am DAC? Ob es noch andere Soundveränderungen gibt kann ich nicht sagen, wenn die Stimme fehlt.

PS: mit der Box bin ich weiterhin seehr zufrieden.

Tywin
Hat sich gelöscht

#32 erstellt: 19. Sep 2020, 19:35

Hallo,

leider sind KH sehr unterschiedlich konstruiert und die Geräte mit einer hohen Impedanz und/oder einem niedrigen Wirkungsgrad funktionieren an einfachen Ausgängen wie dem Ausgang des verlinkten DAC nicht richtig weil es dafür der verbauten analogen Ausgangsstufe an Leistungsfähigkeit fehlt.

Welchen KH willst Du an dem Ausgang betreiben?

LG Michael

Tommy_Uber
Ist häufiger hier

#33 erstellt: 19. Sep 2020, 19:56

Am DAC hängt ein JDS Labs Atom und daran ein Beyerdynamic DT1770 Pro

Audiotechnik ist mir zu kompliziert

Mit PC-Technik komm ich besser klar und versteh sie auch besser

Tywin
Hat sich gelöscht

#34 erstellt: 19. Sep 2020, 20:45

Sorry, ich habe übersehen, dass der KH nicht direkt mit dem DAC verbunden ist. Ich habe bei der Verwendung des KH am KHV keine Erklärung für die geschilderte Problematik.

Tommy_Uber
Ist häufiger hier

#35 erstellt: 19. Sep 2020, 21:32

Die einzige Erklärung die ich noch hatte war fehlende Abschirmung gewesen. Da hinten liegen seehr viele Kabel und Netzteile aber als ich den anderen USB Charger getestet habe lag der DAC und das Kabel damit weit weg von allem und das Problem blieb bestehen. Es machte auch keinen Unterschied ob ich den Chinch oder Klinken Ausgang am DAC genutzt habe.

Da der KHV alleine funktioniert, kann der es eigentlich nicht sein.
Die Musik normal am TV ankommt, daher fällt auch der Player als Quelle eigentlich raus.
Die Kabel können es eigentlich auch nicht sein wenn 2 verschiedene Kabel das gleiche Problem verursachen.
Damit bleibt fast nur noch der DAC selbst. Ich bin mehr als verwirrt.

PS: Ich werde morgen mal testen ob sich was ändert wenn ich die Soundeinstellungen des Players von Auto auf was anderes verändere. Nicht das der mir da falsches Zeug auf den Ausgang schickt.

[Beitrag von Tommy_Uber am 19. Sep 2020, 21:34 bearbeitet]

Tommy_Uber
Ist häufiger hier

#36 erstellt: 20. Sep 2020, 09:48

Ich habe mit normalen IEMs am Klinkenausgang vom DAC getestet, um das Kabel auszuschließen. Alles normal. Dann nochmal am KHV getestet und alles normal. Keine Ahnung was das Problem war aber ich werde mal zur Sicherheit bessere Kabel besorgen bzw welche die nicht seit 20 Jahren im Keller liegen.

Es funktioniert, also fass ich es erstmal nicht mehr an.

Tywin
Hat sich gelöscht

#37 erstellt: 20. Sep 2020, 09:50

Ich habe bislang gute Erfahrungen mit den Kabeln von Cordial gemacht die robust sind und eine feste Verbindung bieten.